Zašto ljudi vjeruju u Boga u 21-om stoljeću?

[konoplja]

Ne znam sta ste se nalozili i hiperfokusirali na tog jednog boga i tu pricu o raju i paklu kad pocetni post jasno ukazuje da nije rijec samo o tome i spominje ostala duhovna bica, neke vece sile i spiritualnost.

[Dope_Man]

Strah od smrti ne nestaje sa odrastanjem. Zapravo, sto smo stariji sve je veci.

Sve ok, razumijem taj dio. Ne razumijem dio sa izmišljanjem zagrobnog života sa nekakvim zemaljsko-mitološkim karakteristikama. Strašni plamen. Rajski vrt. Čiko koji razvrstava - ti si dobar, ti si zao.

Ljudska masta je primitivna, zamisljamo uglavnom na osnovu onog sto vec znamo i zelja koje imamo. Otuda svi elementi svijeta u kom zivimo i eto nekakva pravda u vidu nekakvog boga koji nagradjuje i kaznjava. A bog(ovi) kao neki dobronamjerni ali strogi "otac" koji ce donijeti konacnu pravdu je standardan motiv u svim religijama.

Nema tu stvarno nista cudno. Mi zelimo da zivimo vjecno jer u prirodi zivih bica je nagon za prezivljavanjem. Ljudi su svjesni da ce umrijeti i tjese se da je to samo prelazak u neki drugi svijt, usput se tjese da ce sva nemoc i nepravda koju su u zivotu dozivjeli tamo negdje biti ispravljena. Nije puno drugacija ni logika ovih koji se "reinkarniraju", i dalje se samo tjese da smrt nije kraj.

[piupiu]

Ne znam sta ste se nalozili i hiperfokusirali na tog jednog boga i tu pricu o raju i paklu kad pocetni post jasno ukazuje da nije rijec samo o tome i spominje ostala duhovna bica, neke vece sile i spiritualnost.

Gdje?

Ja vidim samo statistike o religioznosti pojedinih zemalja i ovo:

Neki forumaš napisa da su nekad znanstvenici više vjerovali iz straha od progona sa crkvene strane nego iz uvjerenja!
A i da u razvijenim zemljama malo tko vjeruje!Ne slažem se ni sa jednom od ovih teza u potpunosti!
Kao prvo i progonjeni znanstvenici su u velikoj većini bili vjernici!
U razvijenim zemljama doista menje je vjernika danas nego nekad ali većina ipak vjeruje!Najmanje je ateista!Zašto i danas vjeruju kad više nema straha od progona!

[Hakiz]

Kao što rekoh, strah i smrt. Sve religije i vjera se temelje na strahu i smrti.

ima religija koje ne vjeruju u smrt i to im nije bitno

Koja to religija nema fokus na ono šta će biti nakon smrti?

Svaka se bavi uređivanjem života da bi nakon smrti došla nagrada ili kazna. Nema ni jedna koja se skoncentriše isključivo na život, šta se dešava u toku života ne misleći na period nakon smrti i koja ne govori da će to kako se živi imati posljedice na ono šta će se desiti nakon smrti.

[Pastrmka i Lipljen]

Ne znam sta ste se nalozili i hiperfokusirali na tog jednog boga i tu pricu o raju i paklu kad pocetni post jasno ukazuje da nije rijec samo o tome i spominje ostala duhovna bica, neke vece sile i spiritualnost.

pod uticajem psihotika, lsd ili dmt?

[konoplja]

Ne znam sta ste se nalozili i hiperfokusirali na tog jednog boga i tu pricu o raju i paklu kad pocetni post jasno ukazuje da nije rijec samo o tome i spominje ostala duhovna bica, neke vece sile i spiritualnost.

Gdje?

