Ukrajina

[apsidejzi]

Pa hajde majstore iznesi plan, pa da se smijemo tome mjesecima kao sa bespotrebnom odbranom Bakhmuta.

Raja, uzmite kokice, sjednite i dopustite generalu da nam predstavi plan kako treba.

Pa sto da ti iznosim plan kada se smijes onom sto se ispostavilo tacnim. Postavio sam clanak o tome da je pogresna odluka da se brani u Bakmutu geneza neuspjeha ove ofanzive.

Tebi da Sirski prizna da se zajebao ti bi mislio da je Ruski PR.

S tim da se Bahmut okitio sa 20k suncokreta iz sjemena Wagner, te jos 30k suncokreta iz sjemena Mobilisani.

[Čitalac]

Blinken rano jutros stigao u Kijev, po treći put od početka agresije.

[sumirprimus]

Blinken rano jutros stigao u Kijev, po treći put od početka agresije.

Neka gungula?
ili najava necega?

[Excel2]

Pa hajde majstore iznesi plan, pa da se smijemo tome mjesecima kao sa bespotrebnom odbranom Bakhmuta.

Raja, uzmite kokice, sjednite i dopustite generalu da nam predstavi plan kako treba.

Pa sto da ti iznosim plan kada se smijes onom sto se ispostavilo tacnim. Postavio sam clanak o tome da je pogresna odluka da se brani u Bakmutu geneza neuspjeha ove ofanzive.

Tebi da Sirski prizna da se zajebao ti bi mislio da je Ruski PR.

Naravno da mi je smijesno, jer kofol Ukrajinci lakse brane na otvorenom, a ovamo im Bahmut lakse okruzili nego zauzeli. Takodjer, sami Ukrajinci ni ne pomisljaju da ponovo pokusavaju da zauzmu Bahmut nego da ga okruze, jer su cijene puno vece za napadaca u gradu, nego za odbranu. E sad stoji da su ovi slali smece da napada, ali smece ga nije zauzelo, niti su mogli birati koga ce ovi slati.

Ali ovo je opet uzaludno, jer ti imas ambicije koje prevazilaze ovaj forum. Idi brate ispred nekog drugog foruma (recimo neki generalstab, pa biraj koji) braniti svoj generalski talenat, jer iskreno, mene ne zanima niti ti mogu dati posao.

Cuj postavio sam ti clanak Ja tebi nedavno postavio clanak gdje Cooper kaze da si generalski mag i da prepisuje od tebe, ako razumijes poentu.

[Bossona]

Slijedi vrela jesen za okupatore,.......

[Bossona]

RuSSka PVO,.......

[A_A_AKCIJA]

Bice i teze jer ovaj dio sad je gradjen od gradjevinskih firmi, nije improvizacija.

Imaš li neki izvor za ovo, a da nije ruski drk drk?

Kako vidim po poplavi snimaka, linije koje sada napadaju (druga linija iz pravca Ukrajinaca) su sve osim profesionalno napravljene.

Tranšeje duboke pola metra, ni grama betona, rovovi skoro ne postoje.

Artiljerijski položaji koje su zauzeli neukopani. Haubice na ledini u ravni sa okolinom.

Da ne ulazim u stratešku fulu igranja na staru priču ruske strateške dubine, što ova odbrana pokušava.
Sve je to lijepo zamišljeno, kada se de Rusi brane u Rusiji, pa ljudi koji idu u te rovove nisu problem. Tada ne postoji prodor dovoljno dubok da bi porazio Ruse.

Ovako, imaju labirint rovova koje nema ko da opsluži i Azov iza leđa, što poništava stratešku dubinu i svrhu ovakve odbrane.

[Čitalac]

Blinken rano jutros stigao u Kijev, po treći put od početka agresije.

Neka gungula?
ili najava necega?

Saznaćemo uskoro, Kuleba je najavio "tešku političku jesen".

S jedne strane, za jesen su planirani brojni međunarodni summiti na kojima je Kijevu potrebna "kvantitativna i kvalitativna prisutnost cijelog svijeta, a ne samo naših tradicionalnih prijatelja iz Europe i Sjeverne Amerike", a s druge strane Kuleba očekuje povećanje broja glasova koji će pozivati Ukrajinu na pregovore s Ruskom Federacijom.

