Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Kulturna dešavanja, predstave, izložbe, festivali, obrazovanje i budućnost mladih...

Moderator: Chloe

Post Reply

Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Da
77
39%
Ne
123
62%
 
Total votes: 200

User avatar
Blixen
Posts: 3234
Joined: 11/02/2019 14:28
Location: prva decenija bez zeljine titule

#801 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Blixen »

Bloo wrote: 26/04/2023 08:42 Šta mislite koja je svrha časova književnosti i pride analize tekstova?
mucenje onih koji to ne vole
treba prepoznati koje dijete je za koju vrstu lektire
nisu svi za Rat i mir

neko zeli od malih nogu biti automehanicar
i zeli da cita knjigu The most mythical Italian cars in cinema :D
da napravi Power Point prezentaciju o Lamborghini Miura i Ferrari 250 GT California :mrgreen:

i onda kada se prezentuje obrada lektira, imas razred pun malisana koji jedva cekaju da pokazu sta su uradili
a ne kao u mom razredu svojevremeno Raskoljnikov u Zlocinu i kazni, a mi izgledamo kao osudjenici u Zenici :lol:
User avatar
P.Starck
Posts: 1322
Joined: 14/07/2010 22:46

#802 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by P.Starck »

Zabranjivati nešto u književnosti??? Nikada ne bi zabranio Hendketa. Za primjer.
Mada, ipak, ali...Navedeni Njegoš u mom izboru nikada ne bi dosegnuo srspko-hrvatske lektire.
U udžbeniku bi se našao, jer pored dobroga treba pokazati i kako izgleda loše...u svakom smislu loše. U bosanskoj lektiri tek nema šta da traži.

Ivek Andrić DA. Iz bezbroj razloga, za i protiv. U ostalom kakva bi to bila škola u kojoj ne bi čitao one rijetke, "domaće" i regionalne, književne nobelovce. Prije, daleko, daleko prije bi izbacio vjeronauk iz škole.
User avatar
dulekrele
Posts: 4724
Joined: 10/04/2014 18:25

#803 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by dulekrele »

Njegos je u potpunosti nepotreban. Jos kad sam ja isao u srednju bolila me patka za njegosa. Niko ga nije volio da cita niti ga je interesovao. Zasto bi danas bilo drugacije.
Satori
Posts: 647
Joined: 05/06/2016 21:46

#804 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Satori »

Nije Andrić napisao samo "Na Drini ćupriju" i "Prokletu avliju". Treba djeci uvesti "Ex Ponto", "Znakove pored puta", ionako nemaju koncentracije za duže tekstove. :D Njima treba kratko, jasno, sažeto.
User avatar
uglavnomja
Posts: 19943
Joined: 28/07/2012 15:59

#805 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by uglavnomja »

sinoc na potjeri hrvati nonsalantno prisvojise nasa oba nobelovca i dodase ih njihovom jedinom :D

https://www.klix.ba/magazin/film-tv/hrv ... /230425203



e sad ne znam da li je cuprija lektira u hr? :?:

ali ivo je nobelovac, ponos i kao takav se prisvaja

mozda ga i srbi prisvoje sutra?


samo razni sokrati ispranih mozgova zele izbaciti nobelovca ne samo iz lektire nego i iz rodjene zemlje
ili evt. ubaciti ga u istoriju kao fasistu ili sta li vec





edit - da je cupriju napisao neki mesa ili mujo - ne bi bilo frke :oops:
User avatar
MehmedPasaMoric
Posts: 2743
Joined: 14/06/2017 17:07

#806 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by MehmedPasaMoric »

Ne postoji knjizevnik na svijetu koga treba izbaciti iz skolskih programa ili zabraniti. Nazalost o tome odlucuju uglavnom oni koji ni ne citaju knjige
User avatar
Altsa
Posts: 9142
Joined: 19/03/2004 18:31

#807 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Altsa »

Lektire svakako ne treba da budu knjige sa puno stranica jer se na kraju nikada ne procitaju do kraja. Sto neko rece Andric ima i drugih knjiga a ne samo Na Drini cuprija koje mogu privuci paznju skolaraca.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#808 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Bloo »

Chmoljo wrote: 26/04/2023 09:24 meni su, recimo, Andrićeve pripovijetke toliko fascinantne da mi je žao ne priuštiti svom djetetu priliku da ih iskusi.

