Ukrajina

[apsidejzi]

Ne mogu vjerovati da drzava ciji je dio okupiran, i koja trpi barbarske napade i ovolike gubitke u materijalnom i ljudskom kapacitetu, i nakon 2 godine jos se pegla oko zakona o mobilizaciji. Meni to nije normalno, vlast se ponasa isto da ima dogovor sa Putlerom do kud mu je dosta, pa da oni onda naprave svoju kraljevinu na ostatku Ukrajine.
Iako je narativ da je pao grad velicine Visokog u ogromnoj Ukrajini, velika je opasnost da Rusi iskoriste momentum i nastave dalje.
Ljudi spremnih da daju zivot za cara ocigledno imaju, oklopa starih 70 godina takodjer, ali sa ovim avio bombama rade glavni posao trenutno. Cini mi se da je to i slomilo Avdijevku, ili kako se vec zove ovaj napaceni grad.

Kakvo dalje, ziv ti bio. Pa i ovo jada od Visokog uzimali 4 mjeseca. Nema dalje. Pogotovo sto tlo postaje mocvarno. Proljece dolazi.

[toska]

Kad jay in kyiev kaze da rusi napreduju i na drugim ratistima, onda je situacija bas jebena. Vjerovatno misli na robotinom, bahmutu i kupjansku. A i guraju nakon avdivke. Bojim se kolapsa koji niko nije ocekivao i povlacenja sirih razmjera koje bi ukljucivalo i kramatorsk i slavjansk.

Malo kasniš, ta strepnja za eventualni kolaps je vjerovatno zadnjih mjeseci bila kod mnogih.
Imala je realne osnove, nikakvih dobrih vijesti za Ukrajinu već dugo vremena, od saveznika do unutrašnjih problema, a Rusi se kao oporavljaju.

Sa svim zadnjim ruskim ofanzivama i padom Avdivke vidi se da nema ništa od toga.
Za njihov način vođenja napada treba veliki broj kamikaza pješadije i jedino ako dignu još recimo pola miliona ljudi Rusi bi ponovo postali pretnja.

[Crvene_brigade]

Putinovi upokojeni fašisti ostavljeni da truhnu na pustopoljinama Avdivke...

Spoiler

Show

[kluz franjo]

A evo i sedmog...
Nije problem možemo i o "očitim primjerima o masovnim gubicima ZSU" i o "potvrdi ruskih tvrdnji" o "mnogim zarobljenim, pobijenim".
Dedera slobodno o "očitim primjerima MASOVNIH gubitaka ZSU".
A još slobodnije možeš o "ruskim tvrdnjama o mnogim zarobljenim, pobijenim".
Šta možeš konkretno i KREDIBILNO ponuditi o tim "ruskim tvrdnjama" koje smatraš "potvrđenim"?

[no_sekirli]

@kluz franjo

Napisao sam:

Iako je narativ da je pao grad velicine Visokog u ogromnoj Ukrajini, velika je opasnost da Rusi iskoriste momentum i nastave dalje.

Pokazi mi, molim te, gdje stoji "da sam siguran da katastrofa za Ukrajinu predstoji".

Kazem ti opet, nema potrebe da se pravis veci proukrajinac od bilo kojeg drugog clana ovog foruma. Nema nikakve potrebe. A bilo bi takodjer dobro da prestanes lagati.

Izvinjenje svakako ne ocekujem, nego verbalne akrobacije i ucenje toponimima.

[karanana]

@karanana: Ma kakav Kramatorsk. Eto ih za tri sedmice do Lisabona i Berlina. Ali bez zezanja. Ti se ovdje dvije godine uzaludno, ali uporno nadaš agresorsko-okupatorskom proboju do Kramatorska.

Tako je @karanana, moras vjerovati u sta se prica a ne sta se vidi iz prilozenog

A iz priloženog se vidi kolaps širih razmjera i skori pad Kramatorska i Slavjanska?
Da ponovimo.
Dugotrajno konzumiranje Putinove propagande dokazano izaziva halucinacije/priviđanja.
Bjaaaaži bolan generale...
Sa manje upisa na ovoj temi imaš više provala od redovnih Stanlia i Olia zajedno.

Ja da sam na tvom mjestu ne bi se javljo jer si prije dvije sedmice raspravljao sa mnom da avdivka nece pasti.

[kluz franjo]

@kluz franjo

Napisao sam:

Iako je narativ da je pao grad velicine Visokog u ogromnoj Ukrajini, velika je opasnost da Rusi iskoriste momentum i nastave dalje.

