Smatras li da se dosta pravila odbacilo ili prilagodila od početka islama do danas*?
Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika
Moderator: Bloo
- Bloo
- Globalna šefica
- Posts: 50565
- Joined: 16/01/2008 23:03
- Location: Korriban
- canvra888
- Posts: 4643
- Joined: 09/07/2021 15:03
#1627 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika
-
- Posts: 441
- Joined: 18/06/2023 06:33
#1628 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika
Neka pravila se jesu malo prilagodila radi vremena u kojem živimo, ali opet ostala je neka svrha. Od početka islama su neka pravila se morala prilagoditi vremenu u nekim ekstremnim situacijama i niti jedan islamski učenjak nije to smatrao problemom, jer je u pitanju potreba čovjeka ili potreba društva. Ali mi je licemjerno smatrati nekog normalnim i pametnim čovjekom iako taj čovjek radi milion stvari koji se ne bi uklopile u te neke evropske vrijednosti a taj čovjek ta pravila crpi iz islamskih izvora a onda kada neko drugi isto crpi iz islamskih izvora i pri tom još ne sluša muziku onda tog drugog smatrati budalom.
- Bloo
- Globalna šefica
- Posts: 50565
- Joined: 16/01/2008 23:03
- Location: Korriban
#1629 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika
a kad neko crpi iz islamskih izvora i stvara muziku...iClass wrote: ↑11/12/2023 20:52Neka pravila se jesu malo prilagodila radi vremena u kojem živimo, ali opet ostala je neka svrha. Od početka islama su neka pravila se morala prilagoditi vremenu u nekim ekstremnim situacijama i niti jedan islamski učenjak nije to smatrao problemom, jer je u pitanju potreba čovjeka ili potreba društva. Ali mi je licemjerno smatrati nekog normalnim i pametnim čovjekom iako taj čovjek radi milion stvari koji se ne bi uklopile u te neke evropske vrijednosti a taj čovjek ta pravila crpi iz islamskih izvora a onda kada neko drugi isto crpi iz islamskih izvora i pri tom još ne sluša muziku onda tog drugog smatrati budalom.
-
- Posts: 441
- Joined: 18/06/2023 06:33
#1630 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika
Kao što sam i rekao, razumijem da neko kaže da muzika nije haram ako imaš islamski argument za to na osnovu hadisa i ajeta, ali mi je glupo reći da nije haram jer "gdje će to ba bit haram, pa svi slušaju muziku". Jednostavnije rečeno, jedini način da se za nešto kaže da li je haram ili nije jeste kroz islam sve ostalo je šuplja.Bloo wrote: ↑11/12/2023 21:02a kad neko crpi iz islamskih izvora i stvara muziku...iClass wrote: ↑11/12/2023 20:52Neka pravila se jesu malo prilagodila radi vremena u kojem živimo, ali opet ostala je neka svrha. Od početka islama su neka pravila se morala prilagoditi vremenu u nekim ekstremnim situacijama i niti jedan islamski učenjak nije to smatrao problemom, jer je u pitanju potreba čovjeka ili potreba društva. Ali mi je licemjerno smatrati nekog normalnim i pametnim čovjekom iako taj čovjek radi milion stvari koji se ne bi uklopile u te neke evropske vrijednosti a taj čovjek ta pravila crpi iz islamskih izvora a onda kada neko drugi isto crpi iz islamskih izvora i pri tom još ne sluša muziku onda tog drugog smatrati budalom.
- Bloo
- Globalna šefica
- Posts: 50565
- Joined: 16/01/2008 23:03
- Location: Korriban
#1631 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika
Zavisi koji izvor.iClass wrote: ↑11/12/2023 21:08 Kao što sam i rekao, razumijem da neko kaže da muzika nije haram ako imaš islamski argument za to na osnovu hadisa i ajeta, ali mi je glupo reći da nije haram jer "gdje će to ba bit haram, pa svi slušaju muziku". Jednostavnije rečeno, jedini način da se za nešto kaže da li je haram ili nije jeste kroz islam sve ostalo je šuplja.
