Ukrajina

[Hame_]

Načelnik Združenog stožera general Mark A. Milley umirovljen je u petak.

Ne polažemo zakletvu plemenu. Ne prisežemo se vjeri. Ne polažemo prisegu kralju ili kraljici, tiraninu ili diktatoru. I ne polažemo zakletvu priželjkivanom diktatoru. Ne polažemo prisegu pojedincu. Zaklinjemo se Ustavom i zaklinjemo se idejom da je ovo Amerika i da smo spremni umrijeti da je zaštitimo. Svaki vojnik, mornar, zrakoplovac, marinac, čuvar i obalna straža: svatko od nas posvećuje svoj život zaštiti i obrani tog dokumenta bez obzira na osobnu cijenu.

[kluz franjo]

Po oryx-ovcima (samo vizuelno potvrđeni) je do sada na južnom frontu broj uništenih ruskih tenkova za preko 50% veći od broja uništenih ZSU tenkova.
Kod artiljerije je omjer čak 1:4 u korist ZSU.

Na sovjetsko-doktrinskom se ovakav rezultat izgleda naziva "pat".

[Labirint]

Spoiler

Show

Slika i prilika ukro-kontraofanzive ovih nekoliko mjeseci. Kad sam govorio prosle godine da se treba u pregovore sa jake pregovaracke pozicije i sa maksimalistickim zahtjevima, kazu forumski eksperti zagovaram ruse... Sad koliko vidim icemo u pregovore dogodine sa pat pozicije.

Pamtimo mi da si i ovo pisao prosle godine...

Danas Juri 3 videa, izgleda dosta desavanja. Suma sumarum po mom brokin ruskom:
-Kotao na istoku se polako zatvara, Ukri pokusali pobjeci iz kotla ali unistene kolone, nema im sad ni naprijed ni nazad, makar sa tehnikom. Ocekuje se predaja veceg broja vojnika u nadolazecim danima.
-Na jugu se Se Herson cisti i Mikolajiv se izgleda zaobilazi, kolone idu na sjever, vjr se planira vec veliko okruzenje u sredini oko Dnjepra kad se razrjesi situacija oko Donbasa. A moguce i da Odesu oce da odsjeku od ostatka. Bice jasnije u narednim danima.
-Jake borbe ali ogromni napredci oko Kijeva istocno i zapadno, zatvara se i tu okruzenje.

U principu teski dani za Ukrajince slijede.

Oće da odsjeku Odesu

[drndalo]

Pa hoce oni to jos uvijek, samo im se nekako ne da...

[kluz franjo]

Od najave šah-mata u tri dan... ovaj, poteza, do snova o patu.

[Hame_]

Ukrajina Update: Svaka vojska na svijetu je zastarjela.

Mark Sumner za Daily Kos
Subota, 30. septembra 2023.




Dvije vojske koje se sada suočavaju jedna s drugom preko obrane takozvane Surovikinove linije samo prolazno podsjećaju na vojske koje su držale Ukrajina i Rusija kada je diktator Vladimir Putin naredio svojim snagama da prijeđu granicu 24. februara 2022.

Ta se ruska vojska sastojala od golemog broja tenkova, transportera i drugih vozila postavljenih na mjesto tokom razdoblja od nekoliko mjeseci. Ta dugotrajna izgradnja uvelike je nadoknadila nedostatke mizerne ruske logistike, iako nije mogla sakriti probleme s lošim održavanjem i korupcijom zbog kojih je značajan dio ruskih vojnih snaga bio poluonesposobljen prije nego što je ispaljen prvi hitac. Ipak, Rusija je u Ukrajinu ušla iz više smjerova, uključujući poznati "konvoj od 40 milja" koji je vozio iz Bjelorusije, s hiljadama tenkova, još mnogo hiljada topničkih oružja i svečanih uniformi kako bi njezine pobjedničke trupe mogle ići ravno na taj pobjednički marš kroz Kijev.

Ti resursi su potrošeni, a vozila su uglavnom nestala.

Ukrajinska vojska koja ih je dočekala bila je mnogo manja, opremljena uglavnom zastarjelim sovjetskim sistemima i nije mogla zaustaviti rusko napredovanje izvan većih naseljenih centara. Iako je Ukrajina uspjela drastično promijeniti tok rata herojskim pojedinačnim djelovanjem i protutenkovskim oružjem duž autoceste (i nevjerojatnim nizom događaja u zračnoj luci Hostomel), istina je da je Rusija bila jako blizu ostvarenja svog cilja. Još nekoliko tenkova koji se uspješno probijaju duž autoceste P02, ili neki od gotovo dva tuceta Il-76 strateških zračnih transportera na putu za Kijev koji uspješno stižu do piste u Hostomelu, i Putin bi možda napravio svoj pobjednički krug oko Trga Slobode.

