Ukrajina
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#164626 Re: Ukrajina
Malo baca suplju, proizvodnja raketa za Patriot je godisnje ogranicena na nekih 500 komada. Ako ih onako koriste kao na snimku, ne mogu poslati koliko mogu potrositi.
-
nebitan lik
- Posts: 1434
- Joined: 17/06/2011 22:29
#164627 Re: Ukrajina
Jest lijepa ova opcija gnjavator. Postedite sebe raznih gluposti.
- pici
- Posts: 46236
- Joined: 19/07/2007 23:17
- Location: zbrinut u kupleraju...
- Grijem se na: Ženske gHuzove
- Vozim: Trajvan
- Horoskop: Djevac
#164628 Re: Ukrajina
Sami sebe granatirali
-
Maliodmene
- Posts: 3394
- Joined: 10/01/2020 13:36
#164629 Re: Ukrajina
Zar nije Budanov rekao jos prije mjesec dana kada vidite dronove iznad Moskve tad pocinje ofanziva? 
Mislim da se tog detalja dobro sjecam
Mislim da se tog detalja dobro sjecam
- janje_
- Posts: 2435
- Joined: 05/04/2007 14:05
#164630 Re: Ukrajina
Jeste.Maliodmene wrote: ↑30/05/2023 10:10 Zar nije Budanov rekao jos prije mjesec dana kada vidite dronove iznad Moskve tad pocinje ofanziva?
Mislim da se tog detalja dobro sjecam
Možda hoće rusi da ih pobrze, pa sami sebe droniraju..
- Čitalac
- Posts: 8181
- Joined: 08/03/2011 07:45
- Location: mediteran, uglavnom
#164631 Re: Ukrajina
Ukrajina bi mogla da dobije različite tipove zapadnih aviona, kaže ministar Reznikov.
Ukrajinski ministar odbrane Oleksij Reznikov izjavio je da vidi mogućnost isporuke lovaca Eurofighter Typhoon iz Njemačke. Prema Reznikovu, „ukoliko bi Britanija i Njemačka udružile svoje sposobnosti za nabavku lovaca Eurofighter, to bi bio važan korak."
Ministar je podsjetio da već postoji međunarodna "tenkovska koalicija" u kojoj je glavni model njemački Leopard 2, uz američki Abrams i britanski Challenger. Reznikov smatra da se "koalicija aviona" takođe može formirati sa osnovnim modelom F-16, uz Eurofighter i švedski Gripen.
Reznikov ističe da je Ukrajini potrebno oko 120 aviona, od kojih bi najveći dio trebao biti F-16, kojih u svijetu ima više od pet hiljada. Istovremeno je naglasio da će i Eurofighter i Gripen pomoći Ukrajincima.
- drug_profi
- Posts: 64632
- Joined: 16/07/2012 16:00
#164632 Re: Ukrajina
Nema previse veze sa Ukrajinom, osim što je ovo izvorno ruska tehnologija kod Kineza. Govori o qurcu i velesili...
Pucaju im nosači aviona.
Pucaju im nosači aviona.
- 512MB
- Posts: 11185
- Joined: 03/01/2014 22:39
- Location: ¯\_(ツ)_/
#164633 Re: Ukrajina
Malo silikona i ko nov.
- SanskiBiser
- Posts: 9153
- Joined: 14/05/2007 02:18
- Location: Unsko-Sansko-Migrantski Kanton
#164634 Re: Ukrajina
auu za bobu da strada BMW na ruskim "Poljinama"
- DaysleepeR
- Posts: 20654
- Joined: 29/05/2003 00:00
- Location: Rajvosa
#164635 Re: Ukrajina
Svakako je to sve zapadno smeće.
Čudi me da nema Lada parkirana.
Čudi me da nema Lada parkirana.
- istra_hr
- Posts: 1999
- Joined: 30/06/2018 19:11
- Location: Pula...Zagreb...Rijeka
#164636 Re: Ukrajina
Čitalac wrote: ↑29/05/2023 21:31 Velika analiza o stanju ruske ekonomije i vojne industrije nakon godinu dana rata i sankcija.
https://www.epravda.com.ua/publications ... 29/700580/...Ukrajinska vojska uništava rusku opremu brže nego što Moskva ima vremena da je proizvede...
čekaj, stani ... kako sad?
Zar nije, prije/unatrag 10-ak 15 stranica ovdje, neki "stručnjak" se kleo u industriju Rusije i rekao da nema i neće bit nikakvih problema u proizvodnji ni Lada ni tenkova, niti raketa?
I još moram nešto reći/napisat:
Upotrebljavat izraz: "legenda" o iskrcavanju u Normandiji, D-day ... je u najmanju ruku smiješna - a, zapravo teški idiotizam i debilizam! Za nešto što se dogodilo u bliskoj prošlosti i postoje mali milijun dokumentiranih izvještaja - na obje strane, glupo je upotrebljavat izraz: "legenda"
O "legendama i mitovima" možeš pričat kad pišeš o Kralju Arturu, Trojanskom ratu, Kosovskoj bitci, tzv. srpskom junaštvu itd.itd.
Namjerno ne spominjem ne citiram autora, ali prepoznati će se...

Last edited by istra_hr on 30/05/2023 10:49, edited 1 time in total.
