Ukrajina

User avatar
Čitalac
Posts: 8180
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#164851 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

Četiri „blogerke“ koje su snimale dejstva protivvazdušne odbrane tokom napada na Kijev 16. maja, suočavaju se sa zatvorskom kaznom do osam godina, saopštilo je tužilaštvo.
User avatar
dzeno123
Posts: 1843
Joined: 20/04/2009 20:39
Location: Dreamland

#164852 Re: Ukrajina

Post by dzeno123 »

drug_profi wrote: 31/05/2023 12:23 Pa bice sigurno mobilizacija, ali samo da bi branili međunarodno priznate granice Rusije, jer kad Ukrajina izađe na njih, sigurno neće stati tu već će ući još 10-20 km praveći tampon zonu.
Iz koje će se povući tek po mirovnom sporazumu.
A zona će ostati demilitarizovani pojas na Ruskoj teritoriji.
Pa jel stvarno vjerujes u to? Nemojte se raja ljutiti ali stvarno ste ko djeca.
Bernardinac
Posts: 1776
Joined: 19/08/2008 02:14

#164853 Re: Ukrajina

Post by Bernardinac »

Čitalac wrote: 31/05/2023 15:20 Duda upozorava da ne treba prerano slaviti.
Poljski predsjednik Andrzej Duda upozorio je na ishitrene izjave o porazu Rusije u ratu protiv Ukrajine.
- Danas kažu da je Vladimir Putin izgubio rat te da se njegov poraz vidi u ulasku Finske u NATO. Dame i gospodo, Putin još nije izgubio rat - rekao je poljski predsjednik.
On je izrazio nadu da će Moskva biti poražena, međutim napomenuo je da Rusija i dalje pritiska Ukrajinu, da stotine ljudi svakodnevno ginu na frontu i da je Rusa više od 100 miliona.
- Samo ova razlika pokazuje ko je ovdje u prednosti. Za Ruse ljudski život ne znači ništa, za Ukrajince je svaki život zlata vrijedan. To su različite kulture. Rusija je nuklearna sila, ima ogromne zalihe oružja i ne treba se smijati što na front dovoze tenkove iz šezdesetih godina – rekao je Duda.
Po njegovim riječima, Putin će izgubiti rat tek onda kada ruska vojska bude potisnuta izvan međunarodno priznatih granica Ukrajine.
- Rat se nastavlja. Rusija sve više mobiliše, ruska privreda prelazi u ratni režim. Ne sumnjajte da su u stanju propagandom poručiti ljudima da treba stegnuti kaiš, pa čak i da gladuju – kazao je Duda.
Nažalost to je tako.
F&N
Posts: 5256
Joined: 17/10/2010 23:24
Location: Od Ciglana do Podhrastova, Breke i Mejtasa including Jezero...

#164854 Re: Ukrajina

Post by F&N »

axe22 wrote: 31/05/2023 15:38 Pitanje

Koliko su to rusi vec unistili Patriot sistema?
citam PROVJERENE informacije da su vec drugi?

hhh

(rusi uniste i ono sto se tek pravi)
Ja sam siguran da ce, kao i HIMARS, unistiti vise nego ih je i doslo u Ukrainu.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#164855 Re: Ukrajina

Post by madner »

Cudno da PVO radi tako dobar posao a snimanje istog zatvor. :D
User avatar
Peacean
Posts: 9373
Joined: 11/09/2017 11:13
Location: Sarajevo

#164856 Re: Ukrajina

Post by Peacean »

Pa odaješ tako lokaciju sistema. Koliko su samo tehnike na početku rusi tako izgubili.
statixx
Posts: 9729
Joined: 15/12/2011 14:40
Location: Sarajevo

#164857 Re: Ukrajina

Post by statixx »

Kakadirovci su tu najjaci, snimali se tako u Khersonu u nekom odmaralistu. Ubrzo dobili himars razglednicu. :D
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#164858 Re: Ukrajina

Post by madner »

To stoji, ali jos uvijek mi je smjesno kako su objave promjenjene zbog snimaka. Od sve smo oborili do gotovo sve i guma napukla.
statixx
Posts: 9729
Joined: 15/12/2011 14:40
Location: Sarajevo