[sumirprimus]

ma ovde ukrima pomazu konkretne stvari tipa ove kasetne municije, himars, stormovi, i jos artiljerije i dronova, ono sto konkretno topi orke. trewba ih topit do te mjere da vise nemas sta istopit, zapadnjaci moraju naci nacin da im pomognu da ubrzaju topljenje kao sa kasetnom municijom.

[Excel2]

Pa mozes imati 60 km, ali ti infrastruktura nije ravnomjerno po tome rasporedjena, a bez nje ne ide i ne isplati se zrtvovati.

ide njima logistika dole i uz vodu. dakle imaju koridor, dok god imas koridor podnosljivo je.

Ma podnosljivo je sve u trenutku kad je neizbijezno, ali daleko da je dobro. Poklope li im taj dio toliko da je u dometu Himarsa, skladistenje ce biti problem, dostava na linije isto, i ima da skripi mnogo i da se urusi. Da ne kazem da ne neperspektivno kao Kherson, jer nemaju snage za naprijed, a brane neodbranjivo. Jos kojih desetak km i neki novi Surovkin ce donijeti tesku, ali neizbjeznu odluku.

[sumirprimus]

mislim da je ovde vise do nesraza u ocekivanjima zapadnih oficira , zapadnog nacina i shvatanja kako bi ukrajincitrebali vodit ovaj rat i stvarnog stanja na terenu.

[drug_profi]

Rusi imaju pripremljene 2-3 "linije" rovova i bezbroj utvrđenih položaja po šumarcima, kraj puteva, mostića, sela...
I SVE će to biti makar malo minirano. Plus daljinsko miniranje u tvoju pozadinu ili na neočekivana mjesta.

Međutim ono što ne ide u korist Rusa je to da oni svaki put sa sve manje vojnika idu na rezervne položaje.

Čitali ste tekst koji je sanski postavio. Promaklo vam je da spominje 12 brigada u pozadini.
Ja znam za 5. tenkovsku i 93. mehanizovanu, ako ne računamo TO brigade kojih ima dosta u pričuvi.

Ali recimo da ih imaju 12. sposobnih za ofanzivne operacije (TO je u Harkivu išao ofanzivno).
Ako nađu način da iznenade Ruse preko Dnjepra, bilo gdje, sa samo 6 a ne 12 brigada, sve se dole ruši kao kula od karata.
Armjansk za 24 sata.

[Excel2]

Samo za Zapad je u pravu. Medjutim ne kontam sto Ameri otezavaju sa f16. Pa veci je gamechanger bio Javelin i dostavio ga je Trump.
Isto tako nisu dostavili na vrijeme tenkove, ne dostavljaju masu paladina i slicno. A onda dostave HIMARS sto je po Ruse gore nego F16.

ko zna sta ameri kntaju, oni uvijek imaju svoj plan, no zasad javno i oruzjem podrzavaju ukre, mislim da niko ukrima nije dao oruzja kao ameri.
uz njih ne mozes odvojit poljake i baltike oni su nesebicn i daju procentualno najvise.
i da ne zaboravim brite. jednostavno vjerujem da niko od njih nije ni u najrnjim scenarijima slutio na sta ce izac ova jrat i koliok ce se oduzit.
koliko se sjecm i zapadne procjene su bile max do 2 hefte i partizanske borbe ukr otpora...

Sve razumijem. @SanskiBiser ti Coopera najvise studiras, pa prema tome, koji mu je motiv da kaze da Ameri sabotiraju f16? Koji bi bio motiv Amera?

[drug_profi]

Moja podrska je u dronovima, koje i sada moraju skupljati po donacijama jer bivsi ministar misli da to nije tako bitno.

Iznesen je podatak neki dan iz MO da je samo 3% dronova iz donacija građana i simpatizera, a 97% su kupovina ili donacija drugih MO.
Mislim da je odlazeći ministar to rekao ili je bila vijest u vezi sa tim.

[Bossona]

HIMARiSanje i nove isporuke u najavi

[Honda Rajvosa]

Dnevna doza bubova

[Excel2]

Artiljerija im je fkt na visokom nivou. Citam da se Rusi bas zale. Osigurati vece kolicine, povecati broj cijevi i mogu se Rusi jebati.