Pokazi mi, molim te, gdje stoji "da sam siguran da katastrofa za Ukrajinu predstoji".

Kazem ti opet, nema potrebe da se pravis veci proukrajinac od bilo kojeg drugog clana ovog foruma. Nema nikakve potrebe. A bilo bi takodjer dobro da prestanes lagati.

Izvinjenje svakako ne ocekujem, nego verbalne akrobacije i ucenje toponimima.

Prihvatam.
Izvinjenje sa moje strane.

[no_sekirli]

Ne mogu vjerovati da drzava ciji je dio okupiran, i koja trpi barbarske napade i ovolike gubitke u materijalnom i ljudskom kapacitetu, i nakon 2 godine jos se pegla oko zakona o mobilizaciji. Meni to nije normalno, vlast se ponasa isto da ima dogovor sa Putlerom do kud mu je dosta, pa da oni onda naprave svoju kraljevinu na ostatku Ukrajine.
Iako je narativ da je pao grad velicine Visokog u ogromnoj Ukrajini, velika je opasnost da Rusi iskoriste momentum i nastave dalje.
Ljudi spremnih da daju zivot za cara ocigledno imaju, oklopa starih 70 godina takodjer, ali sa ovim avio bombama rade glavni posao trenutno. Cini mi se da je to i slomilo Avdijevku, ili kako se vec zove ovaj napaceni grad.

Kakvo dalje, ziv ti bio. Pa i ovo jada od Visokog uzimali 4 mjeseca. Nema dalje. Pogotovo sto tlo postaje mocvarno. Proljece dolazi.

Ocigledno je da agresori uopce ne mare za gubitke. Kako za tehniku, tako ni za ljude. Ginu isto poljski misevi na onom kartonu sa ljepilom, ali udaraju i dalje. Ovo nije normalno, ali evo, dogadja se.
Nadam se da ce se ukrajnska strana malo presabrati, a zapadne sile konacno izici iz ormara i pomoci Ukrajni oruzjem. Lijepe rijeci i briga za Ukrajnu nece zaustaviti pomahnitale Ruse.

[kluz franjo]

Tako je @karanana, moras vjerovati u sta se prica a ne sta se vidi iz prilozenog

A iz priloženog se vidi kolaps širih razmjera i skori pad Kramatorska i Slavjanska?
Da ponovimo.
Dugotrajno konzumiranje Putinove propagande dokazano izaziva halucinacije/priviđanja.
Bjaaaaži bolan generale...
Sa manje upisa na ovoj temi imaš više provala od redovnih Stanlia i Olia zajedno.

Ja da sam na tvom mjestu ne bi se javljo jer si prije dvije sedmice raspravljao sa mnom da avdivka nece pasti.

Živ ti meni bio Stanlio...
Evo šta sam prije dvije sedmice napisao:

Marijupolj - ca. 450.000
Sjeverodonjeck - ca. 105.000
Lisičansk - ca. 100.000
Bakhmut - ca. 75.000
Avdiivka? - ca. 35.000

Trend je više nego jasan. Sve manji i manji, a skuplji i skuplji "zalogaji".

Evo i od 22. januara:

Za očekivati je u sljedećih 6 sedmica da će Rusi još jednom pokušati značajno podići intenzitet ofanzivnih dejstava sa ciljem zauzimanja Avdiivke.

O čemu ti pričaš dragi moj Stanlio?

[General War]

Četvrti nije siguran ni za ime gradića na prvoj liniji fronta koje su Rusi uz ogromne gubitke okupirali nakon 10 godina, ali je siguran da katastrofa za Ukrajinu predstoji.

Ja sam ocigledno ovaj cetvrti strucnjak.

Postujem tvoje misljenje od samog pocetka, kao i tvoje analize i komentare, ali ako jos jednom procitas sta sam napisao, sam ces vidjeti da lazes. Nemas se potrebe praviti pametniji ili vise proukrajinski nego sto jesi. Uopce nema potrebe.
Vecina ljudi na ovoj temi sigirno nije za Putka, ali tvoje usporedbe Ukrajnskih oslobadjanja iz 2022. apsolutno nemaju nikakve veze sa onim sta se trenutno dogadja. A htio ti to priznati ili ne, pukao im je front na mjestu na kojem su se ukopavali 10 godina. I pitanje je gdje ce stati ova ruska akcija na tom podrucju.

A sad imas potpunu slobodu da opet izmislis nesto sto uopce nisam napisao.