Bez potcjenjivanja istinski snalažljive i čvrste obrane Ukrajine, ruska nesposobnost da održi vojsku na terenu daleko od prometnih čvorišta odigrala je veliku ulogu u njezinom povlačenju iz područja oko Kijeva.

Obje su vojske od tada primile velike količine novih trupa, s različitim razinama obuke. Ukrajina je također dobila mnoštvo zapadne opreme, ali daleko od toga da je sva nova. Rusija je bila prisiljena sve marljivije čačkati po odlagalištima i skladištima, donoseći opremu koja je desetljećima starija od tenkova i vozila koji su činili taj zlosretni konvoj.

Razlika u obuci trupa, kvaliteti opreme, sposobnosti vodstva, dostupnosti obavještajnih podataka i čistom moralu učinili su razliku. Prošlo je više od godinu dana otkako je Rusija uspjela održati bilo kakav značajan napredak. Da, zauzeli su Bakhmut u maju, ali to je bilo samo koncentracijom goleme količine svojih snaga i spremnošću sada mrtvog Jevgenija Prigožina i njegovih plaćenika Wagner grupe da pošalju "valove ljudi/zerg waves" zarobljeničkih trupa da umru u desecima hiljada.

Dani kada je Rusija mogla napredovati u novo područje pod paravanom topništva, kao što je učinila u Severodonjecku tokom prvog ljeta rata, su prošli. Ukrajina sada napreduje, jer je Ukrajina u prednosti.

Tokom proteklih nekoliko mjeseci Rusija je pokušala napredovati kod Svatova, brzo zauzevši niz sela. Taj je napad propao za nekoliko dana, a tjedan dana kasnije Ukrajina je ponovno zauzela sav teritorij koji je izgubila. Nešto slično se dogodilo u Kupjansku, gdje je Rusija navodno okupljala više od 100.000 vojnika kako bi otjerala Ukrajinu natrag preko rijeke Oskil. Ukrajina je još uvijek na istočnoj strani Oskila, i još uvijek u Kupjansku. A ruski napori u tom području propali su nakon vrlo malog napretka. Prošli tjedan pojavila su se izvješća da se Rusija sprema izvesti još jedan veliki napad na sjeveru. Nije se dogodio. Sada je Rusija navodno usporila svoje operacije u tom području.

Rusija je pokušala napredovati sjeverno od Bakhmuta. To nije uspjelo. Prema ukrajinskom Glavnom štabu, Rusija je u četvrtak ponovno pokušala povratiti područja oko nedavno oslobođenih Klishchiivka i Andriivka - i nije uspjela.

Na jugu su pokušavali ponovno zauzeti Robotyne. I neuspješno. Jučer su pokušali ponovno zauzeti područje istočno od Urozhaine. Još jedan neuspjeh.

Trenutačno se čini da je Ukrajina sposobna uspješno zauzeti područja koja cilja i zadržati ih od više ruskih napada. Međutim, Ukrajina ne juri naprijed jer je njezina vojska, kao i ruska, zastarjela.

Ali onda, tako je i s Kinom. I svaka vojska u Europi. I američka vojska.

To ne znači da je bilo koja od ovih vojski beskorisna. Očito, nije. Ali ono što se trenutno događa u Ukrajini je neka vrsta "isprekidane ravnoteže" u evoluciji vojnih operacija. U Ukrajini su bespilotne letjelice – i zračne i vodene – dosegle toliki broj i pokazale tako široku sposobnost da su mnogi tradicionalni sistemi oružja postali ograničeni u svojim ulogama.

Par tenkova istočno od Klishchiivka su ovaj tjedan uništeni s FPV dronovima.


A evo gdje su se ti gubici dogodili na karti.

To je između 6 i 8 kilometara istočno od trenutne linije bojišnice. Samo… je li? Trenutačno općenito smatramo da je linija bojišnice područje na kojem je angažirano pješaštvo. Ali ako vojnici sa VR naočarima mogu projicirati silu dovoljnu da zaustave tenk udaljen 7 km, zatim podignu još jedan dron od 1.000 dolara i učine to opet nekoliko minuta kasnije, gdje je prava linija fronta?