Moj ummete.
-
- Posts: 441
- Joined: 18/06/2023 06:33
#1632 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika
Uzmeš jedan od četiri mezhebe, to ti je dovoljno.Bloo wrote: ↑11/12/2023 21:13Zavisi koji izvor.iClass wrote: ↑11/12/2023 21:08 Kao što sam i rekao, razumijem da neko kaže da muzika nije haram ako imaš islamski argument za to na osnovu hadisa i ajeta, ali mi je glupo reći da nije haram jer "gdje će to ba bit haram, pa svi slušaju muziku". Jednostavnije rečeno, jedini način da se za nešto kaže da li je haram ili nije jeste kroz islam sve ostalo je šuplja.
Moj ummete.
- W0rM
- Posts: 2390
- Joined: 26/11/2011 13:49
- Location: Jedna Jedina
- Grijem se na: sunčevu energiju
- Vozim: se po mahali
#1633 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika
A sva 4 se protive istoj
- DaysleepeR
- Posts: 14833
- Joined: 29/05/2003 00:00
- Location: Rajvosa
#1634 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika
Metallica u Saudiji, znači, Metallica u Sadiji.
- tramvajtrojka
- Posts: 11148
- Joined: 27/04/2021 22:52
#1635 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika
to dole u saudiji moze, al muzika u Bosni ne moze jer Saudija placa pezica da to govori : logično
- billy organ
- Posts: 1509
- Joined: 04/07/2021 19:19
#1636 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika
Zanimljivo kako ni jedne kritike nema na racun dolaska Metallice i Davida Guette u Saudijsku Arabiju od strane vehabija. A znaju nama srat ..-.
- tramvajtrojka
- Posts: 11148
- Joined: 27/04/2021 22:52
#1637 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika
bil ti pljuvao i kudio po ruci koja te hranibilly organ wrote: ↑12/12/2023 12:50 Zanimljivo kako ni jedne kritike nema na racun dolaska Metallice i Davida Guette u Saudijsku Arabiju od strane vehabija. A znaju nama srat ..-.
- dr_Evil
- Posts: 12707
- Joined: 01/07/2019 15:35
- Location: Ispod Koscele
#1638 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika
Recimo da je do prije 100 godina bilo uredu imati robinje, a danas bas i ne? Ili jeste?iClass wrote: ↑11/12/2023 20:52Neka pravila se jesu malo prilagodila radi vremena u kojem živimo, ali opet ostala je neka svrha. Od početka islama su neka pravila se morala prilagoditi vremenu u nekim ekstremnim situacijama i niti jedan islamski učenjak nije to smatrao problemom, jer je u pitanju potreba čovjeka ili potreba društva. Ali mi je licemjerno smatrati nekog normalnim i pametnim čovjekom iako taj čovjek radi milion stvari koji se ne bi uklopile u te neke evropske vrijednosti a taj čovjek ta pravila crpi iz islamskih izvora a onda kada neko drugi isto crpi iz islamskih izvora i pri tom još ne sluša muziku onda tog drugog smatrati budalom.
Pa kako 1500 godina uredu, a danas nije?
Isto pitanje i katolicima.
- canvra888
- Posts: 4643
- Joined: 09/07/2021 15:03
#1639 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika
Ljakić je kritikovao razne anomalije u KSA. Nisam siguran za muzičke koncerte, ali je kritikovao onomad sastajanje političkog vrha s Trumpom, obilježavanje nemuslimanskih praznika u KSA, itd.billy organ wrote: ↑12/12/2023 12:50 Zanimljivo kako ni jedne kritike nema na racun dolaska Metallice i Davida Guette u Saudijsku Arabiju od strane vehabija. A znaju nama srat ..-.