#164859 Re: Ukrajina

Post by statixx »

User avatar
Čitalac
Posts: 8180
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#164860 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

Tom Cooper za ukrajinski New Voice kaže da od predstojeće ofanzive ne treba očekivati čuda.
„Od kontraofanzive se previše očekuje. Mnogi sanjaju o velikoj ofanzivi koja će probiti rusku liniju fronta i napredovati do Rostova ili negdje drugdje. Nećete završiti rat u jednom potezu. To se neće dogoditi, možete zaboraviti na to. U ovom trenutku, nijedna strana nije dovoljno jaka da odnese odlučujuću pobjedu u ovom ratu i napravi veliki korak naprijed“, kaže Cooper.
Cooper napominje da to ne očekuje u bliskoj budućnosti.
- Na kraju krajeva, ruska teritorija je toliko velika i ima tako veliku populaciju da ruski diktator uvijek može kupiti vrijeme trošenjem snaga na bojnom polju kako bi mobilizirao dodatne trupe u pozadini. Nemoguće je brzo uništiti ruske snage u Ukrajini. Jednostavno, ne postoji način da se Rusija porazi preko noći konvencionalnim sredstvima. To se neće dogoditi – smatra Cooper.
lajkujMe
Posts: 12936
Joined: 06/04/2011 17:44
Location: Na svom mocnom racunaru

#164861 Re: Ukrajina

Post by lajkujMe »

statixx wrote: 31/05/2023 16:22
Taman to htio naci za @madner
Honda Rajvosa
Posts: 791
Joined: 02/11/2021 09:44

#164862 Re: Ukrajina

Post by Honda Rajvosa »

madner wrote: 31/05/2023 16:09 To stoji, ali jos uvijek mi je smjesno kako su objave promjenjene zbog snimaka. Od sve smo oborili do gotovo sve i guma napukla.
Smjesno?raztno stanje, snimanje pozicija PVO (odprilike). to bas i nije za smijeha, zna se u ratnim uslovima sta to znaci.
mishic
Posts: 8296
Joined: 28/04/2011 16:29

#164863 Re: Ukrajina

Post by mishic »

I Cooper kao i Putler računa da će stotine hiljada rutalja s pjesmom krenuti da ginu za Putlera. Takva predviđanja i pretpostavke i gurnuli su Putlera u ovakvu ludost ali mu je realno stanje na terenu pokazalo da su pretpostavke i predviđanja bili potpuno pogršni.

Ako Ukrajinci i dalje budu otezali sa ofanzivom Putler bi mogao doživjeti da dočeka vijest da više nema Rusa u Ukrajini. Ovako kako ginu svaki dan to bi bilo daleko realnije nego da ih Ukrajinci sa ovolikom silom opreme i oružja ne uspiju potamaniti. A tih tako hrabrih Rusa da ponovo krnu u Ukrajinu Putler će teško nahvatati koliko god mu "potencijal" bio ogroman.
User avatar
SanskiBiser
Posts: 9153
Joined: 14/05/2007 02:18
Location: Unsko-Sansko-Migrantski Kanton

#164864 Re: Ukrajina

Post by SanskiBiser »


Prigožin predlaže reformu stvari u Rusiji.

Nudi da ostavi 200 generala od 10.000 i pošalje ih na bojišnicu da poginu. Zatim bi na prve crte trebali ići i državni dužnosnici, policija i druge strukture za provođenje zakona - nemaju baš puno posla kod kuće, smatra Prigožin. Ako odbiju, treba ih pogubiti.

