Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

Post Reply
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50565
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#1626 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika

Post by Bloo »

iClass wrote: 11/12/2023 20:20 To što neko pravilo se ne uklapa u moderni život ne mora značit da se to pravilo odbacuje.
Smatras li da se dosta pravila odbacilo ili prilagodila od početka islama do danas*?
User avatar
canvra888
Posts: 4643
Joined: 09/07/2021 15:03

#1627 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika

Post by canvra888 »

Bloo wrote: 10/12/2023 11:13
broj dva wrote: 10/12/2023 11:00
Bloo wrote: 07/12/2023 22:59

Ima šejhova doktora islamskih nauka.

Šta su "Islamske nauke"? Sigurno nemaju veze sa prirodnim naukama...
Neko sa doktoratom svjesno koristi ideologije za vlastitu agendu, dok neko drugi sa doktoratom bude podložan te imaš ljudi sa fakultetskim diplomama koji vjeruju da je grijeh slušati muziku.
Imaš i emeritusa koji smatraju da je socijalizam idealno društveno uređenje :D
iClass
Posts: 441
Joined: 18/06/2023 06:33

#1628 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika

Post by iClass »

Bloo wrote: 11/12/2023 20:43
iClass wrote: 11/12/2023 20:20 To što neko pravilo se ne uklapa u moderni život ne mora značit da se to pravilo odbacuje.
Smatras li da se dosta pravila odbacilo ili prilagodila od početka islama do danas*?
Neka pravila se jesu malo prilagodila radi vremena u kojem živimo, ali opet ostala je neka svrha. Od početka islama su neka pravila se morala prilagoditi vremenu u nekim ekstremnim situacijama i niti jedan islamski učenjak nije to smatrao problemom, jer je u pitanju potreba čovjeka ili potreba društva. Ali mi je licemjerno smatrati nekog normalnim i pametnim čovjekom iako taj čovjek radi milion stvari koji se ne bi uklopile u te neke evropske vrijednosti a taj čovjek ta pravila crpi iz islamskih izvora a onda kada neko drugi isto crpi iz islamskih izvora i pri tom još ne sluša muziku onda tog drugog smatrati budalom.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50565
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#1629 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika

Post by Bloo »

iClass wrote: 11/12/2023 20:52
Bloo wrote: 11/12/2023 20:43
iClass wrote: 11/12/2023 20:20 To što neko pravilo se ne uklapa u moderni život ne mora značit da se to pravilo odbacuje.
Smatras li da se dosta pravila odbacilo ili prilagodila od početka islama do danas*?
Neka pravila se jesu malo prilagodila radi vremena u kojem živimo, ali opet ostala je neka svrha. Od početka islama su neka pravila se morala prilagoditi vremenu u nekim ekstremnim situacijama i niti jedan islamski učenjak nije to smatrao problemom, jer je u pitanju potreba čovjeka ili potreba društva. Ali mi je licemjerno smatrati nekog normalnim i pametnim čovjekom iako taj čovjek radi milion stvari koji se ne bi uklopile u te neke evropske vrijednosti a taj čovjek ta pravila crpi iz islamskih izvora a onda kada neko drugi isto crpi iz islamskih izvora i pri tom još ne sluša muziku onda tog drugog smatrati budalom.
a kad neko crpi iz islamskih izvora i stvara muziku... :D
iClass
Posts: 441
Joined: 18/06/2023 06:33

#1630 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika

Post by iClass »

Bloo wrote: 11/12/2023 21:02
iClass wrote: 11/12/2023 20:52
Bloo wrote: 11/12/2023 20:43

