Ukrajina

[Dupli_skalp]

situacija, nažalost, nikako nije dobra. još prije dva dana je jedan ukrajinski bloger na yt govorio da su rusi ušli sa sjeveroistoka u prve kuće avdivke i nije mu jasno kako ZSU nije odbranila taj dio jer je kao reljefno uzvišen i okružen manjim rijekama i jezerom.

neko je pisao da je čudno što se ne izvode ograničene ofanzivne operacije i što se azov koristi za istjerivanje rusa iz rupetina. sve napisano po meni stoji.

uz sve to, ovo sranje koje pravi zelenski sa zalužnim. baš mi je totalno pao u očima. nadam se da će se ukrajinci dići i stati uz svog generala.

iskreno, više nisam optimista kao prije, mislim da ukrajina više nikad neće vojno stići na liniju razgraničenja prije 22 februara 2022, a kamoli osloboditi zemlju.

[kluz franjo]

U 4 mjeseca ljetnje ofanzive ZSU (već krajem septembra je 47. prebačena u rezervu kod Avdiivke, a marinci u Kherson) je uz mnogo manje sopstvene, a puno veće gubitke Rusa, oslobodila preko 200 km2 teritorija od Pjatihatkija do Velike Novosilke.
U 4 mjeseca ofanzive na Avdiivku agresori su uz mnogo veće sopstvene, a puno manje gubitke ZSU zauzeli manje od 50km2.

Ok, već krajem septembra kada je 47. primorana preći na ratište kod Avdiivke možemo uzeti kao vrijeme završetka neuspjele protuofanzive. U tom momentu, dakle od januara do kraja septembra, ruska vojska je osvojila 480 kvadratnih kilometara više nego je ukrajinska oslobodila. To su podaci ISW-a, dakle od početka godine do kraja septembra Ukrajinci su oslobodili 370 km2, a Rusi 850 zauzeli. Potpuno je jasno da se radi o minimalnom napredovanju i jednih i drugih, ali je ovo važno za usporedbu kada ti kažeš:

Ako se dakle pravi poređenje, onda je evidentno da je ZSU efikasnija od Rusa i kada napada i kada se brani. Takođe, ako je (a jeste) ljetnja ofanziva bila neuspjeh za ZSU, onda je ova ofanziva na Avdiivku katastrofalno loša za Ruse.

Efikasnija je ukrajinska vojska logično jer je veći dio prošle a i prethodne godine ruska vojska više vremena provela u ofanzivnim dejstvima od ukrajinske. Ali tu naravno govorimo samo o broju uništene neprijateljske tehnike i pješadije. I naravno da je ofanziva na Avdiivku iz perspektive gubitaka katastrofalno loša za Ruse, kao i Bahmut i Marinka i Vuledar, ali se ovdje uporno nameće teza kako su Rusi jedini ti koji takvim ludilom pokušavaju ostvariti pobjede na bojištu. Ukrajinsko ludilo smo vidjeli i u Bahmutu, vidimo i na obalama rijeke Dnjepar, ali u ovom ratu to su očigledno cijene potrebne platiti da bi se ostvario napredak.

Ali jedan drugi detalj iz tvog odgovora je važan.
Brojni uporni zagovarači ukrajinskog povlačenja uvijek izbjegnu dati konkretnu ideju koliko se ZSU treba povući. Ti si barem dao sugestiju da se treba slijediti ruski primjer (Kijev, Harkiv, Kherson).
OK. Pošteno.

Ja ne mislim da je za Ukrajinu dobro da se svaki put kada agresor negdje pokrene ofanzivu ZSU povuče barem 50 km u dubinu i 100 km širinom fronta.
Ili u konkretnom slučaju, mislim da je za Ukrajinu bolje što je uništila stotine i stotine oklopa kod Avdiivke, nego da ih je morala uništavati tek kod Pokrovska.Sve dok je ZSU u poziciji da u povoljnom omjeru uništava agresorske snage, tu poziciju treba i držati.