- SanskiBiser
- Posts: 9153
- Joined: 14/05/2007 02:18
- Location: Unsko-Sansko-Migrantski Kanton
#164637 Re: Ukrajina
https://t.me/nevzorovtv/9121
Ujutro je eskadrila ukrajinskih bespilotnih letjelica "osjetila" i malo zapržila Moskvu.
Eksplozije su se dogodile: Atlasova ulica u Novoj Moskvi, Nova Riga, Odintsovo, na Lenjinskom prospektu, u Istri, Barvikhi i negdje drugdje.
Prilično skromne i, u principu, dobroćudne bespilotne letjelice posjetile su rusku prijestolnicu.
Naravno, sve je tutnjalo i prštalo, ali ovo nije bombardiranje ili napad, ovo je “isprobavanje naliv pera”. Pravi napadi tek slijede.
Zapravo, upravo sam te događaje vrlo pažljivo nagovijestio jučer u emisiji Ekstrakt. (možete i sami vidjeti).
https://www.youtube.com/live/GWpg1qeLf7Y?feature=share
Uplakani i zaprepašteni Moskovljani trebali bi čuvati emocije. Dobro će doći za pravo bombardiranje, za dolazak velikih raketa, požare, krvoprolića, egzoduse izbjeglica, uspaničene gužve, duga okupljanja u metrou i druge radosti pravog rata.
Sankt Peterburg je, naravno, još ranjiviji od Moskve (iz niza razumljivih razloga).
Ovdje bi Rusi trebali isključiti suverenu ambiciju, prazna jadanja i prihvatiti neugodnu stvarnost.
Ono što se dogodilo i što će se dogoditi u bliskoj budućnosti prirodan je i logičan “odgovor” na zločine Putinovog režima u Ukrajini.
Rat ne gleda TV. On ima svoju željeznu logiku: sve što je moguće Rusiji, moguće je i Ukrajini.
Moja poznata opaska “ne bombardirajte i nećete biti bombardirani” može se otpisati i zaboraviti. Ona više nije relevantna. Previše je nepovratnih stvari učinjeno.
Aleksandar Nevzorov
-
Bernardinac
- Posts: 1776
- Joined: 19/08/2008 02:14
#164638 Re: Ukrajina
Ovo je vijest od maja 2018 godine.
"Postoji veliki interes za [PAC-3 MSE], toliko da udvostručujemo svoje kapacitete," što je jednako do 500 projektila godišnje, rekao je Delgado. To će vjerojatno značiti dodavanje dodatne proizvodne linije, dodao je.
Lockheed trenutačno zadovoljava potražnju, rekao je Delgado, "međutim, postaje sve teže kako pristiže više narudžbi, i zato predviđamo, zajedno s vladom SAD-a, točku u kojoj ćemo morati povećati svoje kapacitete."
Lockheed očekuje da će dosegnuti ovu razinu kapaciteta u sljedećih nekoliko godina, rekao je, a tvrtka uvijek može izgraditi još veći proizvodni kapacitet.
Vjerovatno je ta proizvodnja i povećana, ko zna?
A nije Patriot jedini sistem. Neće njime gađati ove iranske dronove.
Ne brinem se hoće li ih biti dovoljno. Siguran sam da hoće.
Ovaj broj od 500 godišnje se odnosi samo na PAC 3.
Ostalih PAC-ova ima sasvim dovoljno.
PVO je slojevita pa jedni sistemi (NASAMS, IRIS T, itd) štite i patriot od dronova i podzvučnih krstarećih a patriot se brine za ove balističke(iskanderi, kindžali)
Nisam siguran da rusi mogu toliko bahalat i trošiti kindžale i iskandere svakodnevno pa da nestane PAC 3?
- drug_profi
- Posts: 64632
- Joined: 16/07/2012 16:00
#164639 Re: Ukrajina
Vjerujem da trenutno ima više PAC-3 raketa na raspolaganju Ukrajini nego Kindžala i Iskandera Rusiji.
500 je godisnja proizvodnja, ali to znaci da ih je od 2018. proizvedeno bar 2-3 hiljade.
Od toga je veliki broj u zapadnoj Evropi i USA, tj. dostupno ukrajini.
Ruske zalihe balisitckih projektila se procjenjuju na oko 550 komada
500 je godisnja proizvodnja, ali to znaci da ih je od 2018. proizvedeno bar 2-3 hiljade.
Od toga je veliki broj u zapadnoj Evropi i USA, tj. dostupno ukrajini.
Ruske zalihe balisitckih projektila se procjenjuju na oko 550 komada
-
Ermin ZM
- Posts: 1724
- Joined: 09/01/2019 18:40
#164640 Re: Ukrajina
Dodaj na to i njemacki skynex. Mantis platforma protiv dronova i sporo letecih objekata montirana na vozilo. Vec neko vrijeme je na testiranju u Ukrajini.Bernardinac wrote: ↑30/05/2023 10:51Ovo je vijest od maja 2018 godine.
"Postoji veliki interes za [PAC-3 MSE], toliko da udvostručujemo svoje kapacitete," što je jednako do 500 projektila godišnje, rekao je Delgado. To će vjerojatno značiti dodavanje dodatne proizvodne linije, dodao je.
Lockheed trenutačno zadovoljava potražnju, rekao je Delgado, "međutim, postaje sve teže kako pristiže više narudžbi, i zato predviđamo, zajedno s vladom SAD-a, točku u kojoj ćemo morati povećati svoje kapacitete."
