Ukrajina

[karanana]

nesto je onaj nepuzdani maks 23 napiso paket oko 1,4 milijarde iris t, patriot i gepardi.

[Čitalac]

To je kancelar potvrdio...

"Civilna i vojna pomoć Njemačke od početka rata dosegla je 24 milijarde eura", rekao je Scholz, podsjetivši da je Njemačka po tom pokazatelju drugi partner nakon SAD-a koji podupire Ukrajinu.
Prema njegovim riječima, Njemačka trenutno priprema zimski paket, čiji je glavni zadatak stvaranje "zaštitnog štita" s obzirom na očite planove Ruske Federacije da nastavi s bombardiranjem energetske i druge infrastrukture, "koristeći hladnoću kao oružje protiv civilnog stanovništva”. Paket je procijenjen na 1,4 milijarde eura i uključuje, između ostalog, Patriot, Iris-T6, PZO sustave Gepard itd.
Predsjednik Vlade je napomenuo da je prošli tjedan odobren i paket potpora energetskom sustavu u iznosu od 80 milijuna eura.

[Crvene_brigade]

Al' ih opraviše, svaka im čast...

[karanana]

ko dedo kad je rorom pogodio srpski jarbol na vracama.
ma ja, brdo samo po sebi je potpuno nebitno, iako je brdo. ali je golo i pjescano i nista tu ne mozes pozicionirat a da ostane u komadu. zali boze i onih ukr vojnika sto poginuse gore kad su silazili.ne znam ni sta su gore radili

[Mrvice_ba]

Je li pao terakon?

Nije vise navodno, vec je pao

[Ironmen]

mislim, zavisi sta se podrazumijeva pod porazom.
stabilizator, po cemu je po tebi rusija pobjedila a ukrajina izgubila?

edit: vjestacko brdo pod ruskom kontrolom. mada meni to brdo onakvo kakvo jest golo i izolovano i nema neko znacenje, ali to mi pokazuje da su rusi napredovali i zapadno i juzno od brda sto bi im moglo i dozvoliti da dovedu artu na brdo i tuku po izlazu iz avdivke.
iskreno mislim da je avdivka izgubljena i nadam se da ukri imaju plan izlaza.

Avdivka je tvrdji orah od Bakmuta 3 puta, rusi da bi je zauzeli moraju cijelu armiju srokati u mljeveno meso.

[Distortion]

Terakon je siva zona, bar je Demon izvjestavao o tome na TG.

Avdiivka

[Marlley]

Prateći ovaj forum primjetio sam zanimljivo kontradiktoran narativ ovih zabrinutih

Kada orci zauzmu neku sumu, livadiu, brdašce ili seoce sa stotinjak stanovnika
- Rusi napreduju, sporo ali polako, Ukrajina jos malo na koljenima, nemaju resursa da se brane, bolje da se predaju samo ginu
- Eto toliko o Ukrajinskom oslobođenju teritorije...
- Rusi ostvarili strateški napredak, odatle mogu da kontrolišu XY teritoriju
-Sad ce Rusi tu dudare prugu i povezu logistiku, sve im se sad otvara do Berlina, nema Ukrajincima pomoci bolje im je da bjeze
- Izgubili su dosta vojnika ali to je za njih ništa navikli su brzo ce ih zamjeniti novim trupama, Ukrajinci to ne mogu najbolje da se predaju bezvezne ginu
- Izgubili su dosta tehnike ali je svakako imaju na bacanje Ukrajinci se oslanjaju na pomoć bolje da se predaju bezveze ginu
-Rusi prave kotlic bolje da se ukrajinci predaju bezveze ginu
- [bukvalno snimak par uništenih tenkova/BMP] Gube Ukrajinci opremu brzinom svjetlosti nema zapad dovoljno opreme da im doturi, predajete se jadni bili bezvezne ginete nizasta

Kada Ukrajinci oslobode neku sumu, livadiu, brdašce ili seoce sa stotinjak stanovnika:
- Tanko je to neće ovako osloboditi Ukrajinu ni za 100 godina
-Slabo je to ako tako nastave NATO I amirikanci ce ih natjerat na primirje
- Nemaju kapaciteta za više bolje da odustanu sad ce to Rusi vratit
- Nema tu nikakve prevare ništa se nije postiglo
- Strateški nebitno mjesto, ništa nisu s ovim postigli bezveze ginu nek se predaju
- Za sta su žrtvovali toliki broj ljudi ništa nisu postigli, ubrzo neće imat ko ratovat
- Za sta su žrtvovali toliko opreme ništa nisu postigli, ubrzo neće imat čime ratovat
- Izgubili svu opremu što su im NATO i Amrikanci dali, neće sljedeći put nista dobit nemaju oni opreme na bacanje
- Propaganda, pročitao sam na ruskim telegram kanalima da su tu teritoriju već vratili