Čovjek je dao očit primjer loših odluka ukrajinskog vodstva kod Bahmuta. Evo zašto ja mislim da je on u pravu i da to nisu trampovske gluposti upakovane radi bilo čega. Dakle, nisam još nigdje pročitao post od nekog na forumu da je rekao da se ZSU treba povući čim agresor pokrene ofanzivu, ali postoje momenti kad se to mora uraditi. Ukrajina jeste pružila otpor Rusima u Bahmutu, nanijela im teške gubitke, ali je i sebi. 93. brigada je prepolovljena, ljudi nemaju rotacija mjesecima, neki bataljoni te brigade su uništeni (Kyiv Independent je više puta izvještavao o tome). Logičan slijed događaja nakon Bahmuta bi bio ruski napad na Chasiv Yar koji su Ukrajinci već pripremili za odbranu i dok su trajala dejstva na Bahmut. Zbog svog geografskog položaja (uzvišenje) Chasiv Yar je lakše braniti od Bahmuta, Ukrajinci bi bilježili manje gubitke i ne bi trošili svoju najmnogoljudniju brigadu na borbe u otvorenim predgrađima i selima oko Bahmuta. Rusi su donijeli jednu od rijetko pametnih odluka potpunim povlačenjem iz Hersona u novembru 2022., dali sebi prostora i vremena da pripreme odbranu na jugu gdje su Ukrajince doslovno zaustavili već u prvom danu kad je došlo do pokolja 47. brigade i ne sjećam se koja je još sudjelovala. Dakle Ukrajincima je Bahmut bio politička borba kao i Rusima, to je jasno kao dan.

A zbog konfiguracije terena i dron tehnologije je za značajne ofanzivne prodore očigledno potrebna višestruka nadmoć na tlu i puna superiornost na nebu.
To smo vidjeli i ljetos, a gledamo i sada.

I tu oko prevlasti na tlu i nebu dolazimo do još većeg problema za ukrajinsku vojsku od loših odluka vodstva, spore i minorne mobilizacije koja zapinje u političkim centrima moći, ogromnog budžetskog deficita koji samo raste, a to je podrška partnera.

Ukrajina ne proizvodi dovoljno. Artiljerija im polako presušuje, 155mm granate će početi proizvoditi tek negdje krajem 2025. godine, i to ako se ispoštuju dogovori sa Amerikancima, zapadni partneri vrlo sporo proizvode dodatnu municiju, broj najavljenih F16-ki koje bi Ukrajina trebala dobiti NEĆE ostvariti superiornost na nebu, oštećeni zapadni tenkovi nerijetko se šalju na reparaciju i popravke u baltičke zemlje, tek ćemo vidjeti šta je logistička noćna mora kada Abramsi krenu u masovnu upotrebu, Amerikanci već polako u javnost izlaze sa tvrdnjama da je upotreba Patriota preskupa, dalekometni projektili kojima bi Ukrajinci gađali duboko u pozadinu ruske logistike ne pristižu i pogotovo evropska javnost neće tolerisati dugogodišnje financijske izdatke za rat u Ukrajini, pritom najviše mislim na Nijemce koji su uz SAD najustrajniji u pomoći Ukrajini, baltičke zemlje i same nemaju puno toga da ponude, Slovačka je doživjela novu političku promjenu, i da ne nabrajam dalje.

Sve ovo ukazuje da je Ukrajina u velikom problemu, jer je vrijeme na strani Rusa koji kontrolišu ogromni dio ukrajinske teritorije, od Luhanska do Krima, žive pod autoritarnim režimom kojem je lakše mobilizovati 500 hiljada vojnika nego Ukrajincima 100 hiljada, podigli su proizvodnju tenkova prema zadnjem izvještaju britanskih obavještajaca, očigledno imaju više novca i sasvim dovoljan broj drugih autoritarnih režima koji ih podupiru.

Ufff... puno toga... Bojim se da ne pređemo u dužinu eseja. Ali neka kolege forumaši preskoče, ako im se ne čita.
Da krenemo redom.
1. Pitanje efikasnosti:
Upravo sam radi bolje uporedivosti posmatrao po jednu ofanzivu i jedne i druge strane u istom/sličnom trajanju, a za koje postoje opipljiviji podaci sa aspekta gubitaka i oslobođenim/osvojenim teritorijem u km2. Tako da mislim da činjenično ne stoji tvoja opservacija.
Dodatno, podatak koji navodiš kao ISW-ov (850 i 370) je originalno od @poulent volant, nije sa kraja septembra već krajem decembra i odnosi se na kompletnu Ukrajinu za ruske pozicije. https://twitter.com/Pouletvolant3/statu ... 8434502858
Naravno isto je uradio i za promjene ukrajinskih pozicija u 2023. Po tome je ZSU u cijeloj godini oslobodila 523, a izgubila 587 km2 (ili minus 64km2)
https://twitter.com/Pouletvolant3/statu ... 7479598403
Sve u svemu, moj zaključak o efikasnosti jedne i druge strane baziran na analizi dostupnih, konkretnih parametara za dvije konkretne ofanzive, mislim da ostaje.
Nažalost, tvoj zaključak o navodnom podjednakom "ludilu" ZSU u Bakhmutu ili na obali Dnjipra nisi ničim kvantifikovao, tako da mi ne preostaje ništa drugo nego da isto tretiram kao tvoje neargumentovano mišljenje. Na koje svakako imaš pravo.