Naravno, ovo se moglo učiniti s preciznim oružjem kao što je HIMARS na još većem dometu. Ali to zahtijeva mnogo više troškova, više opslužioca i mnogo veće razine podrške. Mnogo smo puta pisali o golemom logističkom nizu koji se proteže od oružja poput lansera HIMARS do tenka M1 Abrams. Sve što je potrebno za podršku DJI kvadrokopteru nalazi se na mom stolu. I još uvijek ima dovoljno mjesta za moju tipkovnicu.

Predstavlja li kontrolu bojišnice vaše pješaštvo u rovovima? Ili vaši tenkovi na poljima? Ili kontrolirate područje kojim možete patrolirati dronovima?

Uvijek je bilo nejasno. Sada je samo nejasnije.

Na početku rata bespilotne letjelice preuzele su mnoge uloge koje su imale tradicionalne letjelice i projektili. Sada također obavljaju uloge topništva, minobacača i MLRS-a. To su precizni sistemi s razinom preciznosti s kojom se nijedna granata ne može mjeriti. I oni isporučuju tu vrijednost ne samo po nižoj cijeni, već i s manjim opterećenjem transporta, održavanja, obuke - šta god.

Evo posljednjeg popisa gubitaka i uzroka Andrewa Perpetue. Većina ruskih gubitaka bila je zbog dronova. Svaki ukrajinski gubitak bio je povezan s dronovima.



Dronovi još uvijek nisu zamijenili svaki dio opreme na terenu, jer ta oprema još uvijek ima neku prednost u dometu ili razornoj moći. Ali omjer troška i koristi dronova je nevjerojatno visok i mogućnost da će neke od tradicionalnih kompleta potpuno potisnuti s terena je iznimno velika.

Trenutačno Ukrajina ima izglednu prednost u dronovima. To nije samo zbog većeg pristupa više vrsta gotovih sistema i vojnih kamikaza bespilotnih letjelica iz drugih zemalja, već zato što su bili iznimno pametni u prilagođavanju i dizajniranju vlastitih. Također su doveli veliki broj trupa koje su mogle iskoristiti iskustvo hobi dronova.

Ali Rusija nije bila statična. Prešli su s ovisnosti o uvozu koji je nadopunjavao njihove nezgrapne bespilotne letjelice za promatranje do iznimno učinkovite upotrebe FPV bespilotnih letjelica i kvadrokoptera. Zapravo, Rusija može puno dobiti od bespilotnih letjelica. Jer dronovi uglavnom zaobilaze dvije stvari koje Rusija radi loše: logistiku i obuku.

Ne morate poslati milion granata na front ako možete dobiti hiljadu bespilotnih letjelica - a više od polovice njih pogodi metu. Velika je pogreška misliti da ratovanje dronovima samo po sebi ide u prilog Ukrajini.

S druge strane, ukrajinska mješavina sovjetskih i zapadnih sistema, koja je predstavljala i logistički i taktički izazov, daje im fleksibilnost u određivanju najboljeg načina za suočavanje s izazovom ratovanja bespilotnim letjelicama. Što je magija koju svi traže upravo sada. Nije jasno što će biti potrebno da se ovaj duh barem djelomično vrati u bocu - ali postoji mnogo tradicionalnih proizvođača oružja s milijardama dolara vrijednih poticaja da pronađu neko rješenje.

Evo jednog predviđanja: ako odgovor na bespilotne letjelice dođe u obliku elektronskog ratovanja koje blokira upravljačke signale, rezultat će biti sve veće oslanjanje na bespilotne letjelice kojima taj signal nije potreban – letjelice koje djelimično ili potpuno rade na temelju umjetne inteligencije. Trenutno već postoje oružja, poput dronova Switchblade, koja mogu procijeniti mete, naciljati ih i ograničiti daljnju ljudsku umiješanost jednostavnom komandom "uništi" ili "odustani". Dovoljan pritisak elektronskog ratovanja vjerojatno će prekinuti tu posljednju vezu s ljudskom kontrolom.

Povratka na način ratovanja prije ovog rata definitivno neće biti.


* Odo kosit i šišat ogradu...

[zilog]

Pamtimo mi da si i ovo pisao prosle godine...

Oće da odsjeku Odesu

'Oce to, dok misli kako ide ijekavsko "odsecanje", da zaboravi staviti H gdje treba...