[karanana]

jedno ne iskljucuje nit kontradiktuje drugo. dapache, govori o odnosu snaga kad je kvantitet u pitanju. bar na kratke staze i na male ciljeve tipa, sela, sumarka, livade.....rusi mogu priustiti 1000 vojnika i 20 oklopa za 100 metara a ukrajinci ne mogu.

[Marlley]

jedno ne iskljucuje nit kontradiktuje drugo. dapache, govori o odnosu snaga kad je kvantitet u pitanju. bar na kratke staze i na male ciljeve tipa, sela, sumarka, livade.....rusi mogu priustiti 1000 vojnika i 20 oklopa za 100 metara a ukrajinci ne mogu.

Osim sto je ruski pedalj otete zemlje puno vrijedniji od ukrajinskog pedlja oslobođene zemlje. Kada Rusi nesto uzmu eto ih napreduju, a kada Ukrajinci nesto vrate uzalud je to. Zar to nije kontradiktorno.

[karanana]

jedno ne iskljucuje nit kontradiktuje drugo. dapache, govori o odnosu snaga kad je kvantitet u pitanju. bar na kratke staze i na male ciljeve tipa, sela, sumarka, livade.....rusi mogu priustiti 1000 vojnika i 20 oklopa za 100 metara a ukrajinci ne mogu.

Osim sto je ruski pedalj otete zemlje puno vrijedniji od ukrajinskog pedlja oslobođene zemlje. Kada Rusi nesto uzmu eto ih napreduju, a kada Ukrajinci nesto vrate uzalud je to. Zar to nije kontradiktorno.

U ovoj tzv. kontri, ukrajinci su morali uraditi vise od par sela i uz velike gubitke da bi strateski i na duge staze bilo bitno. Morali su bar tokmak uzeti a nisu ni blizu. A da ne govorimo o cilju izlaska na azovsko more i uzimanju melitopolja. Lakse reci nego uraditi, ocekivanja su bila velika pa je i razocarenje vece. Vrijeme i globalne prilike ne rade za njih. Rusija se ne raspada, nije na koljenima, ljudi ne gladuju, nece objesiti putina. To su ljudski roboti, robovi idu dokle im on kaze da idu. Hoce li uzet kijev? Vjerovatno nece. Selo gore selo dole, ali to je njihov uspjeh jer ukri ne uzimaju.

[kluz franjo]

Sjever Avdiivke (oko Terakona) nažalost ne izgleda dobro. Agresori su na manje od kilometra od sela Stepove.
Ili će ZSU morati žestoko kontrirati u pravcu Krasnohorivke ili povlačenje iz džepa.

Odbrana Avdiivke ima smisla samo ako i sve dok je ZSU u stanju
a) odbiti Ruse od pruge i Terakona - i vratiti manje više situaciju u početno stanje, ili
b) nanositi nesrazmjerno velike gubitke agresoru (min. 1:10) za svaku livadu, ne ugrožavajući pri tome mogućnosti izvlačenja.

Ono što se može zaključiti iz vojnih operacija Rusa zadnjih mjeseci, jeste da su odustali od "denacifikacije i demilitarizacije" cijele Ukrajine. Takođe su očigledno odustali od zauzimanja i stvaranja "Novorusije" od Odese do Harkiva. Odustali su i od zauzimanja čitavih oblasti Khersona, Zaporožja i Donjecka (koje su kao oficijelno anektirali).
Očigledan je cilj prisiliti Ukrajinu na obustavu vatre i "primirje" na trenutnom status quo. A spremni su platiti ogromnu cijenu u ljudstvu i opremi za ostvarenje tog cilja.
Nadam se da državno i vojno rukovodstvo Ukrajine nije ludo da na tako nešto pristane. "Makaze" u vojnom kvalitetu, a i kvantitetu su se počele širiti u korist Ukrajine. Za 3, 4 ili 6 mjeseci će razlika biti još veća.