2. Bakhmut, povlačenje i paralele sa Avdiivkom.
Čovjek sa kojim se slažeš je već u julu/avgustu 2022. davao "još 15 dana do pada Bakhmuta" i onda sljedećih 8-9 mjeseci naricao zbog nepovlačenja ZSU iz Bakhmuta. Isto tako je naricao i kod SD-a i Lisičanska (uz barem priznanje da je fulio) itd... itd... Čovjek ima dvogodišnji track-record potcijenjivanja ZSU i upornog "predlaganja" povlačenja ZSU čak do mađarske granice. Moja pretpostavka je da razlog leži u izvorima koje preferira, a koje je na ovom pdf-u dokumentovao (npr. Ayden, LordBebo i sl.)

Ne postoji nijedna analiza, koja govori da se ZSU nije trebala uporno i višemjesečno braniti kod Bakhmuta sve dok je imala mogućnost da po za sebe povoljnom omjeru troši agresorske snage. Postoje pojedine analize i sumnje da li je taj omjer u zadnjim sedmicama pred pad još uvijek bio povoljan za ZSU.
Kako niko od nas ne zna pravo stanje situacije borbene gotovosti u i oko Avdiivke, ja ću ostati pri svojoj ocjeni. Sve dok je ZSU u poziciji da u višestruko povoljnom omjeru troši agresora koji napada, tu poziciju treba odbrambeno držati. I povući se naravno kada nastupi rizik da taj omjer postane neprihvatljiv. A vrlo je moguće da taj rizik upravo ovih dana nastaje.

3. Pozicija Ukrajine, saveznici, municija...
Najprije mala ispravka netačnog navoda. Ukrajina je već počela sa sopstvenom proizvodnjom 155 mm municije. Postavljao sam već jednom ovdje jednu opširniju analizu/procjenu ukrajinske industrije naoružanja.
Bez obzira na to, činjenica stoji da je ista još uvijek nedovoljna za potrebe ovog intenziteta ratovanja. Baš kao što je i činjenica da trenutno ne postoji država na svijetu (čak ni Rusija ili USA) koja u ovom trenutku može SAMOSTALNO pokriti potrebe ovog intenziteta ratovanja.
Ukrajina jeste u velikom i egzistencijalnom problemu (Rusija je samo u velikom, još ne egzistencijalnom).
Ali samo je jedan osnovni uzrok tog velikog problema.
Agresija Rusije i namjera Putina da ugasi suverenost ukrajinske države i nacije.
Sve dok Ukrajinci budu imali želju i motiv da se brane, treba im se dati sva moguća podrška.
Profesionalcima na tzv. Zapadu je jasno da je ovo za njih najjeftinija varijanta uništavanja ruskih vojnih potencijala i agresivne politike. Sa time se slaže i veliki dio demokratske javnosti.
Naravno, ukoliko se fićama, orbanima i trampovima da moć appeasementa Putina... neće valjati. Ni za Ukrajinu, ali ni za ostatak Evrope.
"Trailer-e" toga gledamo upravo ovih dana.

Eto... pozdrav

[Peacean]

Prodrli su rusi sa sjevera u Avdivku. Vode se borbe.

Treba tu minirati sve što može i organizovano se povući i onda detonirati kada se rusi nagomilaju. Odradila je Avdivka svoje, treba misliti i na ostatak rata.

Dobro ide rusima. Uzimaju jedan grad godisnje Prve godine (nakon onog prvog udara kad su uzeli mnoog na frku) Sjeverodonjeck, prosle godine Bahmut, ove godine Avdivka. Do godine u Berlin

Nek uzimaju dok god su ovoliko spremni platiti. Još dvije tri ovakve "pobjede" i nema više ruske vojske u Ukrajini

[Čitalac]

Zelenskom je pošlo za rukom da protiv sebe okrene i one javne ličnosti koje su ga najglasnije podržavale od 2019. godine. Juri Kasjanov, aktivista i dobrovoljac iz 2014. godine, svojevremeno vrlo zapažen u kampanji Zelenskog, piše da aktuelna vlast nema čemu da se nada na narednim izborima.