Nesto mu nije dan izgleda, i meni prisiva sto nije ni receno...

[kluz franjo]

Ja da sam na tvom mjestu ne bi se javljo jer si prije dvije sedmice raspravljao sa mnom da avdivka nece pasti.

Nakon što smo ovo riješili da si OPET bio u krivu.
Koliko se dugo ti na svom mjestu ne bi trebAo javljati, imajući u vidu historijat tvojih dokazanih, uzaludnih, a uporno pogrešnih nadanja?

[kluz franjo]

Četvrti nije siguran ni za ime gradića na prvoj liniji fronta koje su Rusi uz ogromne gubitke okupirali nakon 10 godina, ali je siguran da katastrofa za Ukrajinu predstoji.

Ja sam ocigledno ovaj cetvrti strucnjak.

Postujem tvoje misljenje od samog pocetka, kao i tvoje analize i komentare, ali ako jos jednom procitas sta sam napisao, sam ces vidjeti da lazes. Nemas se potrebe praviti pametniji ili vise proukrajinski nego sto jesi. Uopce nema potrebe.
Vecina ljudi na ovoj temi sigirno nije za Putka, ali tvoje usporedbe Ukrajnskih oslobadjanja iz 2022. apsolutno nemaju nikakve veze sa onim sta se trenutno dogadja. A htio ti to priznati ili ne, pukao im je front na mjestu na kojem su se ukopavali 10 godina. I pitanje je gdje ce stati ova ruska akcija na tom podrucju.

A sad imas potpunu slobodu da opet izmislis nesto sto uopce nisam napisao.

Nesto mu nije dan izgleda, i meni prisiva sto nije ni receno...

Uz saglasnost moderacije mogu reći da si ti na ovom pdf-u dokazana ...

[karanana]

Osnovna slika oko Avdiivke se ni u zadnjih 2 meseca nije značajnije promjenila.
Minimalni teritorijalni pomaci agresora (10-15 km2) uz nepromjenjen trend ogromih gubitka u tehnici po osvojenom km2, i uz (po oryx-ovcima) skoro nepromjenjen međusobni omjer od ca. 1:13 u korist ZSU.
Za očekivati je u sljedećih 6 sedmica da će Rusi još jednom pokušati značajno podići intenzitet ofanzivnih dejstava sa ciljem zauzimanja Avdiivke.




lagano popusta. pao je i ovaj juzni dzep desno od opytna. tu se nalazi armirani bunker - zenit, koji je bio odlicno mjesto za odbranu jer je dobro utvrdjen i na uzvisenju i njegov pad sada otvara vrata za dalji prodor s juga. nesto malo po malo napraduju i na sjeveru. sad je pitanje vremena kad ce avdivka pasti tj nadati se da ce ukri skontati kad je vrijeme napustiti.

"lagano popusta" - U ovih 100 dana ofanzive agresori dnevno u prosjeku gube min. 4-5 oklopa za prosječni dnevni napredak od par desetina metara.
Što jest', jest'. Stvarno lagano, da ne može laganije.
"pao je i ovaj juzni dzep desno od opytna" - Možeš li ponuditi neki izvor za ovu tvoju tvrdnju? Ako je moguće kredibilan, a ne tvoj standardni "priča se".
"sad je pitanje vremena kad ce avdivka pasti" - Godine, decenije, stoljeća su sve jedinice mjere za vrijeme.
Ako je pak tvoja procjena i prognoza da je skori pad Avdiivke neminovan u smislu dana, onda to iskustveno već dodatno podiže moj optimizam da se ZSU tamo može uspješno odbraniti još mjesecima. (I Kupjansk i Bilohorivku si tako "halalio" ima ihaha, pa još stoje li stoje...)

dze si njofra, kaj se dela?

sjo kad pogledam tvoje postove a i od crvene brigade u zadnjih godinu dana.....bahmut, ofanziva, avdivka....e to mi bas ne daje nadu za dalje stvari koje dolaze.

[General War]

Uz saglasnost moderacije mogu reći da si ti na ovom pdf-u dokazana ...