Mogao je napraviti karijeru pišući antiutopijske romane umjesto da bude mesar iz Bakhmuta.

https://t.me/pravdaGerashchenko_en/25802
Last edited by SanskiBiser on 31/05/2023 17:15, edited 1 time in total.
code-switch
Posts: 40
Joined: 09/10/2022 11:59

#164865 Re: Ukrajina

Post by code-switch »

Poslije ovog rata, voljela bih da neko snimi film o ruskom neonacizmu - rasizmu - , o njihovim vodjama i koliko ih je upleteno direktno u ovaj rat. Za sve sto su optuzivali Ukrajince godinama, zapravo bila je samo projekcija njih samih.
User avatar
pici
Posts: 46227
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...
Grijem se na: Ženske gHuzove
Vozim: Trajvan
Horoskop: Djevac

#164866 Re: Ukrajina

Post by pici »

Čitalac wrote: 31/05/2023 16:25 Tom Cooper za ukrajinski New Voice kaže da od predstojeće ofanzive ne treba očekivati čuda.
„Od kontraofanzive se previše očekuje. Mnogi sanjaju o velikoj ofanzivi koja će probiti rusku liniju fronta i napredovati do Rostova ili negdje drugdje. Nećete završiti rat u jednom potezu. To se neće dogoditi, možete zaboraviti na to. U ovom trenutku, nijedna strana nije dovoljno jaka da odnese odlučujuću pobjedu u ovom ratu i napravi veliki korak naprijed“, kaže Cooper.
Cooper napominje da to ne očekuje u bliskoj budućnosti.
- Na kraju krajeva, ruska teritorija je toliko velika i ima tako veliku populaciju da ruski diktator uvijek može kupiti vrijeme trošenjem snaga na bojnom polju kako bi mobilizirao dodatne trupe u pozadini. Nemoguće je brzo uništiti ruske snage u Ukrajini. Jednostavno, ne postoji način da se Rusija porazi preko noći konvencionalnim sredstvima. To se neće dogoditi – smatra Cooper.
To je sasvim normalno ALI ( od Neda Starka) vidjelimo smo svu moc rusije tj nemoc. Kada bedem padne i ako nemaju dovoljno pozadinskih snaga da ih zaustave, e tu je vec problem. Rusija je vec nekoliko puta u istorija dozivjela poraze i debakle. Al pajz sad ovo, uvjek ili gotovo uvjek su imali jedne te iste saveznike pogotovo protiv Napoleona, Hitlera a i Habsburgovaca. Mozete misliti koje... Anglosase :mrgreen:
axe22
Posts: 2787
Joined: 11/03/2013 21:21

#164867 Re: Ukrajina

Post by axe22 »

F&N wrote: 31/05/2023 15:53
axe22 wrote: 31/05/2023 15:38 Pitanje

Koliko su to rusi vec unistili Patriot sistema?
citam PROVJERENE informacije da su vec drugi?

hhh

(rusi uniste i ono sto se tek pravi)
Ja sam siguran da ce, kao i HIMARS, unistiti vise nego ih je i doslo u Ukrainu.

Zar vec nisu?
1 dosao a oni 2 unistili
User avatar
JoseMujica
Posts: 32831
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
Grijem se na: malograDŽane
Vozim: Tuarega
Horoskop: Poskok

#164868 Re: Ukrajina

Post by JoseMujica »



lijepo sažeto stanje na terenu :D
Dimu1927
Posts: 5224
Joined: 24/05/2020 17:41
Location: Sarajevo

#164869 Re: Ukrajina

Post by Dimu1927 »

ma ovo je takticko zavaravanje, da se ukrajinci opuste na granici, pa ce otvoriti front iz bjelorusije...

samo dok ozive 200k suncokreta :lol:
User avatar
Hame_
Posts: 7538
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#164870 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »

Ažuriranje za Ukrajinu: Rusija ulazi u novu paniku nakon napada dronovima oko Moskve

Mark Sumner za Daily Kos
Utorak, 30. maj 2023 u 22:15:12 sati

Image
Ruski dron srušio se 30. svibnja na gornje katove stambene zgrade u Kijevu, zasipajući automobile krhotinama.

Ruski diktator Vladimir Putin odmah je osudio napad kao "terorističku aktivnost" i inzistirao na tome da su dronovi bili usmjereni na "civilne rezidencije", iako nije jasno kako bi to itko mogao znati ako niti jedan dron nije dosegao cilj. Ono što je jasno jest da nakon razaranja ukrajinskih gradova, pokretanja svakodnevnih raketnih napada na mjesta diljem Ukrajine i napada na domove, urede, škole, crkve, bolnice i infrastrukturu, pogled na dronove oko Moskve izluđuje Rusiju.