Smatras li da se dosta pravila odbacilo ili prilagodila od početka islama do danas*?
Neka pravila se jesu malo prilagodila radi vremena u kojem živimo, ali opet ostala je neka svrha. Od početka islama su neka pravila se morala prilagoditi vremenu u nekim ekstremnim situacijama i niti jedan islamski učenjak nije to smatrao problemom, jer je u pitanju potreba čovjeka ili potreba društva. Ali mi je licemjerno smatrati nekog normalnim i pametnim čovjekom iako taj čovjek radi milion stvari koji se ne bi uklopile u te neke evropske vrijednosti a taj čovjek ta pravila crpi iz islamskih izvora a onda kada neko drugi isto crpi iz islamskih izvora i pri tom još ne sluša muziku onda tog drugog smatrati budalom.
a kad neko crpi iz islamskih izvora i stvara muziku... :D
Kao što sam i rekao, razumijem da neko kaže da muzika nije haram ako imaš islamski argument za to na osnovu hadisa i ajeta, ali mi je glupo reći da nije haram jer "gdje će to ba bit haram, pa svi slušaju muziku". Jednostavnije rečeno, jedini način da se za nešto kaže da li je haram ili nije jeste kroz islam sve ostalo je šuplja.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50565
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#1631 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika

Post by Bloo »

iClass wrote: 11/12/2023 21:08 Kao što sam i rekao, razumijem da neko kaže da muzika nije haram ako imaš islamski argument za to na osnovu hadisa i ajeta, ali mi je glupo reći da nije haram jer "gdje će to ba bit haram, pa svi slušaju muziku". Jednostavnije rečeno, jedini način da se za nešto kaže da li je haram ili nije jeste kroz islam sve ostalo je šuplja.
Zavisi koji izvor. :D
Moj ummete. :D
iClass
Posts: 441
Joined: 18/06/2023 06:33

#1632 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika

Post by iClass »

Bloo wrote: 11/12/2023 21:13
iClass wrote: 11/12/2023 21:08 Kao što sam i rekao, razumijem da neko kaže da muzika nije haram ako imaš islamski argument za to na osnovu hadisa i ajeta, ali mi je glupo reći da nije haram jer "gdje će to ba bit haram, pa svi slušaju muziku". Jednostavnije rečeno, jedini način da se za nešto kaže da li je haram ili nije jeste kroz islam sve ostalo je šuplja.
Zavisi koji izvor. :D
Moj ummete. :D
Uzmeš jedan od četiri mezhebe, to ti je dovoljno.
User avatar
W0rM
Posts: 2390
Joined: 26/11/2011 13:49
Location: Jedna Jedina
Grijem se na: sunčevu energiju
Vozim: se po mahali

#1633 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika

Post by W0rM »

A sva 4 se protive istoj :lol: 8-)
User avatar
DaysleepeR
Posts: 14833
Joined: 29/05/2003 00:00
Location: Rajvosa

#1634 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika

Post by DaysleepeR »

Metallica u Saudiji, znači, Metallica u Sadiji.
User avatar
tramvajtrojka
Posts: 11148
Joined: 27/04/2021 22:52

#1635 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika

Post by tramvajtrojka »

DaysleepeR wrote: 12/12/2023 10:15 Metallica u Saudiji, znači, Metallica u Sadiji.
to dole u saudiji moze, al muzika u Bosni ne moze jer Saudija placa pezica da to govori : logično :mrgreen: :lol:
User avatar
billy organ
Posts: 1509
Joined: 04/07/2021 19:19

#1636 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika

Post by billy organ »

Zanimljivo kako ni jedne kritike nema na racun dolaska Metallice i Davida Guette u Saudijsku Arabiju od strane vehabija. A znaju nama srat ..-.
User avatar
tramvajtrojka
Posts: 11148
Joined: 27/04/2021 22:52

#1637 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika

Post by tramvajtrojka »

billy organ wrote: 12/12/2023 12:50 Zanimljivo kako ni jedne kritike nema na racun dolaska Metallice i Davida Guette u Saudijsku Arabiju od strane vehabija. A znaju nama srat ..-.
bil ti pljuvao i kudio po ruci koja te hrani :mrgreen:
User avatar
dr_Evil
Posts: 12707
Joined: 01/07/2019 15:35
Location: Ispod Koscele