[Bossona]

Udaraju ih zapadnim NATO oružjem precizno i razorno.

[madner]

Bice i teze jer ovaj dio sad je gradjen od gradjevinskih firmi, nije improvizacija.

Imaš li neki izvor za ovo, a da nije ruski drk drk?

Kako vidim po poplavi snimaka, linije koje sada napadaju (druga linija iz pravca Ukrajinaca) su sve osim profesionalno napravljene.

Tranšeje duboke pola metra, ni grama betona, rovovi skoro ne postoje.

Artiljerijski položaji koje su zauzeli neukopani. Haubice na ledini u ravni sa okolinom.

Da ne ulazim u stratešku fulu igranja na staru priču ruske strateške dubine, što ova odbrana pokušava.
Sve je to lijepo zamišljeno, kada se de Rusi brane u Rusiji, pa ljudi koji idu u te rovove nisu problem. Tada ne postoji prodor dovoljno dubok da bi porazio Ruse.

Ovako, imaju labirint rovova koje nema ko da opsluži i Azov iza leđa, što poništava stratešku dubinu i svrhu ovakve odbrane.

Naravno, postavio sam ranije clanak



Cijeli je thread bio, ali ne mogu kliknut na laptopu jer je musk prebacio na x.
Obrati paznju kada je napisan i sta su zapravo zauzeli UA.

[A_A_AKCIJA]

Imaš li neki izvor za ovo, a da nije ruski drk drk?

Kako vidim po poplavi snimaka, linije koje sada napadaju (druga linija iz pravca Ukrajinaca) su sve osim profesionalno napravljene.

Tranšeje duboke pola metra, ni grama betona, rovovi skoro ne postoje.

Artiljerijski položaji koje su zauzeli neukopani. Haubice na ledini u ravni sa okolinom.

Da ne ulazim u stratešku fulu igranja na staru priču ruske strateške dubine, što ova odbrana pokušava.
Sve je to lijepo zamišljeno, kada se de Rusi brane u Rusiji, pa ljudi koji idu u te rovove nisu problem. Tada ne postoji prodor dovoljno dubok da bi porazio Ruse.

Ovako, imaju labirint rovova koje nema ko da opsluži i Azov iza leđa, što poništava stratešku dubinu i svrhu ovakve odbrane.

Naravno, postavio sam ranije clanak



Cijeli je thread bio, ali ne mogu kliknut na laptopu jer je musk prebacio na x.
Obrati paznju kada je napisan i sta su zapravo zauzeli UA.

Ne kontam.

Ili ne čitamo isti članak, ili neko od nas ne zna engleski



Čovjek piše o tome da su Rusi u avgustu krenuli da ojačavaju liniju, koja je na mjestima dobro ojačana, a na mjestima nije.
Kopanje dodatnih ojačanja u avgustu, je definicija improvizacije, u zadnji čas.
Nigdje ne spominje neke građevinske firme i slične mitove.

U međuvremenu su Ukrajinci uradili upravo ovo što on govori i zaobišli Novoprokopivku, otišli istočno na Verbove, koje ima dosta slabiju liniju.

[madner]

Pa sto da ti iznosim plan kada se smijes onom sto se ispostavilo tacnim. Postavio sam clanak o tome da je pogresna odluka da se brani u Bakmutu geneza neuspjeha ove ofanzive.

Tebi da Sirski prizna da se zajebao ti bi mislio da je Ruski PR.

Naravno da mi je smijesno, jer kofol Ukrajinci lakse brane na otvorenom, a ovamo im Bahmut lakse okruzili nego zauzeli. Takodjer, sami Ukrajinci ni ne pomisljaju da ponovo pokusavaju da zauzmu Bahmut nego da ga okruze, jer su cijene puno vece za napadaca u gradu, nego za odbranu. E sad stoji da su ovi slali smece da napada, ali smece ga nije zauzelo, niti su mogli birati koga ce ovi slati.

Ali ovo je opet uzaludno, jer ti imas ambicije koje prevazilaze ovaj forum. Idi brate ispred nekog drugog foruma (recimo neki generalstab, pa biraj koji) braniti svoj generalski talenat, jer iskreno, mene ne zanima niti ti mogu dati posao.

Cuj postavio sam ti clanak Ja tebi nedavno postavio clanak gdje Cooper kaze da si generalski mag i da prepisuje od tebe, ako razumijes poentu.