Ja vidim samo statistike o religioznosti pojedinih zemalja i ovo:

Neki forumaš napisa da su nekad znanstvenici više vjerovali iz straha od progona sa crkvene strane nego iz uvjerenja!
A i da u razvijenim zemljama malo tko vjeruje!Ne slažem se ni sa jednom od ovih teza u potpunosti!
Kao prvo i progonjeni znanstvenici su u velikoj većini bili vjernici!
U razvijenim zemljama doista menje je vjernika danas nego nekad ali većina ipak vjeruje!Najmanje je ateista!Zašto i danas vjeruju kad više nema straha od progona!

Neki forumaš napisa da su nekad znanstvenici više vjerovali iz straha od progona sa crkvene strane nego iz uvjerenja!
A i da u razvijenim zemljama malo tko vjeruje!Ne slažem se ni sa jednom od ovih teza u potpunosti!
Kao prvo i progonjeni znanstvenici su u velikoj većini bili vjernici!
U razvijenim zemljama doista menje je vjernika danas nego nekad ali većina ipak vjeruje!Najmanje je ateista!Zašto i danas vjeruju kad više nema straha od progona!
1 stupac Vjeruje u Boga!
2 stupac vjerujeu u neko duhovno biće ili živu silu!
3 stupac!Ne vjeruje ni u Boga,
ni u duhovno biće, ni u životnu silu
Francuska 34% 27% 33%
...
Rumunjska 90% 8% 1%
Malta 95% 3% 1%
Dakle,i ovaj srednji stupac je bitan,nisu nevjernici

Koliko sam razumio...
Da, sve je manje ljudi koji pripadaju tradicionalnim vjerskim institucijama.
Nije vise stigmatizirano biti ateista.
Ipak, ljudi ne napustaju trad. vjeru i postaju ateisti, vec se okrecu spiritualnosti, osobnim bogovima, energijama, visim silama bez lica i slicna objasnjenja.
Znaci da vjeruju u nekog "boga".

[piupiu]

@konoplja A, ok, mersi boku! Svejedno - dakle, ono š†o je meni nevjerovatno je način na koji ljudi vjeruju i sadržaj u koji vjeruju.

[konoplja]

Ne znam sta ste se nalozili i hiperfokusirali na tog jednog boga i tu pricu o raju i paklu kad pocetni post jasno ukazuje da nije rijec samo o tome i spominje ostala duhovna bica, neke vece sile i spiritualnost.

pod uticajem psihotika, lsd ili dmt?

Vjerovatno neki postotak da, neki ne.

[konoplja]

@konoplja A, ok, mersi boku! Svejedno - dakle, ono š†o je meni nevjerovatno je način na koji ljudi vjeruju i sadržaj u koji vjeruju.

Pa gle i meni je to nevjerovatno, ali smori to zakucavanje po tradicionalnim religijama. Nije vise rano doba Interneta i New Atheisma. Prestalo je biti cool srati na covjeka na nebu i slicne stvari.
Ali dobro, svakom svoje.

Meni je fascinantno npr. da je Kurt Gödel, jedan od genijalaca 20. stoljeca i najvaznijih logicara, pripadao krscanstvu i vjerovao.

In an unmailed answer to a questionnaire, Gödel described his religion as "baptized Lutheran (but not member of any religious congregation). My belief is theistic, not pantheistic, following Leibniz rather than Spinoza."[41] Of religion(s) in general, he said: "Religions are, for the most part, bad—but religion is not".[42] According to his wife Adele, "Gödel, although he did not go to church, was religious and read the Bible in bed every Sunday morning",[43] while of Islam, he said, "I like Islam: it is a consistent [or consequential] idea of religion and open-minded."[44]

Ili Einstein:

Albert Einstein's religious views have been widely studied and often misunderstood.[1] Albert Einstein himself stated "I’m not an atheist, and I don’t think I can call myself a pantheist... I believe in Spinoza’s God who reveals himself in the orderly harmony of what exists, not in a God who concerns himself with fates and actions of human beings".[2] Einstein believed the problem of God was the "most difficult in the world"—a question that could not be answered "simply with yes or no". He conceded that "the problem involved is too vast for our limited minds".[9]

Zanimljivo je da su bili prijatelji i druzili se na Princeton-u.
I sad, dva brilijanta uma, jedan je razvalio fiziku, a drugi matematiku i logiku. Poprilicno kontradiktorna misljenja, ali kod obojice se moze primjetiti da imaju dozu postovanja prema Religiji i smatraju da je pitanje "Boga" komplicirano i tesko.