Da se izbori održavaju danas, Zelenski bi izgubio na isti način kao Porošenko 2019. Jer ništa se nije promijenilo. Kako su krali tad, tako kradu i sada. Kako su bili licemjeri onda, tako su licemjeri i danas. Vlast živi odvojenim životom, narcisoidna, mažena odanim medijima i plaćenim blogerima. Administrativne resurse, istražitelje Službe sigurnosti i Ministarstva unutarnjih poslova, tužitelje i suce koristi u osobne svrhe, te za odmazdu protiv konkurenata i nepoćudnih...Teško je razumjeti kako to da jedni sada ginu za Ukrajinu, a drugi pune džepove, diskreditiraju vojno zapovjedništvo, ometaju rad obrambene industrije i mobilizaciju, rugaju se braniteljima i domoljubima...

Genadij Druzenko, advokat i osnivač prve mobilne bolnice koja je od početka agresije zbrinula na hiljade vojnika i civila, smatra da je očekivani odlazak Zalužnog – iako je to ustavno pravo Zelenskog - u ukrajinskom slučaju zapravo poraz demokratije.

Nisam stručnjak pa ne mogu kompetentno procijeniti koliko je talentiran zapovjednik Valerij Zalužni. Međutim, apsolutno je očito da je upravo on postao personifikacija herojskog otpora Ukrajinaca invaziji moskovske horde. Također sam apsolutno uvjeren da Zalužni nije postao milijunaš, a da je htio mogao je postati milijarder, barem u grivnama. Hoće li neizbježna smjena Zalužnog biti katastrofa za frontu, uvelike ovisi o tome tko će ga naslijediti. Ali za ukrajinsku demokraciju, smjena vrhovnog zapovjednika definitivno će biti udarac u trbuh.
Moj profesor David Williams naučio me je da postoje dvije riječi u srcu ustavne demokracije: provjera i ravnoteža. U ukrajinskom kontekstu, protuteža "izbornom caru" uvijek su bili oligarsi zajedno s kontroliranim medijima i korumpiranim sigurnosnim snagama. I konačno, „mi ljudi“, koji smo otprilike jednom u deset godina izlazili na ulice i trgove kako bi podsjetili vlast tko je pravi suveren u ovoj zemlji. Trenutačno od ravnoteže nije ostalo ništa. Jedina protuteža izbornom autokratu je general Zalužni, čiji rejting uporno premašuje rejting predsjednika. Tko god da ga zamijeni, posljednji balans vlasti u Ukrajini bit će uništen. A to nas neće približiti Zapadu, kojem težimo, nego Rusiji...

[mishic]

Jedino što se još može postaviti kao dodatni cilj Ukrajinaca je da se što više (skuplje) naplati ostvarenje ruskog cilja o zauzimanu Avdivke.
Miniranje pri povlačenju i što veća koncentracija dronova (uz manjak artiljerijske municije koji je evidentan) sujoš jedino preostala sredstva kojima Ukrajina još može reagovati i tako povećati cijenu gubljenja Avdivke.

[drndalo]

U 4 mjeseca ljetnje ofanzive ZSU (već krajem septembra je 47. prebačena u rezervu kod Avdiivke, a marinci u Kherson) je uz mnogo manje sopstvene, a puno veće gubitke Rusa, oslobodila preko 200 km2 teritorija od Pjatihatkija do Velike Novosilke.
U 4 mjeseca ofanzive na Avdiivku agresori su uz mnogo veće sopstvene, a puno manje gubitke ZSU zauzeli manje od 50km2.

Ok, već krajem septembra kada je 47. primorana preći na ratište kod Avdiivke možemo uzeti kao vrijeme završetka neuspjele protuofanzive. U tom momentu, dakle od januara do kraja septembra, ruska vojska je osvojila 480 kvadratnih kilometara više nego je ukrajinska oslobodila. To su podaci ISW-a, dakle od početka godine do kraja septembra Ukrajinci su oslobodili 370 km2, a Rusi 850 zauzeli. Potpuno je jasno da se radi o minimalnom napredovanju i jednih i drugih, ali je ovo važno za usporedbu kada ti kažeš:

Ako se dakle pravi poređenje, onda je evidentno da je ZSU efikasnija od Rusa i kada napada i kada se brani. Takođe, ako je (a jeste) ljetnja ofanziva bila neuspjeh za ZSU, onda je ova ofanziva na Avdiivku katastrofalno loša za Ruse.