[duminjo]

Ovdje nista Novo

Mandner predlaze da se bjezi iz Avdivke isto kao sto je predlago da se bjezi iz Bakhmuta. Da se njega pita, Rusi bi odavno bili u Varšavi.
Karanana vec proglasava Avdivku izgubljenom. Isti onaj Karanana koji je proglasio prvo Bilohorwku pa onda Kupjansk izgubljenima. Ukoliko Avdivka ne padne, a nece 99%, zasluzio je trajni ban za ovoliko dezinformacija koje uporno širi.

Himarsiranje zeljeznice oko Tokamaka nista.
Lagani prelazak i konstantno grupisanje na drugoj strani Dnjepra, isto nista.

I sto se opcenito sve vise sprema i steze obruc od Hersona do Krima, to nije bitno. I kad Kercki most potone, baš me zanima o cemu ce ovi strucnjaci onda drobit i kako ce to biti neka ruska pobjeda.

[japin_mutapi]

rusi imaju masu oklopa i ljudstva
nije lako sve to pobiti i unistiti treba dosta vremena i truda

[Dimu1927]

ko dedo kad je rorom pogodio srpski jarbol na vracama.
ma ja, brdo samo po sebi je potpuno nebitno, iako je brdo. ali je golo i pjescano i nista tu ne mozes pozicionirat a da ostane u komadu. zali boze i onih ukr vojnika sto poginuse gore kad su silazili.ne znam ni sta su gore radili

Nije ovo brdo bezveze, prvo ogromno je, drugo ima vise nivoa, trece visoko je vidi se sa njega daleko, cetvrto vidis na snimku stotine ovih manjih hrpa brdasaca, ima tu zaklona. Jedino ovako dronovima da ih mozes terorisati gore.

[Tyke]

Prateći ovaj forum primjetio sam zanimljivo kontradiktoran narativ ovih zabrinutih

Kada orci zauzmu neku sumu, livadiu, brdašce ili seoce sa stotinjak stanovnika
- Rusi napreduju, sporo ali polako, Ukrajina jos malo na koljenima, nemaju resursa da se brane, bolje da se predaju samo ginu
- Eto toliko o Ukrajinskom oslobođenju teritorije...
- Rusi ostvarili strateški napredak, odatle mogu da kontrolišu XY teritoriju
-Sad ce Rusi tu dudare prugu i povezu logistiku, sve im se sad otvara do Berlina, nema Ukrajincima pomoci bolje im je da bjeze
- Izgubili su dosta vojnika ali to je za njih ništa navikli su brzo ce ih zamjeniti novim trupama, Ukrajinci to ne mogu najbolje da se predaju bezvezne ginu
- Izgubili su dosta tehnike ali je svakako imaju na bacanje Ukrajinci se oslanjaju na pomoć bolje da se predaju bezveze ginu
-Rusi prave kotlic bolje da se ukrajinci predaju bezveze ginu
- [bukvalno snimak par uništenih tenkova/BMP] Gube Ukrajinci opremu brzinom svjetlosti nema zapad dovoljno opreme da im doturi, predajete se jadni bili bezvezne ginete nizasta

Kada Ukrajinci oslobode neku sumu, livadiu, brdašce ili seoce sa stotinjak stanovnika:
- Tanko je to neće ovako osloboditi Ukrajinu ni za 100 godina
-Slabo je to ako tako nastave NATO I amirikanci ce ih natjerat na primirje
- Nemaju kapaciteta za više bolje da odustanu sad ce to Rusi vratit
- Nema tu nikakve prevare ništa se nije postiglo
- Strateški nebitno mjesto, ništa nisu s ovim postigli bezveze ginu nek se predaju
- Za sta su žrtvovali toliki broj ljudi ništa nisu postigli, ubrzo neće imat ko ratovat
- Za sta su žrtvovali toliko opreme ništa nisu postigli, ubrzo neće imat čime ratovat
- Izgubili svu opremu što su im NATO i Amrikanci dali, neće sljedeći put nista dobit nemaju oni opreme na bacanje
- Propaganda, pročitao sam na ruskim telegram kanalima da su tu teritoriju već vratili

Ako se vratimo mjesece i mjesece unazad kad smo svi manje-vise promijenili misljenje o ruskoj vojnoj moci i tehnici kao 2. vojnoj sili svijeta te silnom topjenju naoruzanja, a u isto vrijeme nas se bombardovalo o raznoraznim game changerima za Ukre i nevjerovatnim brojkama vojne pomoci, donacije, kontraofanzivama, cinjenica je da se Ukrajinska ostrica istupila, ili se jednostavno ruska vojska konsolidovala.