Kazem, ako ne prihvatas clanak od strucnjaka koji nemaju veze sa nasom diskusijom kao argument, ne vidim argumentaciju koja bi tebe ubjedila. Sto je skroz ok, puno ljudi tako neracionalno razmislja ali vecina bar pokusa da odbrani privid racia kroz neke argumente.

Dio koji je bio bitan

Bakhmut looms large in this offensive, and not just because of Ukraine’s recent advances there. Kyiv made a choice to stake the summer offensive on newly trained brigades that would receive NATO equipment instead of experienced units. Kyiv bought time to train these new brigades by keeping its experienced brigades on the frontline over the winter and spring, often with only a minimal rotation. Many of Ukraine’s best brigades played a key role in defending Bakhmut, including the 3rd Assault and 93rd Mechanized Brigades. Compared to other parts of the front, the fighting in Bakhmut was less favorable for Ukrainian defenders once Wagner took control of the flanks in January and February 2023. When Russian forces were within direct-fire range of the remaining roads into Bakhmut held by Ukrainian forces, resupply, casualty evacuation, and the rotation of units to the city became more dangerous and costly.

Ukraine committed several brigades to hold the city without including additional units holding the flanks and the roads leading out of it. Ukrainian forces fighting in the city faced a worse attrition ratio than the forces on the flanks. While this ratio varied, we estimate it as probably 1:3 to 1:4 Ukrainian to Russian casualties over the course of the battle. Wagner’s heavy reliance on “expendables” — poorly trained and equipped convicts — was more effective in urban terrain than across open fields, particularly when Ukrainian forces were holding high ground. Wagner forces were used for assaults, not defense, and would not have been manning the line in the south. Conversely, Ukraine could have held the high ground west of the city with far fewer units and resources. In an attempt to hold Bakhmut, Ukraine committed itself to an attritional fight under difficult conditions, with a significant percentage of the Russian losses among expendable convicts. Ironically, Russia’s problems began in earnest when Russian forces were saddled with defending Bakhmut.

As a counterfactual, if more experienced Ukrainian brigades were given the new equipment, they may not have committed many of the errors the new brigades made at the beginning of the counteroffensive. They also would have been able to adapt faster. Indeed, one reason Ukraine is having more success south of Bakhmut is due to the 3rd Assault Brigade, which continues to advance despite attrition. But its continued deployment to Bakhmut, as well as some of Ukraine’s other best brigades, is somewhat surprising given that the priority axis of advance is Orikhiv. Of course, pulling more experienced brigades from the front during Russia’s winter offensive would have risked losing more territory, and political considerations and foreign perceptions are hardly irrelevant. Ultimately, strategy comes down to choices and Kyiv had no cost-free or risk-free options.

[JoseMujica]

[SanskiBiser]

ko zna sta ameri kntaju, oni uvijek imaju svoj plan, no zasad javno i oruzjem podrzavaju ukre, mislim da niko ukrima nije dao oruzja kao ameri.
uz njih ne mozes odvojit poljake i baltike oni su nesebicn i daju procentualno najvise.
i da ne zaboravim brite. jednostavno vjerujem da niko od njih nije ni u najrnjim scenarijima slutio na sta ce izac ova jrat i koliok ce se oduzit.
koliko se sjecm i zapadne procjene su bile max do 2 hefte i partizanske borbe ukr otpora...

Sve razumijem. @SanskiBiser ti Coopera najvise studiras, pa prema tome, koji mu je motiv da kaze da Ameri sabotiraju f16? Koji bi bio motiv Amera?

Vec je pisano prije i on je pisao citav clanak nedavno je stavljan na temu o americkoj politici, izborima iduce godine i previranjima, Trumpu i republikancima, slicno je i Korshak pisao, lose po Ukrajinu je da Amerikanaci pokusavaju da moduliraju i modeliraju rat i njegov ishod, dakle pokusaj da oni kontrolisu sta kad i kako ce se desavati, pa shodno tome ide i pruzanje pomoci Ukrajini na doze, umjesto da se da odmah i jos 2022 da se krenulo i dalo im ono sto je potrebno da ostvare pobjedu na bojnom polju, a to nije F16, F16 je dugorocno bitan za Ukrajninu kao i ostali zapadni avioni, vec sto vise artiljerijskog naoruzanja i granata, MTS generalno, tenkovi, transporteri a ne da prave zakrpe sa klaster municijom da bi kompenzirali nedostatak 155 mm HE granata ...treba i klaster i treba sto vise HE 155 mm, da se ostvari paritet u artiljeriji i da se koristi prednost koju Ukrajinci imaju u protubaterijskom dejstvu ali i ovu klaster municiju daju samo koliko smatraju da treba da daju...sve ovo sto je stiglo je "dozirano" eto to vam je dovoljno a ovamo prestavljano kao "Dali smo im sve..."