Čini se da ukrajinski predsjednik razumije da je najbolji način da se ljudi zadrže u borbama na prvim crtama bojišnice da znaju da se njihove obitelji kod kuće osjećaju sigurnima. Kritično za te napore je uvid u to da ruski "raketi teror" ne znači da se vojnik koji se bori oko Bakhmuta mora brinuti da će njihovi najmiliji biti ugroženi dok obavljaju svoj svakodnevni život. To znači protuzračna obrana, protuzračna obrana i još više protuzračne obrane.

Postoji jedan vrlo veliki čimbenik koji je iznenadio mnogo ljudi u proteklih nekoliko tjedana. Sve dok nije stvarno testiran, pretpostavka je - čak i među mnogim američkim vojnim stručnjacima - bila da će ruski val hipersoničnih projektila biti u biti "nezaustavljiv".

Članak New York Timesa iz 2019. pod naslovom “Hipersonične rakete su nezaustavljive” bio je samo jedan od mnogih koji su hvalili ruski projektil Kh-47 “Kinžal”. Ali ranije ovog mjeseca Ukrajina je zaustavila jednu od tih nezaustavljivih raketa. Zatim ih je oborio šest odjednom. Za rakete Iskander koje su lansirane u ponedjeljak nije se smatralo da su nezaustavljive kao Kinzhal, ali kao balističke rakete kratkog dometa s vrlo velikom brzinom i dalje se smatra da ih je teško oboriti. Ukrajina je oborila 11 od 11.

Ranije u ratu, Rusija je bila u mogućnosti lansirati raketne napade i znala je da će otprilike polovica njihovih napada pronaći put do ciljeva. Sada je to nešto bliže 5% ili manje. Kako je Ukrajina promijenila taj broj, nije teško definirati.

Bilo da želite vjerovati da ruske rakete nisu tako strašne kao što se misli, Patriot je bolji od očekivanog, ili pomalo od oboje, uspjeh Patriota u obaranju ruskih najboljih projektila doveo je do ruske manije u pokušajima da ih se ne obori. Rusija je ispalila malo A, zatim pokušala nešto B, pa C, pa možda A + C, sve u pokušaju da natjera taj sustav Patriot da prestane obarati ruske projektile s neba. Prije dva tjedna čak se činilo da su uspjeli do te mjere da su američki izvori izvijestili da je sustav Patriot u Kijevu oštećen, vjerojatno zbog pada krhotina. Međutim, ako je i bilo oštećenja, to nije bilo dovoljno da spriječi sustav u obrani grada u sljedećem valu.

Ne radi samo Patriot. Ukrajina je dobila najmanje pola tuceta različitih protuzračnih obrambenih sustava od svih NATO partnera. U gradovima poput Kijeva, mnogi od ovih sustava rade u tandemu, što otežava uspješnu upotrebu bilo kojeg projektila. Iranske bespilotne letjelice, za koje se ubrzo nakon njihove pojave činilo da su pogodile Kijev kao i druge sustave, postale su znatno manje učinkovite kako su protuavionski topnici naučili nositi se s relativno sporim uređajima.

Rusija još uvijek može stvarati strah i poremećaje u većim gradovima Ukrajine, ali njezini izgledi da im prođe projektil protiv bilo koje mete u tim područjima naglo su se smanjili. Zato su se neki od najsmrtonosnijih napada posljednjih tjedana dogodili u manjim gradovima poput Umana (82.000 stanovnika) gdje sustavi poput Patriota još nisu postavljeni.



Uz sve ruske pokušaje napada na ukrajinske gradove, nikoga ne bi iznenadilo da Ukrajina traži malo reciprociteta. Iz slika i demonstracija koje su viđene na društvenim mrežama jasno je da Ukrajina stvara "vojsku dronova" sa stotinama, ako ne i hiljadama, uređaja spremnih za let. Također imaju dobar izbor većih dronova većeg dometa. To uključuje turski Bayraktar TB2 kao i domaće uređaje tvrtki poput AeroDronea. U to nema sumnje: Ako je Ukrajina željela napasti Rusiju bespilotnim letjelicama lansiranim iz ukrajinskog zračnog prostora, definitivno bi to mogla učiniti. Udaljenost od Sumija do Moskve je manja od 600 kilometara. Postoji mnogo dronova sposobnih za to putovanje.