#1638 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika

Post by dr_Evil »

iClass wrote: 11/12/2023 20:52
Bloo wrote: 11/12/2023 20:43
iClass wrote: 11/12/2023 20:20 To što neko pravilo se ne uklapa u moderni život ne mora značit da se to pravilo odbacuje.
Smatras li da se dosta pravila odbacilo ili prilagodila od početka islama do danas*?
Neka pravila se jesu malo prilagodila radi vremena u kojem živimo, ali opet ostala je neka svrha. Od početka islama su neka pravila se morala prilagoditi vremenu u nekim ekstremnim situacijama i niti jedan islamski učenjak nije to smatrao problemom, jer je u pitanju potreba čovjeka ili potreba društva. Ali mi je licemjerno smatrati nekog normalnim i pametnim čovjekom iako taj čovjek radi milion stvari koji se ne bi uklopile u te neke evropske vrijednosti a taj čovjek ta pravila crpi iz islamskih izvora a onda kada neko drugi isto crpi iz islamskih izvora i pri tom još ne sluša muziku onda tog drugog smatrati budalom.
Recimo da je do prije 100 godina bilo uredu imati robinje, a danas bas i ne? Ili jeste?

Pa kako 1500 godina uredu, a danas nije?

Isto pitanje i katolicima.
User avatar
canvra888
Posts: 4643
Joined: 09/07/2021 15:03

#1639 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika

Post by canvra888 »

billy organ wrote: 12/12/2023 12:50 Zanimljivo kako ni jedne kritike nema na racun dolaska Metallice i Davida Guette u Saudijsku Arabiju od strane vehabija. A znaju nama srat ..-.
Ljakić je kritikovao razne anomalije u KSA. Nisam siguran za muzičke koncerte, ali je kritikovao onomad sastajanje političkog vrha s Trumpom, obilježavanje nemuslimanskih praznika u KSA, itd.
User avatar
W0rM
Posts: 2390
Joined: 26/11/2011 13:49
Location: Jedna Jedina
Grijem se na: sunčevu energiju
Vozim: se po mahali

#1640 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika

Post by W0rM »

dr_Evil wrote: 12/12/2023 13:03
iClass wrote: 11/12/2023 20:52
Bloo wrote: 11/12/2023 20:43

Smatras li da se dosta pravila odbacilo ili prilagodila od početka islama do danas*?
Neka pravila se jesu malo prilagodila radi vremena u kojem živimo, ali opet ostala je neka svrha. Od početka islama su neka pravila se morala prilagoditi vremenu u nekim ekstremnim situacijama i niti jedan islamski učenjak nije to smatrao problemom, jer je u pitanju potreba čovjeka ili potreba društva. Ali mi je licemjerno smatrati nekog normalnim i pametnim čovjekom iako taj čovjek radi milion stvari koji se ne bi uklopile u te neke evropske vrijednosti a taj čovjek ta pravila crpi iz islamskih izvora a onda kada neko drugi isto crpi iz islamskih izvora i pri tom još ne sluša muziku onda tog drugog smatrati budalom.
Recimo da je do prije 100 godina bilo uredu imati robinje, a danas bas i ne? Ili jeste?

Pa kako 1500 godina uredu, a danas nije?

Isto pitanje i katolicima.
Ako nije problem, ja bih ti rado odg na to pitanje. Ne znam da li si gledao Game of Thrones? Helem, znas kad Khaleese oslobodi sve robove pa se nadju u problemu, neki nemaju dom, neki familiju itd? Eh to je mudrost u Islama, jer ako pogledas, za svaki veci grijeh je "osloboditi x broj robova", gdje se problem rjesava postepeno ali konstanto. Takodjer se govori o tome kako treba prema robu postupati, a ne ko tamo u USA de mi beri pamuk na 38 stepeni gladan.

Nek' me ispravi neko ako grijesim, nisam profesor teologije islamske ili bilo koje drugo, znanje crpim iz knjiga, interneta i drugih medija, ali ne znam da postoji i jedan dokaz da je Islam favorizirao ropstvo, nije ga zabranio koliko znam, ali nije, hajmo reci nesto pohvalo i preporuciljivo.