[zigzag]

Par tenkova istočno od Klishchiivka su ovaj tjedan uništeni s FPV dronovima

To je između 6 i 8 kilometara istočno od trenutne linije bojišnice. Samo… je li? Trenutačno općenito smatramo da je linija bojišnice područje na kojem je angažirano pješaštvo. Ali ako vojnici sa VR naočarima mogu projicirati silu dovoljnu da zaustave tenk udaljen 7 km, zatim podignu još jedan dron od 1.000 dolara i učine to opet nekoliko minuta kasnije, gdje je prava linija fronta?

Luda kuća

[japin_mutapi]

oće, oće
to je jedan obični assadistički fašista i forumski terorista

[HerrFlick999]

Spoiler

Show

Slika i prilika ukro-kontraofanzive ovih nekoliko mjeseci. Kad sam govorio prosle godine da se treba u pregovore sa jake pregovaracke pozicije i sa maksimalistickim zahtjevima, kazu forumski eksperti zagovaram ruse... Sad koliko vidim icemo u pregovore dogodine sa pat pozicije.

Pamtimo mi da si i ovo pisao prosle godine...

Danas Juri 3 videa, izgleda dosta desavanja. Suma sumarum po mom brokin ruskom:
-Kotao na istoku se polako zatvara, Ukri pokusali pobjeci iz kotla ali unistene kolone, nema im sad ni naprijed ni nazad, makar sa tehnikom. Ocekuje se predaja veceg broja vojnika u nadolazecim danima.
-Na jugu se Se Herson cisti i Mikolajiv se izgleda zaobilazi, kolone idu na sjever, vjr se planira vec veliko okruzenje u sredini oko Dnjepra kad se razrjesi situacija oko Donbasa. A moguce i da Odesu oce da odsjeku od ostatka. Bice jasnije u narednim danima.
-Jake borbe ali ogromni napredci oko Kijeva istocno i zapadno, zatvara se i tu okruzenje.

U principu teski dani za Ukrajince slijede.

Legendo preveo sam Jurijev klip koji je za Nagorno Karabah bio poprilicno pouzdan par godina prije i kojeg sam aktivno pratio u to doba. Uradio vise za forum i diskusiju tad nego ti sa ovim bezveznim podjebavanjem...pameti silne izvukao history i kopa po objavama. Sta su se sve ljudi ovde nalupali spomen plocu glupostima od izjava mozemo dici, ja bih rekao da samo minimalno doprinosim tome.

Jeste, govorim vec godinu dana da je trebalo u pregovore sa jake pregovaracke pozicije i da se uz minimalne usputke pobijedi agresor i formalno. Ovako samo otvaras put za pat poziciju i mnogo teze pregovore '24 ili '25. Stojim iza toga. Bolje i to nego da se lazem ovde 3-4 mjeseca vec kao i vi "samo sto nisu na krim dosli ukri"...

[zigzag]

Ruski obojak će otići iz Ukrajine. Za godinu ili za pet. A sa otvorenim agresorom čija je zvanična politika da Ukrajina ne postoji može pregovarati samo budala. Ukrajinci nisu budale.

[anelsol]

Onda je do mene, ja mislio pricamo oo brojevima koji se mogu izbacit sad za slanje ukrima, ili za lokalnu nedaj boze upotrebu u zadnjih par godina

Pa evo ti info da je u prosloj godini uduplan broj zaposlenih. Dakle bar jos jedna smjena uvedena. Ne znam iskreno da li rade sada u dvije ili tri smjene.

Nek je jedna npr. 122 mm 25 kg sa barutnim punjenjem. Ako se pakuje na predratni način to je 2 po sanduku. Dvije granate plus sanduk su oko 60 kg.
28 euro paleta u šleper (ako se ne varam) to je recimo 12 sanduka po paleti, tj. cca. 720 kila. sve zajedno oko 20 tona u šleper.
Nosivost šlepera 24 tone.

Ako znamo koliko često izađe šleper onda znamo otprilike koliki je kapacitet.
Mislim, sve je zasnovano na pretpostavkama, ali mi se čini legit.

Prema strategiji razvoja vojne industrije Federacije BiH koju je pripremila Direkcija za namjensku industriju za period 2012-2022, tvornica „Pretis“ bi trebala da bude u mogućnosti da proizvodi oko 50.000 minobacačke municije 60 mm do 120 mm (tvornica „Pretis“ nikada nije proizvodila minobacačku municiju 60 mm, 81 mm i 82 mm), oko 20.000 municije kalibra 76 mm do 155 mm i oko 5.000 kom municije 125 mm.