Twitter i Telegram sada su prepuni izjava Rusa koji stiskaju šake, mašu prstima, crvenih lica da Ukrajina ima... ima... pa, ovdje je prešla neku vrstu granice. Kao da većina istočne Ukrajine trenutno ne leži u ruševinama s desecima hiljada kilometara okupiranih od strane ruskih trupa. Nije da službenici još uvijek otkopavaju masovne grobnice pune tijela djece koju su ubile ruske snage. Nije kao da Rusija gađa i uništava civilne lokacije svaki dan od početka ničim izazvane invazije.

Idu i priče da je neko iz Rusije izveo napade? Zašto bi neko iz Rusije uopće pokrenuo napad bespilotnim letjelicama na vlastitu prijestolnicu kada će takav čin zajamčeno narušiti vjeru u rusku vlastitu protuzračnu obranu, sniziti položaj vodstva i općenito povećati već rastuću razinu straha i kaosa? Neki izvori tvrde da se Putin sprema objaviti "potpunu mobilizaciju", povlačeći još stotine hiljada u Ukrajinu i konačno odstupajući od jezika "specijalnih vojnih operacija" na običan stari "rat".

Svakako postoji barem jedan vrlo dobar presedan za ideju da bi Putin bacio stvari u kaos i potaknuo strah u korist vlastitog cilja.

Mjesec dana nakon što je tadašnji predsjednik Boris Jeljcin izvukao iz mraka službenika sigurnosne agencije po imenu Vladimir Putin i postavio ga za premijera, eksplozija je sravnila deveterokatnicu na periferiji Moskve. … Putin je 23. septembra ustvrdio da su za to krivi teroristi u Čečeniji i naredio veliku zračnu kampanju unutar regije Sjevernog Kavkaza.

Ukrajinske snage su možda lansirale dronove koji su u utorak pogodili Moskvu. Da jesu, nitko ih ne bi mogao kriviti. Ali ideja da bi Putin mogao izmisliti takav napad kao sredstvo stvaranja straha i zbunjenosti koji su mu potrebni da zadrži kontrolu ima stvarnu osnovu u povijesti. Također je vrijedno uzeti u obzir da je neki drugi oligarh možda prepoznao Putinov oslabljeni status i vidi sadašnji trenutak kao vrijeme kada bi mogao iskoristiti dio konfuzije kako bi započeo vlastiti uspon na vlast.

Veleposlanstvo SAD-a ima cijelu stranicu posvećenu drugim ruskim operacijama pod lažnom zastavom, vraćajući se u vrijeme kada je Rusija granatirala vlastite snage 1939. kako bi opravdala pokretanje Zimskog rata. Ukrajina kaže da oni nisu izvršili ovaj napad. Rusija kaže da jesu. Vrijedi uzeti u obzir neke događaje iz prošlosti u ocjeni istine.

U utorak je Oryx zabilježio još jednu veliku rusku prekretnicu. S posljednjim dokumentiranim gubitkom T-90M sjeverno od Bakhmuta, Rusija je sada premašila 2.000 tenkova za koje je potvrđeno da su izgubljeni. Budući da se brojka ušuljala na nešto više od četiri tenka dnevno u prosjeku, možda se ne čini tako zapanjujuće kako bi trebalo. U tom drugom čečenskom ratu, onom koji je Putin započeo ubojstvom 307 ljudi u Moskvi, a završio sravnjavanjem Groznog, Rusija je izgubila... 23 tenka. I niti jedan od njih nije bio noviji T-80 ili T-90.
User avatar
JoseMujica
Posts: 32831
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
Grijem se na: malograDŽane
Vozim: Tuarega
Horoskop: Poskok

#164871 Re: Ukrajina

Post by JoseMujica »



znaju dobro u Mordoru šta dolazi :izet:

preživjeli su i opstali u WWII zahvaljujući američkoj i engleskoj pomoći....taman je i tada zapadnjacima trebalo neke 2-3 godine da se proizvodna mašinerija zahukta
saimidin
Posts: 3246
Joined: 20/05/2011 17:53