Kako na to necija kultura i tradicija gleda je nesto sasvim drugo.
User avatar
dr_Evil
Posts: 12707
Joined: 01/07/2019 15:35
Location: Ispod Koscele

#1641 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika

Post by dr_Evil »

W0rM wrote: 12/12/2023 13:25
Ako nije problem, ja bih ti rado odg na to pitanje. Ne znam da li si gledao Game of Thrones? Helem, znas kad Khaleese oslobodi sve robove pa se nadju u problemu, neki nemaju dom, neki familiju itd? Eh to je mudrost u Islama, jer ako pogledas, za svaki veci grijeh je "osloboditi x broj robova", gdje se problem rjesava postepeno ali konstanto. Takodjer se govori o tome kako treba prema robu postupati, a ne ko tamo u USA de mi beri pamuk na 38 stepeni gladan.

Nek' me ispravi neko ako grijesim, nisam profesor teologije islamske ili bilo koje drugo, znanje crpim iz knjiga, interneta i drugih medija, ali ne znam da postoji i jedan dokaz da je Islam favorizirao ropstvo, nije ga zabranio koliko znam, ali nije, hajmo reci nesto pohvalo i preporuciljivo.

Kako na to necija kultura i tradicija gleda je nesto sasvim drugo.
Pa dobro, jel onda postojao projekat uleme i drzava da se ropstva rijese kroz 2-3 generacije poslije Poslanika ili nek je 20-30, ili je ipak kod nas bilo ropstvo sve do pada Carstva?

Znaci za grijeh osloboditi X robova, sto ce reci da su ljudi bili vlasnistvo koje se davalo i smatralo materijalnim.

Isto pitanje krscanima, koji su prodaju robova i drzanje istih pravdali Biblijom.
User avatar
W0rM
Posts: 2390
Joined: 26/11/2011 13:49
Location: Jedna Jedina
Grijem se na: sunčevu energiju
Vozim: se po mahali

#1642 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika

Post by W0rM »

dr_Evil wrote: 12/12/2023 13:35
W0rM wrote: 12/12/2023 13:25
Ako nije problem, ja bih ti rado odg na to pitanje. Ne znam da li si gledao Game of Thrones? Helem, znas kad Khaleese oslobodi sve robove pa se nadju u problemu, neki nemaju dom, neki familiju itd? Eh to je mudrost u Islama, jer ako pogledas, za svaki veci grijeh je "osloboditi x broj robova", gdje se problem rjesava postepeno ali konstanto. Takodjer se govori o tome kako treba prema robu postupati, a ne ko tamo u USA de mi beri pamuk na 38 stepeni gladan.

Nek' me ispravi neko ako grijesim, nisam profesor teologije islamske ili bilo koje drugo, znanje crpim iz knjiga, interneta i drugih medija, ali ne znam da postoji i jedan dokaz da je Islam favorizirao ropstvo, nije ga zabranio koliko znam, ali nije, hajmo reci nesto pohvalo i preporuciljivo.

Kako na to necija kultura i tradicija gleda je nesto sasvim drugo.
Pa dobro, jel onda postojao projekat uleme i drzava da se ropstva rijese kroz 2-3 generacije poslije Poslanika ili nek je 20-30, ili je ipak kod nas bilo ropstvo sve do pada Carstva?
Moje licno misljenje je da bi se navedenim putem isto iskorijenilo ili smanjilo na minimum. Rad Osmanskog carstva i uzimanje djecaka iz famelije bez njihove saglasnosti (ako se tako desavalo kao sto se prica) je stvar same Porte, ne vjere.
Znaci za grijeh osloboditi X robova, sto ce reci da su ljudi bili vlasnistvo koje se davalo i smatralo materijalnim.
Pa rekao bih da je status roba bio manje vise svugdje takav - materijalan, ovdje se ipak davala tome ljudska dimenzija jer ga oslobadjas, dakle ne dajes roba nekome niti ga prodajes. Takodjer navedeno je kako tretirati osobu koja je imala status roba. Sto je ipak za to doba bio presedan.
Isto pitanje krscanima, koji su prodaju robova i drzanje istih pravdali Biblijom.
User avatar
dr_Evil
Posts: 12707
Joined: 01/07/2019 15:35
Location: Ispod Koscele