[Jeremija_Lesina]

Zanimljivo je da su bili prijatelji i druzili se na Princeton-u.
I sad, dva brilijanta uma, jedan je razvalio fiziku, a drugi matematiku i logiku. Poprilicno kontradiktorna misljenja, ali kod obojice se moze primjetiti da imaju dozu postovanja prema Religiji i smatraju da je pitanje "Boga" komplicirano i tesko.

Vaistinu, ovi su ljudi živjeli u 19 i 20 vijeku, što znači da njihovo mišljenje nije relevantno za postavljeno pitanje - temu.

Da su živjeli u 21 vijeku i čitali ovaj forum, sve bi im se začas razjasnilo...puklo bi im pred očima...k'o big bang.

[konoplja]

Zanimljivo je da su bili prijatelji i druzili se na Princeton-u.
I sad, dva brilijanta uma, jedan je razvalio fiziku, a drugi matematiku i logiku. Poprilicno kontradiktorna misljenja, ali kod obojice se moze primjetiti da imaju dozu postovanja prema Religiji i smatraju da je pitanje "Boga" komplicirano i tesko.

Vaistinu, ovi su ljudi živjeli u 19 i 20 vijeku, što znači da njihovo mišljenje nije relevantno za postavljeno pitanje - temu.

Da su živjeli u 21 vijeku i čitali ovaj forum, sve bi im se začas razjasnilo...puklo bi im pred očima...k'o big bang.

Ideje i misljenja prevazilaze vrijeme i prostor, tako da se ne slazem da njihovo misljenje nije relevantno za postavljenu temu.

[Jeremija_Lesina]

#samosezajebavam
#ironija
#itd

[piupiu]

@konoplja Prema čovjekovom vjerovanju i potrebi za istim imam veliku dozu empatije. Prema religiji ne. Religija je totalitarna svijest, etimologijom vjera u jednog (mog, našeg, jedinog pravog , ali ne i njihovog boga) i jednu jedinu istinu, i samim tim opasna u kombinaciji sa široko prisutnim individualnim i kolektivnim egocentrizmom. Religija je i organizovana institucija kontrole koja ti prodaje indulgencije za pare, znači prisvaja sebi božanske atribute za profit. U tom smislu je moje čudjenje samo rezigniranost zbog neuspjeha emancipatorske ideje.

Meni je fascinantno npr. da je Kurt Gödel, jedan od genijalaca 20. stoljeca i najvaznijih logicara, pripadao krscanstvu i vjerovao.

Genijalnost ne isključuje strah od smrti, ni potrebu za transcedentnim, tu nema ništa posebno začudjujuće.

Ili Einstein:

To je onaj genije koji je za bolest svoga sina optužio inferiorne gene svoje supruge Mileve i kojeg je, nakon Milevine smrti, prepustio samom sebi, nakon čega mu je sin umro, sam, zaboravljen i napušten, u nekoj instituciji za mentalno oboljele?

Kao što rekoh, genijalnost u jednom polju života ne znači da nečiji autoritet trebamo bespogovorno poštivati u svakoj oblasti života. Upravo iz tog razloga nisam fan religija, religiozne svijesti i religijskih institucija - ta nepogovornost je bila i još uvijek jeste uzrokom raznih tragedija, zuluma i nepravdi. Čovjekova dužnost je da bude slobodnomisleći i da se ne klanja autoritetima bez pogovora. Jedino tako je moguć napredak.

[piupiu]

O strahu od smrti...