E Moderacija mi je sad pala u ocima
E sto me zasmija

[HelaS]

Zdravo svima. Ja ću kratko. Vidim da neki na ovom forumu puno očekuju od aviona F-16. Vidim da se razbacuju nekim ciframa u vezi dometa raketa Aim-120. Postoji nešto što se zove deklarisan domet proizvođača raketa. To je samo u teoriji. Potrebno je da se ispune određeni uslovi da bi ta raketa ostvarila taj domet. A ti uslovi se ne ostvaruju u praksi. Dakle da bi se ostvario domet od recimo 100+km potrebno je da avion leti na visini većoj od 10 000 metara i da lansira raketu na cilj koji mu dolazi u susret i pritom ne manevriše. Svako odstupanje pa bilo i makar nekoliko stepeni značajno smanjuje domet rakete. Što je visina veća vazduh je ređi i samim tim je brzina rakete veća zbog manjeg otpora vazduha. Rakete aim-120 su radarski aktivno vođene rakete. To znači da nije potrebno da avion cilj drži u zahvatu sve vreme leta rakete. Dovoljno je da avion koristi osmatrački režim radara i da preko data-linka vodi raketu ka cilju. Kada raketa priđe cilju na nekih 20km ona prelazi u samonavođeni režim. Posle toga avion više ne mora da vodi raketu i ona sama ide ka cilju. Sama raketa ima određenu količinu goriva. Nakon što avion lansira raketu ona koristi gorivo da leti ka cilju i postiže maksimalnu brzinu. Nakon što potroši gorivo ona polako počinje da gubi svoju brzinu. U koliko raketa vrši korekciju putanje njena brzina opada. To u praksi znači da raketa vrlo brzo ostvari brzinu od 4 maha ali nakon toga njena brzina opada. Što je daljina veća raketa je sporija. A u koliko cilj vrši oštar manevar raketa još više gubi brzinu zbog velikog g manevra. Tako da nakon nekoliko korikcija može svoju brzinu svesti na podzvučnu brzinu. Dakle da bi f-16 gađao su-34 on mora da se popne na visinu od 10 km i da priđe liniji fronta na oko 30-40 km. Samim tim f-16 je u dometu PVO. Rakete sistema s-300/400 su dosta veće, brže i imaju više goriva. Takođe su aktivno vođene. Uz to ruske rakete R-77 su pandam američkom aim-120. Samo sa nešto manje deklarisanimdometom. Ali raketa R-37M ima daleko veći domet od svih raketa vazduh-vazduh. A nju nose ruski lovci Su-35,30 i presretač MiG-31.
Vaša očekivanja povodom aviona F-16 su krajnje nerealna. Veću opasnost po ruske avione predstavlja PVO. Vidimo da povremeno ukrajinske snage privuku patriot sisteme blizu linije fronta i gađaju iz zasede.
Ali i to je samo kap u moru.
Pozdrav i svako dobro.

Kakav je tvoj komentar na moju konstataciju "Bolje išta nego ništa"? Je li veća šteta imati F16 koje bi uništavala ruska protuzračna odbrana, ili nemati takve avione, i imati jarcanje ruskih aviona po ukrajinskom nebu?

[kluz franjo]

Osnovna slika oko Avdiivke se ni u zadnjih 2 meseca nije značajnije promjenila.
Minimalni teritorijalni pomaci agresora (10-15 km2) uz nepromjenjen trend ogromih gubitka u tehnici po osvojenom km2, i uz (po oryx-ovcima) skoro nepromjenjen međusobni omjer od ca. 1:13 u korist ZSU.
Za očekivati je u sljedećih 6 sedmica da će Rusi još jednom pokušati značajno podići intenzitet ofanzivnih dejstava sa ciljem zauzimanja Avdiivke.




lagano popusta. pao je i ovaj juzni dzep desno od opytna. tu se nalazi armirani bunker - zenit, koji je bio odlicno mjesto za odbranu jer je dobro utvrdjen i na uzvisenju i njegov pad sada otvara vrata za dalji prodor s juga. nesto malo po malo napraduju i na sjeveru. sad je pitanje vremena kad ce avdivka pasti tj nadati se da ce ukri skontati kad je vrijeme napustiti.

"lagano popusta" - U ovih 100 dana ofanzive agresori dnevno u prosjeku gube min. 4-5 oklopa za prosječni dnevni napredak od par desetina metara.
Što jest', jest'. Stvarno lagano, da ne može laganije.
"pao je i ovaj juzni dzep desno od opytna" - Možeš li ponuditi neki izvor za ovu tvoju tvrdnju? Ako je moguće kredibilan, a ne tvoj standardni "priča se".
"sad je pitanje vremena kad ce avdivka pasti" - Godine, decenije, stoljeća su sve jedinice mjere za vrijeme.
Ako je pak tvoja procjena i prognoza da je skori pad Avdiivke neminovan u smislu dana, onda to iskustveno već dodatno podiže moj optimizam da se ZSU tamo može uspješno odbraniti još mjesecima. (I Kupjansk i Bilohorivku si tako "halalio" ima ihaha, pa još stoje li stoje...)

dze si njofra, kaj se dela?

sjo kad pogledam tvoje postove a i od crvene brigade u zadnjih godinu dana.....bahmut, ofanziva, avdivka....e to mi bas ne daje nadu za dalje stvari koje dolaze.