#1643 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika

Post by dr_Evil »

W0rM wrote: 12/12/2023 13:48

Moje licno misljenje je da bi se navedenim putem isto iskorijenilo ili smanjilo na minimum. Rad Osmanskog carstva i uzimanje djecaka iz famelije bez njihove saglasnosti (ako se tako desavalo kao sto se prica) je stvar same Porte, ne vjere.
Ne pricamo o porti i janjicarima, oni nisu bili robovi. Pricamo o robovima koje su ljudi imali po kucama, haremima, pa recimo i Alijin dedo je imao robinju ;)

Znaci istim putem bi se smanjilo i iskorijenilo, ali se opet nije ni smanjilo ni iskorijenilo iako je bio halifat?
Hakiz
Posts: 41095
Joined: 30/07/2015 20:01

#1644 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika

Post by Hakiz »

W0rM wrote: 12/12/2023 13:48
dr_Evil wrote: 12/12/2023 13:35
W0rM wrote: 12/12/2023 13:25
Ako nije problem, ja bih ti rado odg na to pitanje. Ne znam da li si gledao Game of Thrones? Helem, znas kad Khaleese oslobodi sve robove pa se nadju u problemu, neki nemaju dom, neki familiju itd? Eh to je mudrost u Islama, jer ako pogledas, za svaki veci grijeh je "osloboditi x broj robova", gdje se problem rjesava postepeno ali konstanto. Takodjer se govori o tome kako treba prema robu postupati, a ne ko tamo u USA de mi beri pamuk na 38 stepeni gladan.

Nek' me ispravi neko ako grijesim, nisam profesor teologije islamske ili bilo koje drugo, znanje crpim iz knjiga, interneta i drugih medija, ali ne znam da postoji i jedan dokaz da je Islam favorizirao ropstvo, nije ga zabranio koliko znam, ali nije, hajmo reci nesto pohvalo i preporuciljivo.

Kako na to necija kultura i tradicija gleda je nesto sasvim drugo.
Pa dobro, jel onda postojao projekat uleme i drzava da se ropstva rijese kroz 2-3 generacije poslije Poslanika ili nek je 20-30, ili je ipak kod nas bilo ropstvo sve do pada Carstva?
Moje licno misljenje je da bi se navedenim putem isto iskorijenilo ili smanjilo na minimum. Rad Osmanskog carstva i uzimanje djecaka iz famelije bez njihove saglasnosti (ako se tako desavalo kao sto se prica) je stvar same Porte, ne vjere.
Znaci za grijeh osloboditi X robova, sto ce reci da su ljudi bili vlasnistvo koje se davalo i smatralo materijalnim.
Pa rekao bih da je status roba bio manje vise svugdje takav - materijalan, ovdje se ipak davala tome ljudska dimenzija jer ga oslobadjas, dakle ne dajes roba nekome niti ga prodajes. Takodjer navedeno je kako tretirati osobu koja je imala status roba. Sto je ipak za to doba bio presedan.
Isto pitanje krscanima, koji su prodaju robova i drzanje istih pravdali Biblijom.
Koja je ljudska dimenzija u imanju roba?

Da bi ga ljudskodimenzionalno oslobodio, prvo ga moraš imati, zar ne?

Samo nemoj reći da je tada robovlasništvo bilo dobro, da tada nisu znali da je ropstvo ljudskodimenzionalno loše.
Last edited by Hakiz on 12/12/2023 14:12, edited 1 time in total.
User avatar
W0rM
Posts: 2390
Joined: 26/11/2011 13:49
Location: Jedna Jedina
Grijem se na: sunčevu energiju
Vozim: se po mahali

#1645 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika

Post by W0rM »

dr_Evil wrote: 12/12/2023 13:58
W0rM wrote: 12/12/2023 13:48

Moje licno misljenje je da bi se navedenim putem isto iskorijenilo ili smanjilo na minimum. Rad Osmanskog carstva i uzimanje djecaka iz famelije bez njihove saglasnosti (ako se tako desavalo kao sto se prica) je stvar same Porte, ne vjere.
Ne pricamo o porti i janjicarima, oni nisu bili robovi. Pricamo o robovima koje su ljudi imali po kucama, haremima, pa recimo i Alijin dedo je imao robinju ;)

Znaci istim putem bi se smanjilo i iskorijenilo, ali se opet nije ni smanjilo ni iskorijenilo iako je bio halifat?
Ne znam, pitaj dida :D Moji koliko znam nisu imali...