Efikasnija je ukrajinska vojska logično jer je veći dio prošle a i prethodne godine ruska vojska više vremena provela u ofanzivnim dejstvima od ukrajinske. Ali tu naravno govorimo samo o broju uništene neprijateljske tehnike i pješadije. I naravno da je ofanziva na Avdiivku iz perspektive gubitaka katastrofalno loša za Ruse, kao i Bahmut i Marinka i Vuledar, ali se ovdje uporno nameće teza kako su Rusi jedini ti koji takvim ludilom pokušavaju ostvariti pobjede na bojištu. Ukrajinsko ludilo smo vidjeli i u Bahmutu, vidimo i na obalama rijeke Dnjepar, ali u ovom ratu to su očigledno cijene potrebne platiti da bi se ostvario napredak.

Ali jedan drugi detalj iz tvog odgovora je važan.
Brojni uporni zagovarači ukrajinskog povlačenja uvijek izbjegnu dati konkretnu ideju koliko se ZSU treba povući. Ti si barem dao sugestiju da se treba slijediti ruski primjer (Kijev, Harkiv, Kherson).
OK. Pošteno.

Ja ne mislim da je za Ukrajinu dobro da se svaki put kada agresor negdje pokrene ofanzivu ZSU povuče barem 50 km u dubinu i 100 km širinom fronta.
Ili u konkretnom slučaju, mislim da je za Ukrajinu bolje što je uništila stotine i stotine oklopa kod Avdiivke, nego da ih je morala uništavati tek kod Pokrovska.Sve dok je ZSU u poziciji da u povoljnom omjeru uništava agresorske snage, tu poziciju treba i držati.

Čovjek je dao očit primjer loših odluka ukrajinskog vodstva kod Bahmuta. Evo zašto ja mislim da je on u pravu i da to nisu trampovske gluposti upakovane radi bilo čega. Dakle, nisam još nigdje pročitao post od nekog na forumu da je rekao da se ZSU treba povući čim agresor pokrene ofanzivu, ali postoje momenti kad se to mora uraditi. Ukrajina jeste pružila otpor Rusima u Bahmutu, nanijela im teške gubitke, ali je i sebi. 93. brigada je prepolovljena, ljudi nemaju rotacija mjesecima, neki bataljoni te brigade su uništeni (Kyiv Independent je više puta izvještavao o tome). Logičan slijed događaja nakon Bahmuta bi bio ruski napad na Chasiv Yar koji su Ukrajinci već pripremili za odbranu i dok su trajala dejstva na Bahmut. Zbog svog geografskog položaja (uzvišenje) Chasiv Yar je lakše braniti od Bahmuta, Ukrajinci bi bilježili manje gubitke i ne bi trošili svoju najmnogoljudniju brigadu na borbe u otvorenim predgrađima i selima oko Bahmuta. Rusi su donijeli jednu od rijetko pametnih odluka potpunim povlačenjem iz Hersona u novembru 2022., dali sebi prostora i vremena da pripreme odbranu na jugu gdje su Ukrajince doslovno zaustavili već u prvom danu kad je došlo do pokolja 47. brigade i ne sjećam se koja je još sudjelovala. Dakle Ukrajincima je Bahmut bio politička borba kao i Rusima, to je jasno kao dan.

A zbog konfiguracije terena i dron tehnologije je za značajne ofanzivne prodore očigledno potrebna višestruka nadmoć na tlu i puna superiornost na nebu.
To smo vidjeli i ljetos, a gledamo i sada.

I tu oko prevlasti na tlu i nebu dolazimo do još većeg problema za ukrajinsku vojsku od loših odluka vodstva, spore i minorne mobilizacije koja zapinje u političkim centrima moći, ogromnog budžetskog deficita koji samo raste, a to je podrška partnera.