pripovijetke "Knjiga" i "Mila i Prelac" su mi dvije kojih ću se za života sjećati, ne sigurno zbog toga što sam onako nezreo dok sam ih čitao primjetio vještinu u pisanju Andrića, već zato što sam se mogao identificirati sa njima, proživjeti ih duboko, razumjeti glavne likove kao da sam im u glavama, a da ja nisam morao preživjeti identične situacije.
+1
A u meni trag ostavila Anika :D ..cudno je kako procitas neke stvari slucajno jer eto stoje u kucnoj biblioteci i dosadno ti je i rat je i ostanu tako zauvijek kao dobra i prva asocijacija na nekog pisca.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#809 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Bloo »

uglavnomja wrote: 26/04/2023 10:11 sinoc na potjeri hrvati nonsalantno prisvojise nasa oba nobelovca i dodase ih njihovom jedinom :D

https://www.klix.ba/magazin/film-tv/hrv ... /230425203

e sad ne znam da li je cuprija lektira u hr? :?:
ali ivo je nobelovac, ponos i kao takav se prisvaja
mozda ga i srbi prisvoje sutra?
samo razni sokrati ispranih mozgova zele izbaciti nobelovca ne samo iz lektire nego i iz rodjene zemlje
ili evt. ubaciti ga u istoriju kao fasistu ili sta li vec

edit - da je cupriju napisao neki mesa ili mujo - ne bi bilo frke :oops:
Vladimir Prelog može biti naš samo po mjestu rođenja. Sredjnu školu završio u Hrvatskoj. Studirao vani i u Hrvatskoj. Radio u Hrvatskoj. Istraživao u Hrvatskoj. Istraživao i radio u Švicarskoj. Živio (!) i umro u Švicarskoj. Bio član Hrvatske akademije nauka i umjetnosti. Gdje mu je grob? Nije u BiH.
Imao njihovo državljanstvo, Nobelova mu dodjeljena kao građaninu Švicarske.
Ispravnije je reći da je hrvatsko-švicarski Nobelovac sa naglaskom na švicarski.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#810 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Bloo »

Blixen wrote: 26/04/2023 09:32
Bloo wrote: 26/04/2023 08:42 Šta mislite koja je svrha časova književnosti i pride analize tekstova?
mucenje onih koji to ne vole
treba prepoznati koje dijete je za koju vrstu lektire
nisu svi za Rat i mir

neko zeli od malih nogu biti automehanicar
i zeli da cita knjigu The most mythical Italian cars in cinema :D
da napravi Power Point prezentaciju o Lamborghini Miura i Ferrari 250 GT California :mrgreen:

i onda kada se prezentuje obrada lektira, imas razred pun malisana koji jedva cekaju da pokazu sta su uradili
a ne kao u mom razredu svojevremeno Raskoljnikov u Zlocinu i kazni, a mi izgledamo kao osudjenici u Zenici :lol:
I onda tako za svaki predmet. ;-)
Bjež mi s očju.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#811 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Bloo »

Satori wrote: 26/04/2023 09:46 Nije Andrić napisao samo "Na Drini ćupriju" i "Prokletu avliju". Treba djeci uvesti "Ex Ponto", "Znakove pored puta", ionako nemaju koncentracije za duže tekstove. :D Njima treba kratko, jasno, sažeto.
Ma samo LjubaF u kasabi da režu vene. :D
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#812 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Bloo »

MehmedPasaMoric wrote: 26/04/2023 10:20 Ne postoji knjizevnik na svijetu koga treba izbaciti iz skolskih programa ili zabraniti. Nazalost o tome odlucuju uglavnom oni koji ni ne citaju knjige
Ali treba raditi nove analize ili dekonstrukcije kroz druge prizme, npr. feminističko čitanje Guliverovih putovanja (original, ne ono dječje što smo čitali). Dekonstrukcija kroz poskolonijalnu prizmu i tako dalje i tako dosadnije. Uzeti u obzir doba, odgoj, tadašnju misao i prihvaćena/nametnuta mišljenja. djela su često, ali ne u uvijek, produkt svog vremena.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#813 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Bloo »

vaučer wrote: 26/04/2023 09:17
Bloo wrote: 26/04/2023 08:42 Šta mislite koja je svrha časova književnosti i pride analize tekstova?
U praksi - teško je reći. Minimalan efekt to sve ima. Teoretski bi trebalo služiti za razvoj kritičkog mišljenja.

Dodatni bonus danas, za razliku od 80/90-ih kad sam išao u školu, je razvijanje dubljeg fokusa kojeg ojačava čitanje knjiga - a koji korodira pod lavinom brzih, sitnih internet informacija.
Teoretski - da. U praksi - zavisi od nastavnika/profesora (boljka čak i na fakultetima).

Što se tiče razvijanja dubljeg fokusa - good luck. I meni se fokus "smanjio", nekada bez problema Uliks i Atlas Shrugged i Discworld romane se "ždralo" za 5 dana uz rastuću dioptriju i bol u očima, a danas...eno mezim S. Kinga 3 sedmice...a članak Haverića 2 dana. :lol:
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#814 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by tranquil »

Škobo Habu wrote: 26/04/2023 09:27
tranquil wrote: 26/04/2023 09:20

Ah, to za Sidrana... Pa da, na to sam i mislio kada sam napisao "karakterne mušice". Zaboli koga vrlo malo već sada, a sigurno se za 20, 30, 50 godina niko neće ni počešati zbog toga da li je on bio alkos, stranačka kurva, nacionalista, Avazov plaćenik...