Lockheed očekuje da će dosegnuti ovu razinu kapaciteta u sljedećih nekoliko godina, rekao je, a tvrtka uvijek može izgraditi još veći proizvodni kapacitet.
Vjerovatno je ta proizvodnja i povećana, ko zna?
A nije Patriot jedini sistem. Neće njime gađati ove iranske dronove.
Ne brinem se hoće li ih biti dovoljno. Siguran sam da hoće.
Ovaj broj od 500 godišnje se odnosi samo na PAC 3.
Ostalih PAC-ova ima sasvim dovoljno.
PVO je slojevita pa jedni sistemi (NASAMS, IRIS T, itd) štite i patriot od dronova i podzvučnih krstarećih a patriot se brine za ove balističke(iskanderi, kindžali)
Nisam siguran da rusi mogu toliko bahalat i trošiti kindžale i iskandere svakodnevno pa da nestane PAC 3?
Slican sistem Gepardu(koji je se pokazao jako efikasnim protiv dronova) samo puno noviji i vjerovatno bolji
https://youtu.be/usZy7ArJFMA
- SanskiBiser
- Posts: 9153
- Joined: 14/05/2007 02:18
- Location: Unsko-Sansko-Migrantski Kanton
#164641 Re: Ukrajina
A gdje je Kenneth spomenuo Patriote uopste u tom tekstu ?Bernardinac wrote: ↑30/05/2023 10:51Ovo je vijest od maja 2018 godine.
"Postoji veliki interes za [PAC-3 MSE], toliko da udvostručujemo svoje kapacitete," što je jednako do 500 projektila godišnje, rekao je Delgado. To će vjerojatno značiti dodavanje dodatne proizvodne linije, dodao je.
Lockheed trenutačno zadovoljava potražnju, rekao je Delgado, "međutim, postaje sve teže kako pristiže više narudžbi, i zato predviđamo, zajedno s vladom SAD-a, točku u kojoj ćemo morati povećati svoje kapacitete."
Lockheed očekuje da će dosegnuti ovu razinu kapaciteta u sljedećih nekoliko godina, rekao je, a tvrtka uvijek može izgraditi još veći proizvodni kapacitet.
Vjerovatno je ta proizvodnja i povećana, ko zna?
A nije Patriot jedini sistem. Neće njime gađati ove iranske dronove.
Ne brinem se hoće li ih biti dovoljno. Siguran sam da hoće.
Ovaj broj od 500 godišnje se odnosi samo na PAC 3.
Ostalih PAC-ova ima sasvim dovoljno.
PVO je slojevita pa jedni sistemi (NASAMS, IRIS T, itd) štite i patriot od dronova i podzvučnih krstarećih a patriot se brine za ove balističke(iskanderi, kindžali)
Nisam siguran da rusi mogu toliko bahalat i trošiti kindžale i iskandere svakodnevno pa da nestane PAC 3?
- SanskiBiser
- Posts: 9153
- Joined: 14/05/2007 02:18
- Location: Unsko-Sansko-Migrantski Kanton
#164642 Re: Ukrajina
https://t.me/ButusovPlus/2869Ruski kanali potvrđuju uništenje ruskog lovca iznad Crnog mora i pripisuju ovu operaciju djelovanju protuzračnog raketnog sustava Patriot. Ukrajinski izvori objavili su 21. svibnja eliminaciju najnovijeg lovca Su-35S ruskih oružanih snaga iznad Crnog mora, ali rusko ministarstvo obrane tu informaciju nije potvrdilo. Izvozna vrijednost Su-35 prema ugovoru s Kinom je 100 milijuna dolara.
- Gandalf
- Posts: 11137
- Joined: 02/06/2008 23:52
- Location: ...........................
#164643 Re: Ukrajina
Uh uh uh kolega, pa kud na čuveno srpsko junaštvo da tako jako udariteistra_hr wrote: ↑30/05/2023 10:48
![]()
čekaj, stani ... kako sad?
Zar nije, prije/unatrag 10-ak 15 stranica ovdje, neki "stručnjak" se kleo u industriju Rusije i rekao da nema i neće bit nikakvih problema u proizvodnji ni Lada ni tenkova, niti raketa?
O "legendama i mitovima" možeš pričat kad pišeš o Kralju Arturu, Trojanskom ratu, Kosovskoj bitci, tzv. srpskom junaštvu itd.itd.
-
statixx
- Posts: 9731
- Joined: 15/12/2011 14:40
- Location: Sarajevo
#164644 Re: Ukrajina
Mes'cini da je ovo prema Klishivki, navodno je bilo nekog uspjeha, demon je jutros pisao.
- SanskiBiser
- Posts: 9153
- Joined: 14/05/2007 02:18
- Location: Unsko-Sansko-Migrantski Kanton
#164645 Re: Ukrajina
https://xxtomcooperxx.substack.com/p/uk ... 3-the-game
Tom Cooper svjeze
Tom Cooper svjeze
Ukrajinski rat, 30. svibnja 2023.: igra kutova, smjerova i udaljenosti
Sarkastosaurus
30. svibnja 2023
Dobro jutro svima!