A sta da ti kazem, napadnu vikinzi primjera radi Sevilju dobijes bitku zarobis 3 000 vojnika, sta ces sa njima? Jazuk pobiti, tvrdoglavi puni bijesa a ponosni... Vratiti ih kuci? Pa da se opet bore? Jasta ces... Dilema ko Srbinu kad se dijete rodi zelenih ociju, nit' ih gledat nit' ih vaditi. Neg haj malo, da koristis drustvu. Eventualno, da doslo bi se do te tacke da se smanji i iskorijeni 100% sam ubijedjen. Opet da se dodje do toga u rasponu 700-1000 godina, konstantnog ratovanja? Rough and tough.
User avatar
dr_Evil
Posts: 12707
Joined: 01/07/2019 15:35
Location: Ispod Koscele

#1646 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika

Post by dr_Evil »

W0rM wrote: 12/12/2023 14:11

Ne znam, pitaj dida :D Moji koliko znam nisu imali...
Odakle mojima robovi :D hercegovci od stoljeca sedmog prije Krista.
User avatar
W0rM
Posts: 2390
Joined: 26/11/2011 13:49
Location: Jedna Jedina
Grijem se na: sunčevu energiju
Vozim: se po mahali

#1647 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika

Post by W0rM »

dr_Evil wrote: 12/12/2023 14:13
W0rM wrote: 12/12/2023 14:11

Ne znam, pitaj dida :D Moji koliko znam nisu imali...
Odakle mojima robovi :D hercegovci od stoljeca sedmog prije Krista.
Djesi zemljace, to ti pricam :D :lol:
iClass
Posts: 441
Joined: 18/06/2023 06:33

#1648 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika

Post by iClass »

W0rM wrote: 12/12/2023 08:21 A sva 4 se protive istoj :lol: 8-)
Ne vidim da će iko normalan nešto pričati protiv Ebu Hanife niti protiv Šafije itd. Može neko eventualno reći da ne prati Ebu Hanifu u nekim stavovima kao što je dizanje ruku u namazu i sl. ali to su ipak pravila fikha i učenjaci su složni da će tu uvijek biti razlikovanja i u to nema mješanja. Recimo Ljakić kada priča o nekim pravilima fikha uvijek navede "Hanefijski stav je na..." i tako za ostale mezhebe pa na kraju odabere koje je po njemu mišljenje najbolje. Kuduzović često zna reći "ako pratiš hanehijski mezheb onda je tako i tako a ostalo učenjaci misle ovako..."
Sociolog
Posts: 4379
Joined: 06/05/2008 17:44
Location: Sarajevo

#1649 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika

Post by Sociolog »

Da li je 1 makar 1 ovaj vehabija otisao da pomogne bravo u Palestinu? :sax: :wink:
User avatar
W0rM
Posts: 2390
Joined: 26/11/2011 13:49
Location: Jedna Jedina
Grijem se na: sunčevu energiju
Vozim: se po mahali

#1650 Re: Tzv. "paradžemati" - legla umobolnika

Post by W0rM »

Sociolog wrote: 12/12/2023 16:37 Da li je 1 makar 1 ovaj vehabija otisao da pomogne bravo u Palestinu? :sax: :wink:
Nije Palestina Sirija pa da se u nju moze uci preko neke drzave kao preko Turske ili Iraka, pogotovo Gaza. Znaci trebao bi do Egipta i odatle se prosvercati u Gazu, imas li ideje, koliko je to tesko?
Post Reply