Na osnovu ovoga i formiramo subjektivno misljenje, dok ti to nazivas kontradiktornost. I OK, ti to tako vidis. Meni je kontradiktornije razmisljanje kako je Rusija daleko slabija vojna sila, kako ne mogu proizvesti oruzja koliko ga trose ili Ukri im unistavaju, kako sad nemaju ni Wagnera kao ponajboljih im boraca, kako su pod sankcijama, a oni i dalje drze pozicije i jos uporno napadaju, pa negdje malo osvoje, negdje malo izgube.

Ukrajinska vojska je ispuhala, kao da nemaju ideje/rjesenja sta dalje. Zasto ne mobiliziraju vise ljudi i krenu sa stvarnom kontraofanzivom? Brinu o zivotima ljudi? E onda im je tako kako jeste.

Mi da smo brinuli hocemo li stasiti jednog covjeka manje sad bismo bili srpska kolonija. Bez da uporedjujem ta dva rata, jer smo to davno ovdje apsolvirali.

[DaysleepeR]

Svaka okupacija je osuđena na neuspjeh, to istorija jasno pokazuje, pitanje je samo koliko vremena je potrebno da se stvari promijene.

Sada je očigledno da rat neće trajati godinu-dvije i da će ovo potrajati, a Ukrajinci koliko ja vidim sada imaju dugoročni plan da naprave ozbiljnu vojsku prije nego krenu u neke odlučujuće okršaje.

Samo je jako bitno oduprijeti se ruskom uticaju i ne izabrati neko novo vošstvo države koje će se naguziti rusima, a to je uvijek realna opasnost.

[alibegoa]

Svaka okupacija je osuđena na neuspjeh, to istorija jasno pokazuje, pitanje je samo koliko vremena je potrebno da se stvari promijene.

Sada je očigledno da rat neće trajati godinu-dvije i da će ovo potrajati, a Ukrajinci koliko ja vidim sada imaju dugoročni plan da naprave ozbiljnu vojsku prije nego krenu u neke odlučujuće okršaje.

Samo je jako bitno oduprijeti se ruskom uticaju i ne izabrati neko novo vošstvo države koje će se naguziti rusima, a to je uvijek realna opasnost.

Nešto ne vidim da je okupacija npr Male Azije od Turaka bila osuđena na neuspijeh.

[ReymondReddington]

Ima li igdje podatak koliko vojnika ima Ukrajina na frontu. Neko je ovdje postavio da Rusija ima 400k.

Djeluje mi kao da Ukrajina nema dovoljno ljudi i da onda cuvaju ove sto imaju maksimalno.

S obzirom da je proslo haman 2 godine od pocetka invazije, kolicine vojne pomoci koje je ukrajina dobila, po meni oni bi trebali imati 1 milion vojnika na terenu i da samo prodju kroz ove ruse. Gubitci bi bili veliki ali bi protjerali ruse, vratili svoju zemlju i onda bi mogli insistirati na nekim pregovorima.

[Peacean]

Okupacija može biti jedino uspješna genocidom i progonom ili masovnim naseljavanjem okupatorske populacije. Rusija za prvo nema vojnu i političku silu dok za drugo nema demografsku snagu. Izuzetak su jedino nekoliko pograničnih oblasti.

[sitni svercer]

[the the]

Da je tako dobro Rusima tj Putinu ne bi on gurao svoje saveznike u teske avanture za njegovu korist.

Poredjenja snage Ukr i Rus kao da se radi o dva boxera u ogranicenom ringu, gdje je ring frontna linija, zanemaruje bitne faktore unutrasnje stanilnosti drzava, politickog jedinstva, nacina upravljanja, itd a posebno motivacije

Ne brani Ukrajinu nato oruzje nego njihiva odlucnost
I srcanost,
Sada tek dolazi do ujednacavanja vatrene moci obje vojne sile na frontu, i bas sad se donose zaključci e jebo ovo nista od ovog, pa tek sad pocinje rat a upravo radi toga ove panicne reakcije pokusaja sirenja ratova po bijelom svijetu gdje proxy simpatizeri i saveznici najebavaju a Putina boli kurac, u zurbi ih zalaze ko sto zalaze svoje regrute.