Koliko ja mogu shvatiti, nalazimo se 'u sredini' kroz relativno mirnu fazu na zemlji – ali usred posebno intenzivnog razdoblja zračnog i raketnog rata.SpoilerShowRazmislite, nije pogrešno reći nešto poput, 'počelo je 25. svibnja', kada su dva naftovoda – jedan u Tverskoj, drugi u Pskovskoj oblasti u Rusiji – navodno pogođena ukrajinskim bespilotnim letjelicama. Rusi su tvrdili da su obje bespilotne letjelice oborene ili da su se srušile bez ikakve štete.
U 22.00 sata 25. svibnja, Rusi su uzvratili s ukupno
- 17 krstarećih projektila Kh-101 i Kh-555, i
- 31 Shahed-131/136 lebdeće precizno navođeno streljivo (LPGM).
Ovaj napad je trajao do 05.00 sati ujutro 26. svibnja. PSU (Ukrajinsko ratno zrakoplovstvo) tvrdi da je oboreno 10 krstarećih projektila Kh-101 i Kh-555, 23 Shaheda i dva pomoćna izviđačka drona (jedan Orlan-10 i jedan Merlin-VR) – uključujući sve one ispaljene u smjeru Kijeva .
Dodatno, sedam raketa S-300 i/ili S-400 lansirano je u balističkom načinu rada s položaja u blizini Tokmaka protiv 'kritičnih infrastrukturnih objekata' u Harkovskoj i Dnjepropetrovskoj oblasti. Konačno, Sumska oblast napadnuta je s 14 zračnih napada i vatrenim djelovanjem iz višecevnih bacača raketa.
***
Navodno su 26. svibnja ukrajinski Su-24 pogodili jedinicu ruskog mornaričkog pješaštva u području Mariupolja koristeći Storm Shadows, navodno 'samo nekoliko sati nakon što je ovo stiglo'. Izvještaji na ruskim društvenim mrežama navode do 250 ubijenih. Koliko mogu reći, ovo je bio drugi udar ove vrste na području Mariupolja u roku od tjedan dana, a drugi sa sličnim – masovnim – posljedicama za VSRF.
***
Dana 27. svibnja, Rusi su uzvratili napadom na kulturno središte New Yorka/Niu Yorka u Donjecku s dva MPK (250 kg klizne bombe): ovo je bilo prazno, ali to je postavilo obrazac njihovog ciljanja zadnjih nekoliko dana: obrazac duž koje Rusi gađaju 'velike zgrade' – duž crte bojišnice ali i dublje u Ukrajini.
U poslijepodnevnim satima 27. svibnja, ili ukrajinska balistička raketa ili Su-24 PSU-a tada su pogodili nepoznatu metu u Berdjansku .
***
U noći sa 27. na 28. svibnja Rusi su na Ukrajinu pustili ukupno 59 Shahed-131/136 – i to u dva toka, jedan sa sjevera, a drugi s juga (navodno: obala Azovskog mora) . Prema PSU-u, krenuli su u grupama, rano, prije nego što su se razdvojili tako da je svaka letjela svojom rutom, spuštajući se dovoljno nisko da iskoriste lokalnu topografiju, a s nekima koji su kružili u blizini ciljne zone prije nego što su stvarno napali: ovo je rečeno da služi u svrhu 'zavaravanja ukrajinskog sustava protuzračne obrane'. Većina (navodno: oko 40) gađala je objekte u području Kijeva.
PSU je prvo tvrdio da su '52 od 54' Shaheda oborena; kasnije je to revidirao na 58 od 59. Tvrdi se da je jedan Shahed oborila postrojba graničara u Chernihivu, navodno 'vatrom iz pješačkog oružja':
Još jedan Shahed navodno je oborila posada jednog od 'topničkih čamaca' Riječne flotile ukrajinske mornarice, koji je plovio u akumulacijskom jezeru Kijev - poput broda Bucha, nedavno uvedenog u službu:
Onaj koji je prošao izgleda je pogodio nešto ('infrastrukturni objekt') u Žitomiru: što je točno pogođeno, ostaje nepoznato. Ukrajinci su samo izvijestili o 'šteti na najmanje 26 kuća, kao i na obrazovnim i zdravstvenim ustanovama' - što je, ako se ja pitam, 'malo previše štete za jednu bojevu glavu od 500 kg'. Čitaj: sasvim je moguće da su dio dotične štete prouzročili vlastiti SAM-ovi - bilo oni koji su promašili i udarili u tlo, bilo njihova olupina koja je pala na tlo nakon što je udarila u nešto. U Kijevu je jedna osoba poginula, a jedna je ozlijeđena od pada krhotina SAM-a i Shaheda.
Dodatno, VKS je izvršio 91 zračni napad, a VSRF 25 gađanja iz višecevnih bacača raketa. PSU je izvijestio o 13 zračnih napada – uključujući dva protiv ruskih sustava protuzračne obrane.
***
U noći s nedjelje na ponedjeljak, 28. i 29. svibnja, Rusi su izveli dva velika raketna napada na Ukrajinu. Prema (revidiranim) brojevima koje je izdao službeni Kijev, to uključuje ukupno
- 40 krstarećih raketa Kh-101 i Kh-555 (za 36 se tvrdilo da su oborene); i
- 38 Shahed-131/136 LPGM (za 30 se tvrdi da su oboreni).
(Ranija izvješća navodila su 37 krstarećih projektila i 29 Shaheda.)
Koliko je poznato, upozorenje na zračnu opasnost oglasilo se oko 23.55 sati po lokalnom vremenu i trajalo je do 05.00 sati. Povezane eksplozije prijavljene su iz Kijeva, Lavova, Vinice, Odese i Hmjelnicke oblasti.