- W0rM
- Posts: 2390
- Joined: 26/11/2011 13:49
- Location: Jedna Jedina
- Grijem se na: sunčevu energiju
- Vozim: se po mahali
#1640 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika
Ako nije problem, ja bih ti rado odg na to pitanje. Ne znam da li si gledao Game of Thrones? Helem, znas kad Khaleese oslobodi sve robove pa se nadju u problemu, neki nemaju dom, neki familiju itd? Eh to je mudrost u Islama, jer ako pogledas, za svaki veci grijeh je "osloboditi x broj robova", gdje se problem rjesava postepeno ali konstanto. Takodjer se govori o tome kako treba prema robu postupati, a ne ko tamo u USA de mi beri pamuk na 38 stepeni gladan.dr_Evil wrote: ↑12/12/2023 13:03Recimo da je do prije 100 godina bilo uredu imati robinje, a danas bas i ne? Ili jeste?iClass wrote: ↑11/12/2023 20:52Neka pravila se jesu malo prilagodila radi vremena u kojem živimo, ali opet ostala je neka svrha. Od početka islama su neka pravila se morala prilagoditi vremenu u nekim ekstremnim situacijama i niti jedan islamski učenjak nije to smatrao problemom, jer je u pitanju potreba čovjeka ili potreba društva. Ali mi je licemjerno smatrati nekog normalnim i pametnim čovjekom iako taj čovjek radi milion stvari koji se ne bi uklopile u te neke evropske vrijednosti a taj čovjek ta pravila crpi iz islamskih izvora a onda kada neko drugi isto crpi iz islamskih izvora i pri tom još ne sluša muziku onda tog drugog smatrati budalom.
Pa kako 1500 godina uredu, a danas nije?
Isto pitanje i katolicima.
Nek' me ispravi neko ako grijesim, nisam profesor teologije islamske ili bilo koje drugo, znanje crpim iz knjiga, interneta i drugih medija, ali ne znam da postoji i jedan dokaz da je Islam favorizirao ropstvo, nije ga zabranio koliko znam, ali nije, hajmo reci nesto pohvalo i preporuciljivo.
Kako na to necija kultura i tradicija gleda je nesto sasvim drugo.
- dr_Evil
- Posts: 12707
- Joined: 01/07/2019 15:35
- Location: Ispod Koscele
#1641 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika
Pa dobro, jel onda postojao projekat uleme i drzava da se ropstva rijese kroz 2-3 generacije poslije Poslanika ili nek je 20-30, ili je ipak kod nas bilo ropstvo sve do pada Carstva?W0rM wrote: ↑12/12/2023 13:25
Ako nije problem, ja bih ti rado odg na to pitanje. Ne znam da li si gledao Game of Thrones? Helem, znas kad Khaleese oslobodi sve robove pa se nadju u problemu, neki nemaju dom, neki familiju itd? Eh to je mudrost u Islama, jer ako pogledas, za svaki veci grijeh je "osloboditi x broj robova", gdje se problem rjesava postepeno ali konstanto. Takodjer se govori o tome kako treba prema robu postupati, a ne ko tamo u USA de mi beri pamuk na 38 stepeni gladan.
Nek' me ispravi neko ako grijesim, nisam profesor teologije islamske ili bilo koje drugo, znanje crpim iz knjiga, interneta i drugih medija, ali ne znam da postoji i jedan dokaz da je Islam favorizirao ropstvo, nije ga zabranio koliko znam, ali nije, hajmo reci nesto pohvalo i preporuciljivo.
Kako na to necija kultura i tradicija gleda je nesto sasvim drugo.
Znaci za grijeh osloboditi X robova, sto ce reci da su ljudi bili vlasnistvo koje se davalo i smatralo materijalnim.
Isto pitanje krscanima, koji su prodaju robova i drzanje istih pravdali Biblijom.