Može Stanlio. Za dobru zajebanciju sam uvijek tu.
Ovo gore što citiraš je bio tvoj odgovor na moju prvobitnu konstataciju od prije TRI SEDMICE. I tada smo dokazali da nije "pao džep desno od Opytna".
A evo ti nešto moje još ranije:
29. decembar 2023.

Ostatak zime će biti težak (ne treba čak ni isključivati mogućnost pada Avdiivke),

Imaš li bilo šta od tvojih "predviđanja" da možeš ponuditi, dragi moj Stanlio.
Kako smo dakle OPET nepobitno ustanovili da si OPET fulio, koliko se misliš ne javljati opet na ovom pdf-u?

[kluz franjo]

Ništa ja nikome u usta ne stavljam, što u ta usta ne pripada.
Nego kada smo već kod usta...
Šta bi sa onim "očitim primjerima o masovnim gubicima ZSU" i o "potvrdi ruskih tvrdnji" o "mnogim zarobljenim, pobijenim".

Dedera slobodno o "očitim primjerima MASOVNIH gubitaka ZSU".
A još slobodnije možeš o "ruskim tvrdnjama o mnogim zarobljenim, pobijenim".
Šta možeš konkretno i KREDIBILNO ponuditi o tim "ruskim tvrdnjama" koje smatraš "potvrđenim"?

Mislim prije nego ti stavim u usta nešto (ne)pripadajuće.

[drug_profi]

Meni je vrlo indikatvno kada se u postu naselje naziva Avdijevka.
Rusi i Srbi je tako zovu, a Ukrajinci i saveznici, Avdiivka.

I odmah znaš odakle se crpilo "informacije".

[kluz franjo]

Ma da hoće ovi gutači Putinove propagande mi na karti pokazati taj "slom fronta širih razmjera", pa da se i sam uvjerim... Ali ovako...
Da samo onako generalno gutam njihove baljezgarije...
Ne ide.

[vrbas1979]

Izgleda da se ZSU kompletno povukla iz Avdiivke (uklj. i koksaru) što vjerovatno predstavlja i kraj ofanzive agresora u tom dijelu fronta.

Suludi gubici rusa za naselje i teritorij veličine Kaknja.

Opet preglupi pokušaji umanjivanja značaja nekog grada.
Nije mala stvar izgubiti grad za koji si se borio i krvario deset godina.
Avdiivka je bila izuzetno jako uporište gdje su se Ukrajinci utvrđivali deset godina. Gdje će se sada braniti? Na livadi?

Odatle su direkto ugrožavali Donjeck i bili na desetak kilometara od centa grada i sada je ta opasnost uklonjena.

Rusima je ovo itekako značajno jer im je moral itekako podignut, dok je Ukrajincima skršen.

Ovo "bezazleno naselje veličine Kaknja" je itekako imalo značaj u svakom smislu.

Pa onda ništa... sve OK.
Izvinjavam se i od srca želim da i svaki sljedeći ukrajinski Kakanj izazove "dizanje Putinovog morala" kroz nesrazmjerne, ogromne gubitke Rusa.
Evo npr. Kupjansk mu dođe veličine Maglaja (dakle nešto manji od Kaknja).
Bio bi red da i tamo izgube stotine i stotine oklopa i hiljade i hiljade u ljudstvu u pokušaju zauzimanja.
Oh, pa to se već desilo i dešava.
Ili Bilohorivka->Podlugovi.
A onda pogledam na kartu Ukrajine i vidim, tj. čak i ne vidim taj Kakanj od velikog značaja.

Pregleda nekoliko tvojih postova i u većini slučajeva se svode na prebrojavanje ogromnih žrtava i okopa Rusa za nekakve varošice.
Ako je iko imalo pratio ratove i Ruse ili Sovjete kroz historiju jasno je kako žrtve i gubici ne znače gotovo ništa za ostvarenje cilja. Ako treba i milion će izgubiti za jedno selo ako smatraju da im je bitno. Djeluje potpuno suludo, ali je očigledno tako.
Stoga brojanje žrtava i oklopa nema toliko smisla, ako im sami ne pridaju toliki značaj.
A da resursa, granata, ljudi i oklopa i dalje imaju je za sada očito i neće žaliti bacati u vatru. I tu su izgleda u prednosti. Stoga nije za podcjenjivati jer će za sljedeće selo izgubiti gomilu toga, ali će biti uporni. Sada je na Ukrajincima da hitno pronađu adekvatan odgovor uz sve nedostatke koje imaju.