U okrugu Hmjelnicki pogođen je vojni objekt, a službeno je potvrđeno da su pet zrakoplova 'onesposobljeni'.
Poznato je da su krhotine (olupine ukrajinskih SAM-ova i ruskih projektila) pogodile kuću u okrugu Podilskyi, ranivši jednu osobu, a eksplozije su prijavljene iz okruga Desnianskyi. Jedan od nadolazećih projektila navodno je oboren MANPAD-om Igla .
Tijekom poslijepodneva 29. svibnja, službeni Kijev je izvijestio da su Rusi lansirali 11 balističkih projektila Iskander na 'civilnu i kritičnu infrastrukturu' u Kijevu (16 zračnih i raketnih napada od 1. svibnja): PSU je tvrdio da je svih 11 oboreno.
Dodatno, prema službenom Kijevu, VKS su izvele 53 zračna napada, a za još 20 napada koristile su višecevne bacače raketa – na položaje ZSU-a i na civilna naselja. Čak 49 eksplozija prijavljeno je iz Sumske oblasti, ali najgori poznati napad bio je MPK-udar (250 kg klizne bombe) na benzinsku postaju u Toretsku , gdje su 2 ubijena i 8 ranjena. Drugi MPK pogodio je upravnu zgradu, ranivši jednog.
S druge strane, službeni Kijev tvrdi da je pogodio tri ruska protuzračna obrambena sustava i jedno skladište streljiva. PSU je izvršio 15 zračnih napada.
***
E sad, što se može zaključiti o svemu tome?
Mnoštvo tvrdnji obiju strana ne može se ne uzeti s rezervom. Možda ukrajinska protuzračna obrana doista 'obori što god im se nađe na putu', ali svakako nije tako lako kao što se mnogima čini, niti Rusi 'stalno promašuju'. Naprotiv: kad udare, 'boli'. Konačno, treba imati na umu da se masa ukrajinskog stanovništva drži 'izvan kreveta' otprilike pet noći: kad god je uzbuna za zračni napad, savjetuje im se da odu u skloništa (čak i ako, očito, također mnogi to još uvijek ignoriraju). Očito, to stvara snažan psihički pritisak.
Uz to, nije da je oružje koje su Rusi postavili u klasi 'super-turbo Wunderwaffen' kako se često tvrdi (bilo od strane Rusa, Puddingove PR-mašinerije, raznih poznatih NATO generala, Truppeninspektora ili Puddinga -navijači u inozemstvu). Ispostavilo se, na primjer, da Kinzhal leti puno sporije u svojoj završnoj fazi nego što se obično tvrdi '10 Macha', i da ima samo minimalnu sposobnost manevriranja. Razlozi su kombinacija njegovog raketnog motora na kruto gorivo (koji se ne može ugasiti ili prigušiti) i nedovoljnih kontrolnih sustava (nedovoljnih da omoguće oštra skretanja, samo za primjer).
Zbog toga od 16. svibnja Rusi pokušavaju prezasititi ukrajinsku protuzračnu obranu izvođenjem istodobnih napada s više različitih sustava naoružanja (Shahedi, krstareće rakete, Iskanderi, S-300, S-400 i Kinzhali) raspoređenih na bolje koordiniran način od prije. U drugim slučajevima, oni izlažu odabrane dijelove Ukrajine (prije svega Kijev) višesatnim udarima Shaheda, kako bi 'zamrznuli' PSU-ov integrirani protuzračni obrambeni sustav u jednom položaju (spriječili ga od ponovnog raspoređivanja), prisilili ga na napajanje podići svoje radare i SAM-sites, i tako saznati njegovu točnu lokaciju, zauzvrat omogućiti napade na položaje ukrajinske protuzračne obrane dodatnim projektilima ili LPGM-ovima. Kroz takve operacije, Rusi također sprječavaju PSU da ponovno razmjesti dijelove svojih SAM-stranica u 'napadnom načinu' protiv njihove taktičke avijacije.
Sada neki prerano donose zaključke i – na temelju ukrajinskih tvrdnji da MIM-104 Patriot obara 100% svega što mu se nađe na putu – zaključuju da je sustav ključan za visoku stopu presretanja ruskih projektila. To stvara dojam 'Patriot ruši sve' i 'ništa drugo (osim Patriota) nije važno'. Nešto poput toga, to je 'uradi sve Wunderwaffe' .
….što je, dovedeno do točke: potpuno pogrešno.
Presudni čimbenik za učinkovitost PSU-a je njegova sposobnost da integrira vrlo različite senzore i oružane sustave u jedan integrirani sustav protuzračne obrane i spoji sve dostupne obavještajne podatke o povezanim neprijateljskim aktivnostima i informacijama o nadolazećim projektilima. Na primjer: primiti 'integriranu obavještajnu i radarsku sliku' zapadne i južne Rusije koju joj je proslijedio NATO, a zatim je 'integrirati' ili 'fuzirati' ili 'spojiti' s vlastitom radarskom slikom, tako da dobiti dobru predodžbu o tome iz kojih smjerova očekivati kakvu vrstu napada – vjerojatno satima prije nego što se to stvarno dogodi.