Zečević: Nevjerovatno zvuči podatak da je tek u drugoj polovini prošle godine Ukrajina uspostavila proizvodnju artiljerijske municije kalibra 122 mm (OF-462), 152 mm (OF-25T) i minobacačke municije 120 mm (OF-843). Prema ukrajinskim podacima trenutni mjesečni kapacitet proizvodnje artiljerijske municije je manji od 2.000 komada za municiju 120 mm i 122 mm, a nešto više od 1.000 kom mjesečno za municiju 152 mm.

https://nomad.ba/berko-zecevic

[zigzag]

Samo budala bi pregovarala sa ovakvim

.Dmitrij Medvedev, nekadašnji predsjednik Rusije, navodi da će specijalna vojna operacija u Ukrajini biti nastavljena sve dok "nacistički režim" u Kijevu ne bude potpuno poražen.

Medvedev se oglasio na Telegramu na Dan ujedinjenja novih regiona sa Rusijom.

- Pobjeda će biti naša i biće još novih regiona unutar Rusije - napisao je Medvedev i naglasio da se specijalna operacija neće završiti do oslobađanja "prvobitnih ruskih teritorija" od neprijatelja.

Medvedev je dodao da su prije godinu dana stanovnici anektiranih regiona donijeli sudbonosnu odluku na referendumima da budu uz svoju otadžbinu.

- Njihov izbor postao je ne samo simbol obnove historijske pravde već i jedinstva odnosno kolosalne volje i posvećenosti ruskog naroda - naglasio je zamjenik predsjednika Saveta bezbednosti.

[mishic]

Da nije statističkih podataka o gubicima jedne i druge strane ovi ruski propagandisti bi već proglasili pobjedu uprkos činjenici što je od prvoga dana invazije Rusija svaki dan sve slabija a Ukrajina svaki dan sve jača. I da ne postoji više ni jedan jedini argument (a ima ih na desetine) koji ide u korist Ukrajine ovaj bi bio dovoljan da se predvidi i prognozira konačan ishod. Rusija laže sve i svaki dan isto kao i njeni propagandisti!

[mishic]

A da mi nije mrsko googlati pokazao bih i daleko veća groblja tenkova i oklopa ali ruskih...

[zilog]

Pamtimo mi da si i ovo pisao prosle godine...

Legendo preveo sam Jurijev klip koji je za Nagorno Karabah bio poprilicno pouzdan par godina prije i kojeg sam aktivno pratio u to doba. Uradio vise za forum i diskusiju tad nego ti sa ovim bezveznim podjebavanjem...pameti silne izvukao history i kopa po objavama. Sta su se sve ljudi ovde nalupali spomen plocu glupostima od izjava mozemo dici, ja bih rekao da samo minimalno doprinosim tome.

Jeste, govorim vec godinu dana da je trebalo u pregovore sa jake pregovaracke pozicije i da se uz minimalne usputke pobijedi agresor i formalno. Ovako samo otvaras put za pat poziciju i mnogo teze pregovore '24 ili '25. Stojim iza toga. Bolje i to nego da se lazem ovde 3-4 mjeseca vec kao i vi "samo sto nisu na krim dosli ukri"...

Pasa moj solidni, da si imalo pratio sta se na forumu pise, umjesto ubacivanja padobranskih pamfleta o pregovorima, znao bi da na forumu postoji prilican konsenzus o tome da ce svake pregovore ruski fasisti iskoristiti da se reorganizuju i popune zalihe. Isto tako, da se zurilo sa "pregovorima", rusofasisticka vojna masinerija bi bila u puno boljem stanju, nego danas.

Pregovori sa ruskim fasistima su isto kao i ugovori potpisani sa njima - obican tariguz!!!

[karanana]

Ne upratih, jel bila danas ta objava zelenog koja ce promjeniti sve?

[ketronsd1]

Pa hoce oni to jos uvijek, samo im se nekako ne da...

Ljudi drž'te me da ga ne razbijem

[japin_mutapi]

rusi su sve svoje pregovore, dogovore i potpise prekrsili i pogazili
lazovi, prevaranti, izdajnici ce pogaziti i sve buduce dogovore

rijec i potpis rusa ne vrijedi nista - samo himars, javelin, f16, abrams to su najbolji pregovaraci

[HerrFlick999]

Legendo preveo sam Jurijev klip koji je za Nagorno Karabah bio poprilicno pouzdan par godina prije i kojeg sam aktivno pratio u to doba. Uradio vise za forum i diskusiju tad nego ti sa ovim bezveznim podjebavanjem...pameti silne izvukao history i kopa po objavama. Sta su se sve ljudi ovde nalupali spomen plocu glupostima od izjava mozemo dici, ja bih rekao da samo minimalno doprinosim tome.