#164872 Re: Ukrajina

Post by saimidin »

Cooper je potpuno u pravu, prevelika se ocekivanja postavljaju pred slabo mts-om opremljenu UA vojsku, dobrim dijelom sastavljenu od novoformiranih jednica bez puno iskustva

Sa druge strane UA treba da se bolje pripremi da ako dodje do proboja I prilike da se napravi orcima :izet: ebacinaj, da ne budu nespremni kao u harkivu, kad su mogli uzeti I svatove I starobilsk da je bilo spremnih jedinica da uskoce

Ako nista da izjegnemo picija da dva mjeseca ponavlja kako nisu trebali stajati, vec su uzeti ...rostov, moskvu, celjabinsk, vladivostok... :lol:
User avatar
geralt
Posts: 6369
Joined: 14/09/2017 12:45

#164873 Re: Ukrajina

Post by geralt »

O ofanzivi, od covjeka koji je cuo plan iz prve ruke:

https://www.politico.com/newsletters/na ... s-00099230
The Russians are “in for a rude awakening” when the Ukrainian counteroffensive begins, Sen. LINDSEY GRAHAM (R-S.C.) told NatSec Daily following a weekend trip to Kyiv.

The lawmaker received a “deep dive” briefing on Ukraine’s military plans from President VOLODYMYR ZELENSKYY and his team, he said in a phone interview during his return home. “In the coming days, you’re going to see a pretty impressive display of power by the Ukrainians.”

Zelenskyy announced Monday that “decisions have been made” about when the troop movements will begin.

Graham, whom Russia wants to arrest over his support for Ukraine, wouldn’t divulge any specifics about the campaign or its timing. But he did say that “shaping operations” — that is, strikes that stretch Russian defenses and worry Moscow’s planners about what’s coming next — have already begun, which means the counteroffensive itself is likely to begin relatively soon.

MYKHAILO PODOLYAK, a Zelenskyy adviser, seemed to confirm that shaping operations started this month in a CNN interview Tuesday. “Everything that is happening now is a precursor to a counterattack, a necessary precondition,” he said.

Asked if he thought Ukraine could push Russia back out by the end of the year, Graham didn’t say “yes.”. What he did say was that the initial priority should be “taking back some strategic locations.”
Graham je inace Republikanac "stare skole", jaran pokojnog McCaina, i penzionisani pukovnik americke avijacije, koji se prilicno razumije u vojna pitanja.
Last edited by geralt on 31/05/2023 18:33, edited 1 time in total.
emirolini
Posts: 3815
Joined: 26/11/2007 15:35
Location: TUZLA

#164874 Re: Ukrajina

Post by emirolini »

Pozdrav domovini, nakon prinudnog godisnjeg evo me nazad. Srecom vidim nema sendvicara?
User avatar
Hame_
Posts: 7538
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#164875 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »

pici wrote: 31/05/2023 11:53
SanskiBiser wrote: 31/05/2023 11:38 https://t.me/nevzorovtv/9128

Evo Prigozina, kaze za pobjedu neophodno je bilo vec davno objaviti opstu mobilizaciju, uvesti ratnu ekonomiju i prozivodnju, jos dvjesta hiljada ljudi obuciti i dovesti na ratiste i onda bi dosli do Kijeva a ovako...

:shock:
Kakvih 200 000 vojnika, sta misle da je Ukrajina prdimahovina il neka drzavica poput Moldavije i Gruzije. Oni su odmah trebali angazovati dva miliona vojnika, poslati na Ukrajinu, Moldaviju, Gruziju i mozda jos tamo neku azijsku drzavicu. Oni poslali 300 000 i izgubili pa mobilisali jos 300 000 pa evo kolaps. U kojoj ti insani dimenziji žive i na ćemu su sta konzumiraju da i ja probam, da bidnem raHat s pameti.
Koja crna proizvodnja, odakle im sirovine i elektronika, o ćemu ti ljudi maštaju.
Ma meni je sada već mnogo lakše nego lani.

Izjebaše ih Ukrajinci i NATO :evil:
Post Reply