Ovo je još važnije s obzirom na to da, na primjer, Bombardersko zrakoplovstvo VKS-a u međuvremenu redovito raspoređuje više bombardera nego što je stvarno potrebno za raspoređivanje (relativno) malog broja Kh-101 i Kh-555 prijavljenih kao raspoređeni.
Na primjer: jedan bombarder Tupoljev Tu-95MS može nositi maksimalno 8 projektila Kh-101 (na četiri dvostruka lansera ispod krila). Alternativno, može nositi 6 projektila Kh-555 na svom rotirajućem lanseru unutar odjeljka za bombe. Dakle, ukupno dva bi bila dovoljna za ispuštanje 16 Kh-101 ili 12 Kh-555. Međutim, Rusi redovito šalju šest ili više Tu-95 u jedan napad – kako bi ispalili 12-16 projektila.
Čine to iz više razloga.
'Lijepa' fotografija koja prikazuje 8 Kh-101 instaliranih na četiri potkrilna lansera Tu-96.
Prvo, Tu-95MS su stari zrakoplovi i Rusi moraju očekivati da će jedan ili drugi pretrpjeti jednu ili drugu vrstu tehničkog kvara koji ga sprječava u ispuštanju krstarećih projektila. Štoviše, utovar svih 8 Kh-101 ili 12 Kh-555 dodatno opterećuje konstrukciju zrakoplova. Stoga ukrcavaju manji broj projektila po zrakoplovu kako bi smanjili trošenje konstrukcije zrakoplova. Konačno, lansiraju takozvane 'rezervne rakete': zrakoplove čija je posada upućena da dovrši misiju (i čiji je zrakoplov naoružan sa 'samo' 2-4 projektila) u slučaju da je jedna od posada koja je zapravo zadužena za napad prisiljeni prekinuti.
Drugo, Rusi znaju da – budući da su bombarderi poput Tu-95 sposobni razmjestiti nuklearno oružje – obavještajna služba NATO-a prati svaki njihov potez. Ponovite radi naglaska: svaki pojedini – uključujući sve do detalja poput, 'zrakoplov XY ponovno je uočen s položaja A u ovoj zračnoj bazi na položaj B'. Dakle, Rusi znaju da kad god lansiraju bombardere, NATO će obavijestiti Ukrajinu. Što više bombardera lansiraju, NATO više obavještava Ukrajinu. S druge strane, veći broj bombardera 'u tijeku prema' Ukrajini različitim rutama tjera PSU da 'rasprši' svoje SAM-lokacije u očekivanju napada iz većeg broja različitih smjerova, dok je neizvjesno kada su točno njihove krstareće rakete doći do Ukrajine.
Upravo u tom pogledu postoji još jedan važan detalj koji treba uzeti u obzir: tijekom posljednjih nekoliko dana i tjedana postalo je očito zašto je ZSU prije nekoliko mjeseci počeo gađati zračnu bazu Engels-2 (AB), izvan Saratova, bespilotnim letjelicama. Engels-2 nije bio samo glavna baza za Tu-96, već i jedino operativno mjesto za nadzvučne bombardere Tupoljev Tu-160. I Tu-95 i Tu-160 su golemi zrakoplovi: ne samo da im trebaju dugačke piste, nego Rusi za njih nisu imali čvrsta zaklona čak ni kod Englesa-2. Još važnije: obje vrste zahtijevaju specijaliziranu potpornu infrastrukturu: objekte u kojima se nalazi nuklearno i drugo oružje, ali posebno rezervne dijelove i opremu za održavanje. Njima se ne može upravljati iz 'neke druge zračne baze', još manje 'tek tako', a pogotovo ne u duljim vremenskim razdobljima (vidi: 'tjedni' i 'mjeseci'):
Olenya AB je jedna od takvih 'baza specijaliziranih za bombardere' - iako je višestruko udaljenija od Ukrajine od Engelsa-2.
'Crvene strelice' na ovoj karti označavaju 'uobičajene rute' kojima se ruske krstareće rakete približavaju svojim ciljevima u Ukrajini. Imajte na umu: ove rute su 'grube' i 'vrijede' samo za projektile poput Kh-101 i Kh-555. Shahed LPGM se lansiraju iz 'malo drugačijih' smjerova: balistički projektili - čak i više.
Dakle, bez obzira koliko 'neučinkoviti' (tada su, očito, Ukrajinci uspjeli oštetiti samo jedan ili dva Tu-95 i jedan Tu-22), udari ukrajinskih bespilotnih letjelica na Engles-2 bili su vrlo učinkoviti: natjerali su bombardersku avijaciju VKS-a da premjestiti u zračnu bazu Olenya, na poluotoku Kola. (Ironično, zapadni masovni mediji [ ovdje je tipičan primjer ] u potpunosti su promašili ovu poantu i odmah su preskočili na – kao i obično – pogrešan zaključak i proglasili ovo nekom vrstom 'prijetnje' Finskoj, Norveškoj i Švedskoj. Zapravo, ovo je bilo tehnička potreba uzrokovana ukrajinskim udarima na Engles-2 AB.)
Zapravo, premještanje velikih Tupoleva iz Engels-2 AB u Olenya AB dodalo je još jedan 'dragulj': potonji je puno bliži NATO-u od Engelsa, pa je stoga NATO-ovim puno lakše pratiti aktivnost ruskih bombardera iz njega sustavi za prikupljanje obavještajnih podataka. Pročitajte: od tada NATO može još bolje rano upozoriti Ukrajinu nego što je to mogao dok su još bili na Engels-2 AB...