[kluz franjo]

Opet preglupi pokušaji umanjivanja značaja nekog grada.
Nije mala stvar izgubiti grad za koji si se borio i krvario deset godina.
Avdiivka je bila izuzetno jako uporište gdje su se Ukrajinci utvrđivali deset godina. Gdje će se sada braniti? Na livadi?

Odatle su direkto ugrožavali Donjeck i bili na desetak kilometara od centa grada i sada je ta opasnost uklonjena.

Rusima je ovo itekako značajno jer im je moral itekako podignut, dok je Ukrajincima skršen.

Ovo "bezazleno naselje veličine Kaknja" je itekako imalo značaj u svakom smislu.

Pa onda ništa... sve OK.
Izvinjavam se i od srca želim da i svaki sljedeći ukrajinski Kakanj izazove "dizanje Putinovog morala" kroz nesrazmjerne, ogromne gubitke Rusa.
Evo npr. Kupjansk mu dođe veličine Maglaja (dakle nešto manji od Kaknja).
Bio bi red da i tamo izgube stotine i stotine oklopa i hiljade i hiljade u ljudstvu u pokušaju zauzimanja.
Oh, pa to se već desilo i dešava.
Ili Bilohorivka->Podlugovi.
A onda pogledam na kartu Ukrajine i vidim, tj. čak i ne vidim taj Kakanj od velikog značaja.

Pregleda nekoliko tvojih postova i u većini slučajeva se svode na prebrojavanje ogromnih žrtava i okopa Rusa za nekakve varošice.
Ako je iko imalo pratio ratove i Ruse ili Sovjete kroz historiju jasno je kako žrtve i gubici ne znače gotovo ništa za ostvarenje cilja. Ako treba i milion će izgubiti za jedno selo ako smatraju da im je bitno. Djeluje potpuno suludo, ali je očigledno tako.
Stoga brojanje žrtava i oklopa nema toliko smisla, ako im sami ne pridaju toliki značaj.
A da resursa, granata, ljudi i oklopa i dalje imaju je za sada očito i neće žaliti bacati u vatru. I tu su izgleda u prednosti. Stoga nije za podcjenjivati jer će za sljedeće selo izgubiti gomilu toga, ali će biti uporni. Sada je na Ukrajincima da hitno pronađu adekvatan odgovor uz sve nedostatke koje imaju.

Ne znam... Nama koji (ozbiljno) sa strane pratimo agresiju Rusije u Ukrajini ne preostaje ništa drugo nego da pratimo kredibilne podatke o gubicima i osvojenim/oslobođenim km2.
Ja to pokušavam pratiti uz punu transparentnost izvora i poređenja koje navodim.
Ti si to nazvao "preglupim".
Nije do mene.
Ti nisi ponudio ništa "pametnije" od mog "preglupog".

[Čitalac]

Žorin: Bahmut je bio igra u odnosu na Avdivku, moramo se spremiti za teške bitke.