Jeste, govorim vec godinu dana da je trebalo u pregovore sa jake pregovaracke pozicije i da se uz minimalne usputke pobijedi agresor i formalno. Ovako samo otvaras put za pat poziciju i mnogo teze pregovore '24 ili '25. Stojim iza toga. Bolje i to nego da se lazem ovde 3-4 mjeseca vec kao i vi "samo sto nisu na krim dosli ukri"...

Pasa moj solidni, da si imalo pratio sta se na forumu pise, umjesto ubacivanja padobranskih pamfleta o pregovorima, znao bi da na forumu postoji prilican konsenzus o tome da ce svake pregovore ruski fasisti iskoristiti da se reorganizuju i popune zalihe. Isto tako, da se zurilo sa "pregovorima", rusofasisticka vojna masinerija bi bila u puno boljem stanju, nego danas.

Pregovori sa ruskim fasistima su isto kao i ugovori potpisani sa njima - obican tariguz!!!

Koji je endgame onda ako nema pregovora? Pregovarace ameri direktno? Rusi se sami povuci? Ne vidim to kao realnost.

[skrbavi-admin]

odjebali su ih i afgani nakon 10 godina - kako god..... odjebace ih i ukrajinci nekad.....

[zilog]

Pasa moj solidni, da si imalo pratio sta se na forumu pise, umjesto ubacivanja padobranskih pamfleta o pregovorima, znao bi da na forumu postoji prilican konsenzus o tome da ce svake pregovore ruski fasisti iskoristiti da se reorganizuju i popune zalihe. Isto tako, da se zurilo sa "pregovorima", rusofasisticka vojna masinerija bi bila u puno boljem stanju, nego danas.

Pregovori sa ruskim fasistima su isto kao i ugovori potpisani sa njima - obican tariguz!!!

Koji je endgame onda ako nema pregovora? Pregovarace ameri direktno? Rusi se sami povuci? Ne vidim to kao realnost.

Nevidjena glupost je zagovarati pregovore sa nekim ko ne postuje nikakve ugovore, a pogotovo ko ce svako primirje iskoristiti da te ponovo napadne. Endgame je promjena rezima u Mordoru i povlacenje iz Ukrajine. Tada se, eventualno, moze pregovarati o ratnoj odsteti i kazni za sve stete i zlodjela pocinjena u Ukrajini.

[mishic]

Ruski obojak će otići iz Ukrajine. Za godinu ili za pet. A sa otvorenim agresorom čija je zvanična politika da Ukrajina ne postoji može pregovarati samo budala. Ukrajinci nisu budale.

[RefPus]

I nisam ni nabrojao sve kalibre...
Rade se i protivoklopna sredstva, najmanje tri kalibra raketa za VBR itd.
Danas tamo radi mozda 10 ili vise puta manji broj radnika, pa je i kapacitet srazmjerno manji.

Pretis danas nema ni 500 radnika, a cijela nasa namjenska industrija nema ni pola od 11 hiljada zaposlenih. Igman je najveci proizvodjac, imaju najmanje 1.300 zaposlenih ali se proizvodnja bazira na mali kalibar. Ginex prednjaci po dobiti. To su sasvim druga vremena i druga drzava koja je imala puno vecu i skuplju vojsku, pa se ni nasa namjenska industrija ne moze oslanjati na nasu drzavu i potrebe nase vojske. Da ne pricamo o tome da u Jugoslaviji velik broj preduzeca nije bio ni profitabilan.

Nama se broj radnika u namjenskoj industriji dosta povecao od ruske invazije. NYTimes je vec pisao o tome da smo medju drzavama koje su od toga profitirale jer Amerikanci municiju nabavljaju i od nasih proizvodjaca, a zatim je proslijede Ukrajini.

Pretis je i 2014 bio jedan od izvoznika u Ukrajinu.

Interesantan je podatak da medju kupcima bh naoruzanja i dalje prednjaci Srbija, koja je vec preuzela velik dio namjenske industrije u RS.

[Tyke]

Ne upratih, jel bila danas ta objava zelenog koja ce promjeniti sve?

I mene zanima sta je to dobro po njegovu vojsku i narod najavio za danas. Nisam iskreni ni prstio vijesti danas pa ne znam jel' se desio neki proboj, oslobodjenje teritorije, neke nove igracke pristigle za Ukr vojsku, ista?