Još jedna prednost (za Ukrajinu) od premještanja ruske bombarderske flote u Olenya AB je njezina udaljenost od Ukrajine. Tu-95 su relativno spori i, nakon polijetanja, trebaju im sati da dođu do položaja – obično iznad sjeverozapadnog Kaspijskog mora – s kojeg ispuštaju krstareće projektile. Što im je duže potrebno da dođu do takvih pozicija – to bolje za Ukrajinu. Ovo povećava opterećenje i trošenje njihovih okvira letjelica i, kratkoročno gledano, njihovi dodatni sati leta (praćeni prosječno dva sata leta njihovih krstarećih projektila) omogućuju PSU-u da rasporedi svoje SAM-sustave na povoljne položaje.
…naravno, tko hoće, ima barem tri pokušaja da mi objasnite da ništa od ovoga nije važno…
Pa, taj svrbež u malom nožnom prstu mi govori da je važno. Čak i ako je problematično: za pravilno funkcioniranje SAM-sustavi trebaju 'otvoreno područje'. Ne samo da 'manevriraju' (prije paljbe) i tako rasprše svoje elemente - i tako izbjegnu mogući napad - nego, i posebno, da imaju 'slobodno vatreno polje'. Pronaći isto unutar većih gradova je, obično, gotovo nemoguće, osim što postoje takva mjesta kao što je, na primjer (i, u međuvremenu dobro poznata Rusima) Sikorsky International Airport. Velika, otvorena površina kvazi 'u centru grada'.
(...dlakocjenici će sada istaknuti, 'nije': budite sigurni, 'dovoljno je blizu da je bitno'...).
Još jedna stvar je da, previše pojednostavljeno, SAM sustavi rade 'najbolje' kada su postavljeni blizu područja koje bi trebali štititi: što su bliže 'osi napada' (glavni smjer iz kojeg se približavaju nadolazeće rakete i LPGM) , bolji.
Dobar odabir položaja za SAM-mjesta također je jednako važan jer, jednom aktivirani i uključeni u akciju paljbe, SAM-sustavi se ne mogu pomaknuti: bez obzira koliko 'pokretni' nakon što su rastavljeni, kada se sastave i počnu pucati, njihovi radari su kalibrirani na dotično područje (čak i ako je posada bila u velikoj žurbi), a njihovi lanseri su nepomični, fiksirani na mjestu. To je od posebne važnosti tijekom obrane velikih gradova s visokim zgradama, dimnjacima, TV-tornjevima i sličnim građevinama: na primjer, ne želite da neki neboder stvori 'mrtvu točku' u pokrivenosti radara ili neka SAM-stranica da 'isprazni' svoje lansere u najbliži neboder 'samo zato što mu je lanser usmjeren u idealnom smjeru, a neboder mu je bio na putu'.
….sve zbog čega sve ovo karakteriziram kao 'Igru kutova, pravaca i udaljenosti'. Naravno, tragično, to je i 'igra' u kojoj ljudi ginu, a Ukrajina trpi dodatnu štetu.
- pici
- Posts: 46236
- Joined: 19/07/2007 23:17
- Location: zbrinut u kupleraju...
- Grijem se na: Ženske gHuzove
- Vozim: Trajvan
- Horoskop: Djevac
#164646 Re: Ukrajina
drug_profi wrote: ↑30/05/2023 10:29 Nema previse veze sa Ukrajinom, osim što je ovo izvorno ruska tehnologija kod Kineza. Govori o qurcu i velesili...
Pucaju im nosači aviona.
SpoilerShow
Ja odavno trubim da copy/copy/paste tehnologija nema daleku mogucnost ni svrhu.Rusi kopiraju amere, kinezi kopiraju ruse, mislim... ma hajte molim vas.
Izvorna zapadna tehnologija poput mikrocipova pa do aviona je toliko sofisticirana i komlikovana da je skupa ko sam djavo.Ovo sto mi mislimo da je tehnologija made in china je klasicno smetlje, dostupno svakome.
Evo vidimo na ratistu u ukrajini. Rusi imaju daleko nadmocniju armadu. Imaju kvantitet u svemu ALI (od Neda Starka) kvalitet nemaju. I zato Ukrajinci odoljevaju, ne samo zbog srcanosti i herojstva njihovih vojnika, nego i zapadne napredne tehnologije. Evo primjera koliko hoces, Patriot, mnogi se kleli da je sranje da su i amere uvjerili da jest. Dok nisu ukrajinci se docepali i izvukli iz njega sto ni ameri nisu mogli sanjati da moze.Tako je sa svom zapadnom opremom.Zato su im i dali F16. Da vide kolika je mogucnost naspram ruskih aviona pa cak i onih pete generacije. Odrat ce ih ukri koda gledam, letit ce im iznad kremlja.
Jos onomad kad je SSSR bio super sila, sletio im švaba sa obicnom cesnom po sred crvenog trga na dvajs metara od kremlja. Ja sile i govana.
- ljevoruki
- Posts: 4758
- Joined: 20/05/2011 22:49
#164647 Re: Ukrajina
pici wrote: ↑30/05/2023 11:27drug_profi wrote: ↑30/05/2023 10:29 Nema previse veze sa Ukrajinom, osim što je ovo izvorno ruska tehnologija kod Kineza. Govori o qurcu i velesili...
Pucaju im nosači aviona.