Maksim Žorin, zamjenik zapovjednika 3. jurišne brigade

- Morate shvatiti da je Treća jurišna brigada došla u Avdivku iz procesa oporavka. Bili smo u procesu popune ljudstvom i opremom, taj proces nije završen, ali smo dobili naredbu da se prebacimo u Avdivku kako bismo tamo stabilizovali situaciju. Čim smo stigli bilo nam je jasno i očigledno da snage, najblaže rečeno, nisu nimalo izjednačene i da će obrana ovog grada biti vrlo težak i nerealan zadatak.
- Shvatili smo da su Rusi protiv nas rasporedili ogroman broj jedinica. Riječ je o nekoliko brigada Oružanih snaga Ruske Federacije. A vrlo je važno da kada govorimo o brigadama Ruske Federacije, kažemo da su one popunjene. Ako je naznačeno da ima 70 tenkova, onda u ovoj brigadi zaista ima 70 tenkova. Ako je naznačeno da ima 150 borbenih vozila, onda ih u ovoj brigadi zapravo ima 150. I nekoliko takvih brigada poslano je na mjesto proboja kroz Avdivku, kroz urbana područja.
- Uspjeli smo jedinicom ući u grad i tada je krenuo proces nanošenja maksimalne štete, maksimalnog uništavanja neprijateljskih snaga, jer te snage, koje je on akumulirao i upotrijebio na mjestu proboja u Avdivki, zapravo bi bile dovoljne. zauzeti ne samo Avdivku, već i nekoliko drugih naselja. Stoga je Treća jurišna brigada nekoliko dana radila na maksimalnom uništavanju neprijateljskog ljudstva i tehnike u Avdivki. Prema našim procjenama, neprijatelj je našim radom imao oko tisuću i pol 200 [ubijenih], a najmanje tri i pol tisuće ranjenih. Uništeno je najmanje dvadeset jedinica tehnike.
- Sve se to događalo u urbanim sredinama, u izuzetno gustim, paklenim, vrlo teškim borbama, gdje su sve udaljenosti bile vrlo male. Gotovo svu opremu uništilo je pješaštvo iz ručnih bacača granata, neprijatelj je uništen u izuzetno bliskim borbama.
- Nakon toga je uslijedila zapovijed za pregrupiranje snaga. Počeli smo planirati i pregrupirati naše snage iz grada do linija koje su nam dodijeljene zajedno s drugim jedinicama koje su bile u gradu.
Pregrupiranje, povlačenje [trupa] zapravo je jedan od najtežih manevara koji postoje u ratu. To je kada tijekom izravnog vođenja bitke trebate planirati postupno povlačenje svojih snaga na druge linije, a pritom spriječiti paniku, kaos, ne gubiti imovinu i ljudstvo. Dakle: uspjeli smo izvesti ovaj izuzetno težak manevar. Kada se shvatilo da je povlačenje neminovno? Meni osobno to je bilo jasno prije nekoliko dana. Ali mi smo to učinili točno kad smo dobili naređenje.
- Svaka zgrada u kojoj smo u Avdivki jednostavno je prestala postojati za sat ili dva. I jednostavno je trebalo pobjeći na drug mjesto, gdje su barem bili zidovi ili nešto iza čega se moglo sakriti. I tako su cijeli okruzi brisani i uništavani.
- Napustili smo Bahmut ne tako davno. Danas mogu reći da su borbe u Bakhmutu "igra" u odnosu na ono što se dogodilo u Avdivki. Jer količina pješaštva, opreme i granata koju su koristili bila je naprosto suluda. To je nemoguće zadržati s jedinicama koje smo imali.
- Vjerujem da u ovom trenutku neprijatelj ima još dovoljno snaga da pokuša dalje napredovati. Sada smo mi i druge jedinice dobili crte obrane i borbene zadatke oko naselja Avdivka. I mi to radimo, i to s punom sviješću da u samom gradu trenutno ima dovoljno snaga da pokušaju ići naprijed.
- Ako pitate je li bilo dovoljno streljiva, onda je odgovor -ne. Nije bilo dovoljno da bi se učinkovitije porazilo neprijatelja ili vodila obrana.
- Svi moraju shvatiti da se trebamo pripremiti za izuzetno teške bitke. Rusi su se sve ovo vrijeme pripremali, spremali pričuvu, pripremali snage, opremu, municiju, ljude, sve su to pripremali. I pripremili su se. Sada je vrijeme da sve to počnu koristiti na bojnom polju. Mislim da ćemo u skoroj budućnosti imati tešku situaciju ne samo na području Avdivke, nego posebno na jugu, a postoji i velika prijetnja na sjeveru, na području Harkovske oblasti i Kupjanska.

[zigzag]

To je to. Teško da ko može sa rusima glavom u glavu, jedan na jedan.

Ali je bitno da ukrajinci razumiju, i morali bi se prilagoditi jer moraju imati i jače jurišne jedinice za kontraudare.

[lajkujMe]