[Jeremija_Lesina]

Kao što rekoh, genijalnost u jednom polju života ne znači da nečiji autoritet trebamo bespogovorno poštivati u svakoj oblasti života. Upravo iz tog razloga nisam fan religija, religiozne svijesti i religijskih institucija - ta nepogovornost je bila i još uvijek jeste uzrokom raznih tragedija, zuluma i nepravdi. Čovjekova dužnost je da bude slobodnomisleći i da se ne klanja autoritetima bez pogovora. Jedino tako je moguć napredak.

Takoe

Ovi levati se zamarali trivijalnim pitanjima atomske fizike i više matematike, ubili se nešto dokazujući cijeli život i pritom postigli ograničen uspjeh.
Naravno, kad je došlo do teških pitanja Boga, vjere i sl, umusili se, jade, vidjeli da ne mogu dobaciti.

A tad nije bilo ni foruma, da im pomogne...jebiga. A forum vrvi autoritetima iz navedenih i inih pitanja.

[toska]

Koja diskusija

Vjera je, između ostalog, i uputa kako živjeti život, što pojedinačno, što kao društvo.

Djeluje da je i u trenutno najnaprednijim civilizacijama izvor glavnih moralnih normi religijske osnove,
ne razuma jer razum za svaku nedoumicu u životu nudi najmanje dva sasvim ispravna ali oprečna odgovora.

Pokušaji sistema državnog ateizma i logičkih posljedica vladanja bez postojanja bilo čega izvan materijalnog, uvijek je vodilo neljudskosti.

[Ateista]

Koja diskusija

Vjera je, između ostalog, i uputa kako živjeti život, što pojedinačno, što kao društvo.

Djeluje da je i u trenutno najnaprednijim civilizacijama izvor glavnih moralnih normi religijske osnove,
ne razuma jer razum za svaku nedoumicu u životu nudi najmanje dva sasvim ispravna ali oprečna odgovora.

Pokušaji sistema državnog ateizma i logičkih posljedica vladanja bez postojanja bilo čega izvan materijalnog, uvijek je vodilo neljudskosti.

Pa i dvije razlicite religije nude nekad dva potpuno razlicita i oprecna odgovora.

[toska]

Koja diskusija

Vjera je, između ostalog, i uputa kako živjeti život, što pojedinačno, što kao društvo.

Djeluje da je i u trenutno najnaprednijim civilizacijama izvor glavnih moralnih normi religijske osnove,
ne razuma jer razum za svaku nedoumicu u životu nudi najmanje dva sasvim ispravna ali oprečna odgovora.

Pokušaji sistema državnog ateizma i logičkih posljedica vladanja bez postojanja bilo čega izvan materijalnog, uvijek je vodilo neljudskosti.

Pa i dvije razlicite religije nude nekad dva potpuno razlicita i oprecna odgovora.

u osnovnim stvarima ne, bar mi nije poznato za abrahamske religije

[darius_maximus]

Koja diskusija

Vjera je, između ostalog, i uputa kako živjeti život, što pojedinačno, što kao društvo.

Djeluje da je i u trenutno najnaprednijim civilizacijama izvor glavnih moralnih normi religijske osnove,
ne razuma jer razum za svaku nedoumicu u životu nudi najmanje dva sasvim ispravna ali oprečna odgovora.

Pokušaji sistema državnog ateizma i logičkih posljedica vladanja bez postojanja bilo čega izvan materijalnog, uvijek je vodilo neljudskosti.

Koje se to moralne norme zasnivaju na religij u najnaprednijim civilizacijama?
Za koje to nedoumice razum nudi dva oprečna odgovora (koja su sasvim ispravna)?
Gdje su logičke posljedice vladanja vodile neljudskosti?

[Ateista]

Pa i dvije razlicite religije nude nekad dva potpuno razlicita i oprecna odgovora.

u osnovnim stvarima ne, bar mi nije poznato za abrahamske religije

Alkohol, svinjetina, poligamija, samo ono sto mi prvo pada na pamet.

[Ateista]

Koja diskusija

Vjera je, između ostalog, i uputa kako živjeti život, što pojedinačno, što kao društvo.