Na zalost ovde dominiraju foteljaski komentatori zalobnog pijeva iako postoji samo jedan izlaz a to je konacna pobjeda ugnjetavanog naroda, a tih je i u Rusiji kolko hoces nisu samo ukrajinci, a rat ovolikih sila moze trajati jedino dugo nikako kratko, pa kod nas je trajao 4g jbt

[JoseMujica]

Sjever Avdiivke (oko Terakona) nažalost ne izgleda dobro. Agresori su na manje od kilometra od sela Stepove.
Ili će ZSU morati žestoko kontrirati u pravcu Krasnohorivke ili povlačenje iz džepa.

Odbrana Avdiivke ima smisla samo ako i sve dok je ZSU u stanju
a) odbiti Ruse od pruge i Terakona - i vratiti manje više situaciju u početno stanje, ili
b) nanositi nesrazmjerno velike gubitke agresoru (min. 1:10) za svaku livadu, ne ugrožavajući pri tome mogućnosti izvlačenja.

Ono što se može zaključiti iz vojnih operacija Rusa zadnjih mjeseci, jeste da su odustali od "denacifikacije i demilitarizacije" cijele Ukrajine. Takođe su očigledno odustali od zauzimanja i stvaranja "Novorusije" od Odese do Harkiva. Odustali su i od zauzimanja čitavih oblasti Khersona, Zaporožja i Donjecka (koje su kao oficijelno anektirali).
Očigledan je cilj prisiliti Ukrajinu na obustavu vatre i "primirje" na trenutnom status quo. A spremni su platiti ogromnu cijenu u ljudstvu i opremi za ostvarenje tog cilja.
Nadam se da državno i vojno rukovodstvo Ukrajine nije ludo da na tako nešto pristane. "Makaze" u vojnom kvalitetu, a i kvantitetu su se počele širiti u korist Ukrajine. Za 3, 4 ili 6 mjeseci će razlika biti još veća.

hajde barem po prvi put, od početka ove agresije, rutalji imaju logičan i realan cilj, iako im je ovo bila jedina realnost ima već pola godine.

[Gandalf]

Prateći ovaj forum primjetio sam zanimljivo kontradiktoran narativ ovih zabrinutih

Kada orci zauzmu neku sumu, livadiu, brdašce ili seoce sa stotinjak stanovnika
- Rusi napreduju, sporo ali polako, Ukrajina jos malo na koljenima, nemaju resursa da se brane, bolje da se predaju samo ginu
- Eto toliko o Ukrajinskom oslobođenju teritorije...
- Rusi ostvarili strateški napredak, odatle mogu da kontrolišu XY teritoriju
-Sad ce Rusi tu dudare prugu i povezu logistiku, sve im se sad otvara do Berlina, nema Ukrajincima pomoci bolje im je da bjeze
- Izgubili su dosta vojnika ali to je za njih ništa navikli su brzo ce ih zamjeniti novim trupama, Ukrajinci to ne mogu najbolje da se predaju bezvezne ginu
- Izgubili su dosta tehnike ali je svakako imaju na bacanje Ukrajinci se oslanjaju na pomoć bolje da se predaju bezveze ginu
-Rusi prave kotlic bolje da se ukrajinci predaju bezveze ginu
- [bukvalno snimak par uništenih tenkova/BMP] Gube Ukrajinci opremu brzinom svjetlosti nema zapad dovoljno opreme da im doturi, predajete se jadni bili bezvezne ginete nizasta

Kada Ukrajinci oslobode neku sumu, livadiu, brdašce ili seoce sa stotinjak stanovnika:
- Tanko je to neće ovako osloboditi Ukrajinu ni za 100 godina
-Slabo je to ako tako nastave NATO I amirikanci ce ih natjerat na primirje
- Nemaju kapaciteta za više bolje da odustanu sad ce to Rusi vratit
- Nema tu nikakve prevare ništa se nije postiglo
- Strateški nebitno mjesto, ništa nisu s ovim postigli bezveze ginu nek se predaju
- Za sta su žrtvovali toliki broj ljudi ništa nisu postigli, ubrzo neće imat ko ratovat
- Za sta su žrtvovali toliko opreme ništa nisu postigli, ubrzo neće imat čime ratovat
- Izgubili svu opremu što su im NATO i Amrikanci dali, neće sljedeći put nista dobit nemaju oni opreme na bacanje
- Propaganda, pročitao sam na ruskim telegram kanalima da su tu teritoriju već vratili

[madner]

Ja sam primjetio kognitivnu disonancu kod vecine. Ove godine imamo stvarnost koja se ne poklapa sa Ukrainskim zvanicnicima.
Ako iste pratimo ZSU je isla iz strateske pobjede u vecu stratesku pobjedu i to od pocetka godine.