SpoilerShow
Ja odavno trubim da copy/copy/paste tehnologija nema daleku mogucnost ni svrhu.Rusi kopiraju amere, kinezi kopiraju ruse, mislim... ma hajte molim vas.
Izvorna zapadna tehnologija poput mikrocipova pa do aviona je toliko sofisticirana i komlikovana da je skupa ko sam djavo.Ovo sto mi mislimo da je tehnologija made in china je klasicno smetlje, dostupno svakome.
Evo vidimo na ratistu u ukrajini. Rusi imaju daleko nadmocniju armadu. Imaju kvantitet u svemu ALI (od Neda Starka) kvalitet nemaju. I zato Ukrajinci odoljevaju, ne samo zbog srcanosti i herojstva njihovih vojnika, nego i zapadne napredne tehnologije. Evo primjera koliko hoces, Patriot, mnogi se kleli da je sranje da su i amere uvjerili da jest. Dok nisu ukrajinci se docepali i izvukli iz njega sto ni ameri nisu mogli sanjati da moze.Tako je sa svom zapadnom opremom.Zato su im i dali F16. Da vide kolika je mogucnost naspram ruskih aviona pa cak i onih pete generacije. Odrat ce ih ukri koda gledam, letit ce im iznad kremlja.
Jos onomad kad je SSSR bio super sila, sletio im švaba sa obicnom cesnom po sred crvenog trga na dvajs metara od kremlja. Ja sile i govana.
- SanskiBiser
- Posts: 9153
- Joined: 14/05/2007 02:18
- Location: Unsko-Sansko-Migrantski Kanton
#164648 Re: Ukrajina
Prema Kliscivki je pomjerena linija imaju jos jedan pojas rovova da probiju 300injak metara, i eto ih u Kliscivku..sve se odradjuje lakom pjesadijom uz jaku podrsku artiljerije i dronova ide sporije ali ide...

juce je pocelo bombardovanje i pritisak na te ruske polozaje imamo i potvrdu i geolocirano je..(pocetak kompilacije)

- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#164649 Re: Ukrajina
Ovo vam je paradni primjer treceligasa. Procitao naslov teme i dosao do ideje da u tekstu pise ono sto mu pase.istra_hr wrote: ↑30/05/2023 10:48Čitalac wrote: ↑29/05/2023 21:31 Velika analiza o stanju ruske ekonomije i vojne industrije nakon godinu dana rata i sankcija.
https://www.epravda.com.ua/publications ... 29/700580/![]()
čekaj, stani ... kako sad?
Zar nije, prije/unatrag 10-ak 15 stranica ovdje, neki "stručnjak" se kleo u industriju Rusije i rekao da nema i neće bit nikakvih problema u proizvodnji ni Lada ni tenkova, niti raketa?
I još moram nešto reći/napisat:
Upotrebljavat izraz: "legenda" o iskrcavanju u Normandiji, D-day ... je u najmanju ruku smiješna - a, zapravo teški idiotizam i debilizam! Za nešto što se dogodilo u bliskoj prošlosti i postoje mali milijun dokumentiranih izvještaja - na obje strane, glupo je upotrebljavat izraz: "legenda"
O "legendama i mitovima" možeš pričat kad pišeš o Kralju Arturu, Trojanskom ratu, Kosovskoj bitci, tzv. srpskom junaštvu itd.itd.
Namjerno ne spominjem ne citiram autora, ali prepoznati će se...![]()
To jeste recenica, no nakon toga ide stranica o tome kako je namjenska industrija Rusije ziva i proizvodi sve vise i vise opreme. Nema ni analize da li se vise unistava ili proizvodi i krajnji zakljucak je mogu jos dugo, osim puno jacih i obimnijih sankcija.
Legenda o Ddayu je zato sto nema veze sa stvarnim dogadjajima, ali se spominje jako cesto, uz obavezno da su Hitlera probudili, pa da je dao naredbu itd...
Ko cita vise od naslova i zeli da sazna malo vise, meni najbolja knjiga je ovo
Naravno nije za ove sto vole naslove.
-
nebitan lik
- Posts: 1434
- Joined: 17/06/2011 22:29
#164650 Re: Ukrajina
Sad ce oni od jucerasnje batine pretvoriti u mit. 100 srpskih junaka je na megdan izaslo NATU i kosovakim snagama,u junackoj borbi do nogu su potuceni na Zv3cqnskom poljuGandalf wrote: ↑30/05/2023 11:09Uh uh uh kolega, pa kud na čuveno srpsko junaštvo da tako jako udariteistra_hr wrote: ↑30/05/2023 10:48
![]()
čekaj, stani ... kako sad?
Zar nije, prije/unatrag 10-ak 15 stranica ovdje, neki "stručnjak" se kleo u industriju Rusije i rekao da nema i neće bit nikakvih problema u proizvodnji ni Lada ni tenkova, niti raketa?
O "legendama i mitovima" možeš pričat kad pišeš o Kralju Arturu, Trojanskom ratu, Kosovskoj bitci, tzv. srpskom junaštvu itd.itd.
Nemojte tako, prelazite crvene linije, a znate već i sami kakvi su mitomani komšije naše opančarske. U sve im dirni, samo ne diraj u Kosovo, čuveno "junaštvo" koje kod njih ima potpuno drugo značenje nego kod normalnih ljudi i majčicu ruZiju
![]()