Djeluje da je i u trenutno najnaprednijim civilizacijama izvor glavnih moralnih normi religijske osnove,
ne razuma jer razum za svaku nedoumicu u životu nudi najmanje dva sasvim ispravna ali oprečna odgovora.

Pokušaji sistema državnog ateizma i logičkih posljedica vladanja bez postojanja bilo čega izvan materijalnog, uvijek je vodilo neljudskosti.

Koje se to moralne norme zasnivaju na religij u najnaprednijim civilizacijama?
Za koje to nedoumice razum nudi dva oprečna odgovora (koja su sasvim ispravna)?
Gdje su logičke posljedice vladanja vodile neljudskosti?

I ovo su dobra pitanja.

[Ludzak]

Ljudi imaju karakteristike stada. Ako neko krene da ispoljava neku ideologiju, neku političku stranku, neko svoje mišljenje, ljudi će krenuti za njim bez obzira da li je ispravno ili ne. Samo je stvar marketinga. Tako su i vjere krenule. Sakupili neku masu ljudi, poslije milom i silom širili svoju vjeru. To se najbolje opisati kroz političke stranke.
Ravnozemljaši, isti princip. Sakupili milione masa. I oni su uvjereni da je njihovo stajalište Zemlje ispravno. Tako i sa ideologijama i vjerama, sa bogovima, ili bilo čime.

[piupiu]

Kao što rekoh, genijalnost u jednom polju života ne znači da nečiji autoritet trebamo bespogovorno poštivati u svakoj oblasti života. Upravo iz tog razloga nisam fan religija, religiozne svijesti i religijskih institucija - ta nepogovornost je bila i još uvijek jeste uzrokom raznih tragedija, zuluma i nepravdi. Čovjekova dužnost je da bude slobodnomisleći i da se ne klanja autoritetima bez pogovora. Jedino tako je moguć napredak.

Takoe

Ovi levati se zamarali trivijalnim pitanjima atomske fizike i više matematike, ubili se nešto dokazujući cijeli život i pritom postigli ograničen uspjeh.
Naravno, kad je došlo do teških pitanja Boga, vjere i sl, umusili se, jade, vidjeli da ne mogu dobaciti.

A tad nije bilo ni foruma, da im pomogne...jebiga. A forum vrvi autoritetima iz navedenih i inih pitanja.

Pa eto. Taj genijalac je smatrao da njegova žena ima inferiorne gene, lično je to napisao u pismu prijatelju, jer mu je rodila sina koji je imao šizofreniju. I rest my case.

[Jeremija_Lesina]

Pa eto. Taj genijalac je smatrao da njegova žena ima inferiorne gene, lično je to napisao u pismu prijatelju, jer mu je rodila sina koji je imao šizofreniju. I rest my case.

Moj Alberte, Milevi ga zabio neki Šiptar, eto odakle inferiorni geni.
Logično, jel tako. Jer Albert i pripadnica nebeskog naroda...nema šanse.

[piupiu]

Moj Alberte, Milevi ga zabio neki Šiptar, eto odakle inferiorni geni.
Logično, jel tako. Jer Albert i pripadnica nebeskog naroda...nema šanse.

Da, sve je relativno, moj Alberte!

Mogli su i njegovi geni biti 'falični', jer genijalnost i ludost dijeli vrlo tanka crta, veli narod. No, to ipak ne ide tako. Elem, Albert je Milevu zbog "inferiornih gena" ostavio, ostavio je i sina da umre sam, zaboravljen i zatvoren u nekakvoj instituciji za mentalno oboljele, i otišao da oženi svoju rodicu Elisu, koju je savjesno varao sa svakom ženom koja je naišla poslije nje. I sad, primjera radi, svi mi trebamo bez pogovora Alberta smatrati i ekspretom za ljudske, posebice obiteljske, odnose. Jer je Albert, genijalni fizičar, neprikosnoveni autoritet za sve.



Iz potrebe za potčinjavanjem nekom autoritetu za sve i proizilazi uspjeh Crkve kao institucije.