Ukrajina ne proizvodi dovoljno. Artiljerija im polako presušuje, 155mm granate će početi proizvoditi tek negdje krajem 2025. godine, i to ako se ispoštuju dogovori sa Amerikancima, zapadni partneri vrlo sporo proizvode dodatnu municiju, broj najavljenih F16-ki koje bi Ukrajina trebala dobiti NEĆE ostvariti superiornost na nebu, oštećeni zapadni tenkovi nerijetko se šalju na reparaciju i popravke u baltičke zemlje, tek ćemo vidjeti šta je logistička noćna mora kada Abramsi krenu u masovnu upotrebu, Amerikanci već polako u javnost izlaze sa tvrdnjama da je upotreba Patriota preskupa, dalekometni projektili kojima bi Ukrajinci gađali duboko u pozadinu ruske logistike ne pristižu i pogotovo evropska javnost neće tolerisati dugogodišnje financijske izdatke za rat u Ukrajini, pritom najviše mislim na Nijemce koji su uz SAD najustrajniji u pomoći Ukrajini, baltičke zemlje i same nemaju puno toga da ponude, Slovačka je doživjela novu političku promjenu, i da ne nabrajam dalje.

Sve ovo ukazuje da je Ukrajina u velikom problemu, jer je vrijeme na strani Rusa koji kontrolišu ogromni dio ukrajinske teritorije, od Luhanska do Krima, žive pod autoritarnim režimom kojem je lakše mobilizovati 500 hiljada vojnika nego Ukrajincima 100 hiljada, podigli su proizvodnju tenkova prema zadnjem izvještaju britanskih obavještajaca, očigledno imaju više novca i sasvim dovoljan broj drugih autoritarnih režima koji ih podupiru.

Nema sta, sve si fino razlozio, "UkrajinaDsPredaPodhitno"...

[apsidejzi]

Treba se zabrinut

[Čitalac]

Podoljak za Wall Street Journal: Zbog manjka municije, dugoročno planiranje nije moguće

Mykhailo Podolyak, savjetnik šefa ureda predsjednika Ukrajine, rekao je da ruske trupe koriste oko 10 tisuća topničkih granata dnevno duž cijele crte bojišnice, dok su ukrajinske trupe ograničene na 1.500 do 2.500 granata kao odgovor.
Prema njegovim riječima, nedostatak streljiva i opreme onemogućuje dugoročno planiranje.
"Ako vam je jasno da ćete u sljedećih tri do šest mjeseci imati određeni broj projektila dugog dometa, na primjer, možete planirati koju ćete infrastrukturu pogoditi na okupiranim područjima. A ako danas sjedite ovdje s deficitom i neizvjesnošću, možete voditi samo obrambeni rat, a to je stimulans za Rusiju”, kaže Podolyak.
Yuriy Boyechko, predsjednik američke dobrotvorne organizacije Nada za Ukrajinu, također je rekao da su se svi nadali da ih Sjedinjene Države neće iznevjeriti, ali sada je Ukrajina u vrlo teškoj situaciji.
"Ljudi postupno gube nadu. Nemamo vremena za to, jer vidimo što se događa na fronti. Što više vremena dajemo Rusima, oni gomilaju svoje rezerve, a ako se i pojavi pomoć, može biti prekasno", naglasio je.
Ministar vanjskih poslova Ukrajine Dmitro Kuleba također je iznenađen situacijom u američkom Kongresu.
"Jučer sam dobio najnovije izvješće iz Washingtona o mogućim scenarijima, a neki od njih nalikuju na triler. Sve je to vrlo zbunjujuće", rekao je.

[kluz franjo]

Ako i kada Rusi zauzmu Avdiivku trebaju je u znak zahvalnosti preimenovati u Trampovivku.
Ne izgleda dobro. Džep se smanjio na ca. 5x5 km.

[madner]

Klasicni drugoligas, koliko je pogubna bila odluka za odbranu Bakmuta bar od Januara 2023 do Maja je analizirano od svakog ozbiljnog analiticara i istaknuto kao jedan od glavnih razloga za neuspjeh ljetne ofanzive. Gubici blizu 1:1, gdje se najbolje jedinice mjenjaju za Ruske robijase i odbrana stavlja u tako mali prostor da ruska avijacija mora nesto pogoditi je priznata greska. Sto bi Deepstaate rekao, ponavljaju se greske iz Bakmuta.

Medjutim to je tako sa drugoligasima, ljudi nisu u stanju napraviti logican post pa se sluze raznim konstrukcijama koje se preziru u logici. Jedna je ta da je povlacenje do Madjarske a ne par kilometara, jer se nema drugi argument zasto nije bilo pametno se povuci malo nazad pa se mora iskriviti tudji navod.
Drugi je ovo za kvadratne kilometre, totalno nebitan podatak. Imamo dvije strane koje vode borbu iscrpljavanjem. Livada gore ili dole nece odluciti nista, samo je bitno ko kome nanosi koje gubitke i kakva je logistika.