U sustini oni vec planiraju na zapadu da se ova ofanziva prenosi u 2024 i vec prave planove za novu ofanzivu...profesor Clarke na Times radio otvoreno prica o ratu koji ce potrajati godinama i cak nekoliko generacija...


sto se tice te spore pomoci iz Amerike podijelio je ovaj sazetak sa tvitera koji to dobro opisuje :

to anyone thinking that the US is not slow walking aid to ukraine.....

Biden didnt use all the aid money last year ... 2+ billion was returned....

stated 12 F16s would cost 1.5 billion... a lie

blocked the transfer of F-16s from other countries for a year

100s of uparmored HMMWVs still being scrapped.

0 tanks delivered to ukraine (still being held in germany)

1000+ M1117s that were pledged last year still on hold

400+ avengers in storage in PA about to be scrapped

400+ M198 155mm cannons rusting in CA...


3 million rounds of cluster munitions we cant use (but they can) in storage.. only a few sent.

M26 rockets we can no longer use... but they can.. sitting in storage


M57 rockets about to be scrapped (being replaced) in storage


none of the transfers would cost anything but transport fees that europe would gladly pay for...

in MOST issues sending stuff to ukraine would SAVE the us disposal fees that are expensive....

biden has stated that ukraine has everything they have ask for.... that is a flat out lie.

the republicans issue with this is that if we are funding a war or backing them... let them win or dont do it... they need everything we can send to them... and NO fixed wing aircraft, 0 tanks in ukraine, and blocking ammo is NOT giving them the things they need to win..

trump is a idiot, and now with the "ukraine has been given everything they have ask for " lie makes biden a liar... our leaders on both sides have let ukraine down, and the world sees it. do we really want a anti american europe? if ukraine falls or bleeds to death someone will ask who allowed it.. and having fields full of weapons in the US going to scrap will provide the answer. if biden wants a entire continent to distrust us, he is doing a good job of making that happen.

https://twitter.com/secretsqrl123/statu ... 0938039356

[madner]

Naravno, postavio sam ranije clanak



Cijeli je thread bio, ali ne mogu kliknut na laptopu jer je musk prebacio na x.
Obrati paznju kada je napisan i sta su zapravo zauzeli UA.

Ne kontam.

Ili ne čitamo isti članak, ili neko od nas ne zna engleski



Čovjek piše o tome da su Rusi u avgustu krenuli da ojačavaju liniju, koja je na mjestima dobro ojačana, a na mjestima nije.
Kopanje dodatnih ojačanja u avgustu, je definicija improvizacije, u zadnji čas.
Nigdje ne spominje neke građevinske firme i slične mitove.

U međuvremenu su Ukrajinci uradili upravo ovo što on govori i zaobišli Novoprokopivku, otišli istočno na Verbove, koje ima dosta slabiju liniju.

https://x.com/emilkastehelmi/status/169 ... 8F_SZjObSQ

Meni puno celicnih elemanta koje se koriste za krovnu konstrukciju kaze da ti nije improvizacija, a mjesec prije dolaska ZSU do linije je vjecnost. Dakle u momentu kada je ZSU snimala one propagande spotove za Spetznac, neko je odredio sljedecu liniju. Verbove ocito nije dio te linije i ne predstavlja problem ili su se zajebali.

No ZSU nije jos izasla na cisto, to je moja poenta.

[madner]

USA zeli da Evropa finasira rat jer je u njihovom dvoristu, a da oni ostanu strateski jaki za pravog protivnika.

Evropa pak nije u stanju da pruzi podrsku koja UA treba da pobjedi i onda USA dozira pomoc sa svoje strane.