Zdravo svima. Ja ću kratko. Vidim da neki na ovom forumu puno očekuju od aviona F-16. Vidim da se razbacuju nekim ciframa u vezi dometa raketa Aim-120. Postoji nešto što se zove deklarisan domet proizvođača raketa. To je samo u teoriji. Potrebno je da se ispune određeni uslovi da bi ta raketa ostvarila taj domet. A ti uslovi se ne ostvaruju u praksi. Dakle da bi se ostvario domet od recimo 100+km potrebno je da avion leti na visini većoj od 10 000 metara i da lansira raketu na cilj koji mu dolazi u susret i pritom ne manevriše. Svako odstupanje pa bilo i makar nekoliko stepeni značajno smanjuje domet rakete. Što je visina veća vazduh je ređi i samim tim je brzina rakete veća zbog manjeg otpora vazduha. Rakete aim-120 su radarski aktivno vođene rakete. To znači da nije potrebno da avion cilj drži u zahvatu sve vreme leta rakete. Dovoljno je da avion koristi osmatrački režim radara i da preko data-linka vodi raketu ka cilju. Kada raketa priđe cilju na nekih 20km ona prelazi u samonavođeni režim. Posle toga avion više ne mora da vodi raketu i ona sama ide ka cilju. Sama raketa ima određenu količinu goriva. Nakon što avion lansira raketu ona koristi gorivo da leti ka cilju i postiže maksimalnu brzinu. Nakon što potroši gorivo ona polako počinje da gubi svoju brzinu. U koliko raketa vrši korekciju putanje njena brzina opada. To u praksi znači da raketa vrlo brzo ostvari brzinu od 4 maha ali nakon toga njena brzina opada. Što je daljina veća raketa je sporija. A u koliko cilj vrši oštar manevar raketa još više gubi brzinu zbog velikog g manevra. Tako da nakon nekoliko korikcija može svoju brzinu svesti na podzvučnu brzinu. Dakle da bi f-16 gađao su-34 on mora da se popne na visinu od 10 km i da priđe liniji fronta na oko 30-40 km. Samim tim f-16 je u dometu PVO. Rakete sistema s-300/400 su dosta veće, brže i imaju više goriva. Takođe su aktivno vođene. Uz to ruske rakete R-77 su pandam američkom aim-120. Samo sa nešto manje deklarisanimdometom. Ali raketa R-37M ima daleko veći domet od svih raketa vazduh-vazduh. A nju nose ruski lovci Su-35,30 i presretač MiG-31.
Vaša očekivanja povodom aviona F-16 su krajnje nerealna. Veću opasnost po ruske avione predstavlja PVO. Vidimo da povremeno ukrajinske snage privuku patriot sisteme blizu linije fronta i gađaju iz zasede.
Ali i to je samo kap u moru.
Pozdrav i svako dobro.

Lijep tekst, sve si upravu ali ne uzimas jednu cinjenicu u kalkulaciju.
SU34 mora prici na 50 km od fronta da baci FAB i to na velikoj visini od oko 10km.

F16 se ne bora boriti protiv R77 i SU35 koji ostaju dublje u pozadini. Dovoljno je da F16 pri velikoj brzini krene i jako penjanje na 50 km od fronte ispali svoje Aim-120 D i krene bjezati.
Istina to ga dovodi u domet s300 i s400 ali ti sistemi imaju isti problem kao sto si ti nabrojao za aim-120 sto se avion vise koprca i bjezi u suprotnom pravcu to su manje sanse da ga raketa dostigne i pogodi.

Pogotovo ako se avion spusti ispod horizonta.
SU24 i Su25 uz Helikoptere redovno dolaze na sami front na 3 km od bojisnice da ispale nenavodece rakete pa ih PVO obara vrlo sporadicno i rijetko.


Isto tako ovdje pricamo o suhoj taktici jedan na jedan ako dobro poznajes oruzije za avione onda vjerovatno znas i da se ovakve taktike bar sto se tice NATO doktrine nikad ne desavaju.
Svaki avion ima neki vid podrske, naravno Ukrajina nema takav luksuz kao sto bi Ameri npr radili da lete Growleri za EW ometanje, Awacsi da prate nebo i zemlju. I slicno.

Ali vjerujem da ih Ameri poducavaju kombinovanoj zracnoj borbi i ako ih uce prva promjena ce biti formacije letenja. Rusi i sva ex sovjetske zracne snage se fokusiraju na formacije 2 aviona. S uskom namjenom i taktikom.

Nato koristi formacije od 4 i vise aviona. Svaki ima svoju ulogu.
F16 ako dobiju podove za EW ratovanje mogu se koristiti za ometanje zemaljskih radarskih stanica ali i aviona.
To bi znacilo da istovremeno s napadom na Ruski SU34 dolaze i F16 koje istovremeno ispaljuju HAARM rakete na izvore zracenja. Da EW ometanjem osljepe PVO i SU35 sto vise moguce da bi eventualno jedan F16 dosao u domet za paljbu protiv SU34.

Ako tako budu taktiku realizovali to znaci da bi i Ruski PVO dosao u vrlo nezgodnu situaciju umjesto da brane nebo i svoje avione morali bi bjezati od HAARM

[lajkujMe]