[Dupli_skalp]

gdje su sad oni vrli "ekonomisti" koji su predviđali totalnu anarhiju, krah, raspad sistema i građanski rat u rusiji kad im je ukinut swift i uvedene sankcije...

žao mi ukrajinaca, opet zavaljeni kao na donjeckom aerodromu i drugim mjestima.

[drndalo]

gdje su sad oni vrli "ekonomisti" koji su predviđali totalnu anarhiju, krah, raspad sistema i građanski rat u rusiji kad im je ukinut swift i uvedene sankcije...

žao mi ukrajinaca, opet zavaljeni kao na donjeckom aerodromu i drugim mjestima.

Opet si se zabrinuo za jadne Ukrajince??? Smrc, smrc... A da pustis njih da se bore za svoje ako zele, pa makar ne bio zabrinut...?

Rusija? Niko normalan nije ocekivao raspad iste sa onolikim zalihama za godinu-dvije, jer mi znamo da su se spremili za bar 5 godina ocekivanih sankcija...

Problem za Ruse? Sankcije su barem 4-5x vece od ocekivanih, tj. Krimskih... Unistenje vojske u tehnici i mesu ? Barem 25x vece od ocekivanja Kremaljskih planera... Dakle sve im ide kako su planirali. Trajanje istih, prema sadasnjim pokazateljima ce biti barem jos 8 godina, sada kad bi zavrsilo...

Ili mislis da onoliki "pozivi" na razum i za pregovaracni stol idu iz dobre Slavenske duse Rusa?

[Avetinho]

gdje su sad oni vrli "ekonomisti" koji su predviđali totalnu anarhiju, krah, raspad sistema i građanski rat u rusiji kad im je ukinut swift i uvedene sankcije...

žao mi ukrajinaca, opet zavaljeni kao na donjeckom aerodromu i drugim mjestima.

Naravno da je raspad sistema. Teško je to vidjeti očima celog sveta, ali ako se malo bolje zagledaš...

[JMGuti]

"UkrajinaDsPredaPodhitno"...

Glupost.
Što se i očekuje od bubić ekipe.

[kluz franjo]

Mnogo toga se u zadnje dvije godine izdešavalo i mijenjalo i na frontu i ovdje na pdf-u.
Samo su dvije stvari konstantne i dobro dokumentovane.
Cilj Rusije da u potpunosti uništi suverenitet ukrajinske države i nacije i prvoligaško insistiranje na povlačenju Ukrajine i ZSU.

Jedino ih malo jebu ove neke neugodne, pa zato njima "nebitne" činjenice sa terena.
Tako je po njima potpuno "nebitno" što su im se snovi o Odesi, zamjenili snovima o Avdiivci.
A veeeelika livada između.

[drndalo]

"UkrajinaDsPredaPodhitno"...

Glupost.
Što se i očekuje od bubić ekipe.

Selam brate od ekipice...

Samo za tebe i raju zabrinutu iz coska:
Kazu da nakon eksplozije u onoj fabrici juce, imaju problema sa pronalazanjem barem 13 inzenjera... Bezobraznici, iskoristili belaj da dezertiraju...

[drndalo]

Dodatni bubici u dolasku...

[kluz franjo]

Cooperova promišljanja i zapažanja na temu Zalužni.
https://xxtomcooperxx.substack.com/p/n ... uck-rogers

[Excel2]

Jedino elasticno povlacenje koje podrzavam na ovoj temi je ono madnerovo do prije neki dan. Da hoce i danas se elasticno povuci, da manje gluposti citam...

[sumirprimus]

Selam brate od ekipice...

Samo za tebe i raju zabrinutu iz coska:
Kazu da nakon eksplozije u onoj fabrici juce, imaju problema sa pronalazanjem barem 13 inzenjera... Bezobraznici, iskoristili belaj da dezertiraju...

Zasto odgovarate klonovima? Kloniranje je teza povreda pravila foruma i ne zasluzuju odgovore

[Čitalac]

Sastali se Zelenski i Zalužni...