- W0rM
- Posts: 2390
- Joined: 26/11/2011 13:49
- Location: Jedna Jedina
- Grijem se na: sunčevu energiju
- Vozim: se po mahali
#1642 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika
Moje licno misljenje je da bi se navedenim putem isto iskorijenilo ili smanjilo na minimum. Rad Osmanskog carstva i uzimanje djecaka iz famelije bez njihove saglasnosti (ako se tako desavalo kao sto se prica) je stvar same Porte, ne vjere.dr_Evil wrote: ↑12/12/2023 13:35Pa dobro, jel onda postojao projekat uleme i drzava da se ropstva rijese kroz 2-3 generacije poslije Poslanika ili nek je 20-30, ili je ipak kod nas bilo ropstvo sve do pada Carstva?W0rM wrote: ↑12/12/2023 13:25
Ako nije problem, ja bih ti rado odg na to pitanje. Ne znam da li si gledao Game of Thrones? Helem, znas kad Khaleese oslobodi sve robove pa se nadju u problemu, neki nemaju dom, neki familiju itd? Eh to je mudrost u Islama, jer ako pogledas, za svaki veci grijeh je "osloboditi x broj robova", gdje se problem rjesava postepeno ali konstanto. Takodjer se govori o tome kako treba prema robu postupati, a ne ko tamo u USA de mi beri pamuk na 38 stepeni gladan.
Nek' me ispravi neko ako grijesim, nisam profesor teologije islamske ili bilo koje drugo, znanje crpim iz knjiga, interneta i drugih medija, ali ne znam da postoji i jedan dokaz da je Islam favorizirao ropstvo, nije ga zabranio koliko znam, ali nije, hajmo reci nesto pohvalo i preporuciljivo.
Kako na to necija kultura i tradicija gleda je nesto sasvim drugo.
Pa rekao bih da je status roba bio manje vise svugdje takav - materijalan, ovdje se ipak davala tome ljudska dimenzija jer ga oslobadjas, dakle ne dajes roba nekome niti ga prodajes. Takodjer navedeno je kako tretirati osobu koja je imala status roba. Sto je ipak za to doba bio presedan.Znaci za grijeh osloboditi X robova, sto ce reci da su ljudi bili vlasnistvo koje se davalo i smatralo materijalnim.
Isto pitanje krscanima, koji su prodaju robova i drzanje istih pravdali Biblijom.
- dr_Evil
- Posts: 12707
- Joined: 01/07/2019 15:35
- Location: Ispod Koscele
#1643 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika
Ne pricamo o porti i janjicarima, oni nisu bili robovi. Pricamo o robovima koje su ljudi imali po kucama, haremima, pa recimo i Alijin dedo je imao robinju
Znaci istim putem bi se smanjilo i iskorijenilo, ali se opet nije ni smanjilo ni iskorijenilo iako je bio halifat?
-
- Posts: 41095
- Joined: 30/07/2015 20:01
#1644 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika
Koja je ljudska dimenzija u imanju roba?W0rM wrote: ↑12/12/2023 13:48Moje licno misljenje je da bi se navedenim putem isto iskorijenilo ili smanjilo na minimum. Rad Osmanskog carstva i uzimanje djecaka iz famelije bez njihove saglasnosti (ako se tako desavalo kao sto se prica) je stvar same Porte, ne vjere.dr_Evil wrote: ↑12/12/2023 13:35Pa dobro, jel onda postojao projekat uleme i drzava da se ropstva rijese kroz 2-3 generacije poslije Poslanika ili nek je 20-30, ili je ipak kod nas bilo ropstvo sve do pada Carstva?W0rM wrote: ↑12/12/2023 13:25
Ako nije problem, ja bih ti rado odg na to pitanje. Ne znam da li si gledao Game of Thrones? Helem, znas kad Khaleese oslobodi sve robove pa se nadju u problemu, neki nemaju dom, neki familiju itd? Eh to je mudrost u Islama, jer ako pogledas, za svaki veci grijeh je "osloboditi x broj robova", gdje se problem rjesava postepeno ali konstanto. Takodjer se govori o tome kako treba prema robu postupati, a ne ko tamo u USA de mi beri pamuk na 38 stepeni gladan.
Nek' me ispravi neko ako grijesim, nisam profesor teologije islamske ili bilo koje drugo, znanje crpim iz knjiga, interneta i drugih medija, ali ne znam da postoji i jedan dokaz da je Islam favorizirao ropstvo, nije ga zabranio koliko znam, ali nije, hajmo reci nesto pohvalo i preporuciljivo.