Glavnokomandujući Oružanih snaga Ukrajine Valerij Zalužni sastao se s predsjednikom Volodymyrom Zelenskim u četvrtak, 8. veljače. Oni su objavili poruku na društvenim mrežama da će zapovjedništvo Oružanih snaga Ukrajine biti ažurirano.
Šef države izvijestio je na Telegramu da se sastao sa Zalužnim i zahvalio mu na dvije godine obrane Ukrajine. Prema predsjedniku, razgovarali su o ažuriranjima potrebnim Oružanim snagama Ukrajine i ljudima koji mogu preuzeti vodeće položaje u ukrajinskoj vojsci.
"Sada je vrijeme za takvo ažuriranje. Ponudio sam Valeriju Fedoroviču da nastavi biti u timu. Sigurno ćemo pobijediti! Slava Ukrajini!", napisao je Zelenski.
U isto vrijeme na Telegramu se pojavila izjava vrhovnog zapovjednika Oružanih snaga Ukrajine. Istaknuo je da je Ukrajina "izdržala podlog i jakog neprijatelja" u najtežim danima sveobuhvatnog rata, bitka se nastavlja i mijenja svaki dan. General je dodao kako se "zadaće 2022. razlikuju od zadaća 2024.", pa se "osobito svi moraju promijeniti i prilagoditi novoj stvarnosti".
“Upravo sam se sastao s predsjednikom. Važan i ozbiljan razgovor. Donesena je odluka o potrebi promjene pristupa i strategije", napisao je Zalužni.

[sumirprimus]

Sastali se Zelenski i Zalužni...

Glavnokomandujući Oružanih snaga Ukrajine Valerij Zalužni sastao se s predsjednikom Volodymyrom Zelenskim u četvrtak, 8. veljače. Oni su objavili poruku na društvenim mrežama da će zapovjedništvo Oružanih snaga Ukrajine biti ažurirano.
Šef države izvijestio je na Telegramu da se sastao sa Zalužnim i zahvalio mu na dvije godine obrane Ukrajine. Prema predsjedniku, razgovarali su o ažuriranjima potrebnim Oružanim snagama Ukrajine i ljudima koji mogu preuzeti vodeće položaje u ukrajinskoj vojsci.
"Sada je vrijeme za takvo ažuriranje. Ponudio sam Valeriju Fedoroviču da nastavi biti u timu. Sigurno ćemo pobijediti! Slava Ukrajini!", napisao je Zelenski.
U isto vrijeme na Telegramu se pojavila izjava vrhovnog zapovjednika Oružanih snaga Ukrajine. Istaknuo je da je Ukrajina "izdržala podlog i jakog neprijatelja" u najtežim danima sveobuhvatnog rata, bitka se nastavlja i mijenja svaki dan. General je dodao kako se "zadaće 2022. razlikuju od zadaća 2024.", pa se "osobito svi moraju promijeniti i prilagoditi novoj stvarnosti".
“Upravo sam se sastao s predsjednikom. Važan i ozbiljan razgovor. Donesena je odluka o potrebi promjene pristupa i strategije", napisao je Zalužni.

Sta je ovo otkaz, ili produzemje ugovora?

[Čitalac]

Otkaz, dekret će biti objavljen večeras, kažu u kabinetu Zelenskog.

[Čitalac]

Ministar odbrane Umerov potvrdio odlazak Zalužnog.

General Valerij Zalužni imao je jednu od najtežih zadaća - voditi Oružane snage Ukrajine tijekom Velikog rata s Rusijom.
Oružane snage Ukrajine, zajedno sa cijelim narodom, pokazale su čitavom svijetu da će se Ukrajina boriti za svoju zemlju i za svoj narod, bez obzira s kojim neprijateljem ima posla. Naši su vojnici odbili napad agresora, obranili našu državnost i nastavljaju svakodnevno braniti našu neovisnost.
Ali rat ne ostaje isti. Rat mijenja i traži promjene. Bitke 2022, 2023. i 2024. tri su različite stvarnosti. 2024. donijet će nove promjene na koje moramo biti spremni. Potrebni su novi pristupi, nove strategije. Danas je donesena odluka o potrebi promjene vodstva Oružanih snaga Ukrajine. Iskreno sam zahvalan Valeriju Fedoroviču za sva njegova postignuća i pobjede.
Slava Ukrajini.

[sumirprimus]

Otkaz, dekret će biti objavljen večeras, kažu u kabinetu Zelenskog.

Au kuku lele , bub ekipa na aparatima.
Neka neka slavite dusmani dabogda vam prisjelo, vraticemo se jaci nego ikada
Jel realno da mijenja zaluznog, q za koga?
Ako bude sirski potop.