Kako na to necija kultura i tradicija gleda je nesto sasvim drugo.
Pa rekao bih da je status roba bio manje vise svugdje takav - materijalan, ovdje se ipak davala tome ljudska dimenzija jer ga oslobadjas, dakle ne dajes roba nekome niti ga prodajes. Takodjer navedeno je kako tretirati osobu koja je imala status roba. Sto je ipak za to doba bio presedan.Znaci za grijeh osloboditi X robova, sto ce reci da su ljudi bili vlasnistvo koje se davalo i smatralo materijalnim.
Isto pitanje krscanima, koji su prodaju robova i drzanje istih pravdali Biblijom.
Da bi ga ljudskodimenzionalno oslobodio, prvo ga moraš imati, zar ne?
Samo nemoj reći da je tada robovlasništvo bilo dobro, da tada nisu znali da je ropstvo ljudskodimenzionalno loše.
Last edited by Hakiz on 12/12/2023 14:12, edited 1 time in total.
- W0rM
- Posts: 2390
- Joined: 26/11/2011 13:49
- Location: Jedna Jedina
- Grijem se na: sunčevu energiju
- Vozim: se po mahali
#1645 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika
Ne znam, pitaj dida Moji koliko znam nisu imali...dr_Evil wrote: ↑12/12/2023 13:58Ne pricamo o porti i janjicarima, oni nisu bili robovi. Pricamo o robovima koje su ljudi imali po kucama, haremima, pa recimo i Alijin dedo je imao robinju
Znaci istim putem bi se smanjilo i iskorijenilo, ali se opet nije ni smanjilo ni iskorijenilo iako je bio halifat?
A sta da ti kazem, napadnu vikinzi primjera radi Sevilju dobijes bitku zarobis 3 000 vojnika, sta ces sa njima? Jazuk pobiti, tvrdoglavi puni bijesa a ponosni... Vratiti ih kuci? Pa da se opet bore? Jasta ces... Dilema ko Srbinu kad se dijete rodi zelenih ociju, nit' ih gledat nit' ih vaditi. Neg haj malo, da koristis drustvu. Eventualno, da doslo bi se do te tacke da se smanji i iskorijeni 100% sam ubijedjen. Opet da se dodje do toga u rasponu 700-1000 godina, konstantnog ratovanja? Rough and tough.
- dr_Evil
- Posts: 12707
- Joined: 01/07/2019 15:35
- Location: Ispod Koscele
- W0rM
- Posts: 2390
- Joined: 26/11/2011 13:49
- Location: Jedna Jedina
- Grijem se na: sunčevu energiju
- Vozim: se po mahali
-
- Posts: 441
- Joined: 18/06/2023 06:33
#1648 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika
Ne vidim da će iko normalan nešto pričati protiv Ebu Hanife niti protiv Šafije itd. Može neko eventualno reći da ne prati Ebu Hanifu u nekim stavovima kao što je dizanje ruku u namazu i sl. ali to su ipak pravila fikha i učenjaci su složni da će tu uvijek biti razlikovanja i u to nema mješanja. Recimo Ljakić kada priča o nekim pravilima fikha uvijek navede "Hanefijski stav je na..." i tako za ostale mezhebe pa na kraju odabere koje je po njemu mišljenje najbolje. Kuduzović često zna reći "ako pratiš hanehijski mezheb onda je tako i tako a ostalo učenjaci misle ovako..."
-
- Posts: 4379
- Joined: 06/05/2008 17:44
- Location: Sarajevo
#1649 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika
Da li je 1 makar 1 ovaj vehabija otisao da pomogne bravo u Palestinu?
- W0rM
- Posts: 2390
- Joined: 26/11/2011 13:49
- Location: Jedna Jedina
- Grijem se na: sunčevu energiju
- Vozim: se po mahali
#1650 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika
Nije Palestina Sirija pa da se u nju moze uci preko neke drzave kao preko Turske ili Iraka, pogotovo Gaza. Znaci trebao bi do Egipta i odatle se prosvercati u Gazu, imas li ideje, koliko je to tesko?