Da, on je dobar primjer toga kako se bez problema može odvojiti lika od djela, samo ako se hoće. I to bi valjda trebalo važiti za sve, pa i Andrića.

Što se Nure tiče, predosjećao sam da je tako kao što kažeš, ali kako nisam lično smogao sabura da je pročitam (osim pomenutog nedobrovoljnog izlaganja citatima), pa nisam htio da se upuštam u ocjene.
Pravo pitanje jeste da li je Sidranov "Sarajevski tabut" manje važne dijelo za BH književnost od Andrićeve "Na Drini ćuprija", ako govorimo o univerzalnim vrijednostima, šta god to bilo i podrazumjevalo?
Pravo pitanje? Zašto bi to bilo pravo pitanje? Nije u pitanju izbor za najboljeg, pa da moramo izabrati samo jednog. U lektiri se obrađuje desetine autora, a mi nismo toliko velika zemlja sa toliko jakom literaturom, kao npr. Njemačka ili Velika Britanija, koje možda mogu imati problem sa izborom između svojih brojnih autora tokom historije. Mi nemamo takav luksuz. Ima trenutno mjesta u lektiri i za Andrića, i za Sidrana, bez obzira na njihove lične stavove i počinjene "zlomisli".

Tako da to ne samo da nije pravo pitanje, to je za ovu temu nerelevantno pitanje.
User avatar
Blixen
Posts: 3234
Joined: 11/02/2019 14:28
Location: prva decenija bez zeljine titule

#815 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Blixen »

Bloo wrote: 26/04/2023 12:03
Blixen wrote: 26/04/2023 09:32

mucenje onih koji to ne vole
treba prepoznati koje dijete je za koju vrstu lektire
nisu svi za Rat i mir

neko zeli od malih nogu biti automehanicar
i zeli da cita knjigu The most mythical Italian cars in cinema :D
da napravi Power Point prezentaciju o Lamborghini Miura i Ferrari 250 GT California :mrgreen:

i onda kada se prezentuje obrada lektira, imas razred pun malisana koji jedva cekaju da pokazu sta su uradili
a ne kao u mom razredu svojevremeno Raskoljnikov u Zlocinu i kazni, a mi izgledamo kao osudjenici u Zenici :lol:
I onda tako za svaki predmet. ;-)
Bjež mi s očju.
nie bona :D to tako strasno

u svjedocanstvu ti pise lektira level A - ocjena 5
meni pise lektira level C - ocjena 5 ili sta vec
ti sa level A ides na farmaciju ili arhitekturu
ja sa level C na zanat za automehanicara ili vodoinstalatatatera :D
poenta je da svima u skoli bude zabavnije

ne treba skola da bude - 4 strebera kontaju sto je Raskoljnikov #¤&%/ babu, a ostalih 26 strepi i bulji u pod
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 52482
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#816 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Chmoljo »

Bloo wrote: 26/04/2023 11:58
uglavnomja wrote: 26/04/2023 10:11 sinoc na potjeri hrvati nonsalantno prisvojise nasa oba nobelovca i dodase ih njihovom jedinom :D

https://www.klix.ba/magazin/film-tv/hrv ... /230425203

e sad ne znam da li je cuprija lektira u hr? :?:
ali ivo je nobelovac, ponos i kao takav se prisvaja
mozda ga i srbi prisvoje sutra?
samo razni sokrati ispranih mozgova zele izbaciti nobelovca ne samo iz lektire nego i iz rodjene zemlje
ili evt. ubaciti ga u istoriju kao fasistu ili sta li vec

edit - da je cupriju napisao neki mesa ili mujo - ne bi bilo frke :oops:
Vladimir Prelog može biti naš samo po mjestu rođenja. Sredjnu školu završio u Hrvatskoj. Studirao vani i u Hrvatskoj. Radio u Hrvatskoj. Istraživao u Hrvatskoj. Istraživao i radio u Švicarskoj. Živio (!) i umro u Švicarskoj. Bio član Hrvatske akademije nauka i umjetnosti. Gdje mu je grob? Nije u BiH.
Imao njihovo državljanstvo, Nobelova mu dodjeljena kao građaninu Švicarske.
Ispravnije je reći da je hrvatsko-švicarski Nobelovac sa naglaskom na švicarski.
Naš je bar onoliko koliko je Pavelić naš.
User avatar
Rejhana
Posts: 1483
Joined: 10/03/2008 21:19

#817 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Rejhana »

Njegoš je genijalni pjesnik slobode s kojim problem imaju samo bošnjački mitomani i kleronacionalisti, pripisujući mu krivicu i odgovornost za događaj koji se može podvesti pod pitanje da li se uopšte desio, jer nijedan relevantan izvor tog doba ga ne navodi, a i pod pretpostavkom da se dogodio bio je lokalnog karaktera u okviru međuplemenskih borbi crnogorskih brdskih plemena i njihovih krutih zakona, koja tamo postoje i prije dolaska islama.

Da je Njegoševa islamofobija samo kleronacionalistička predrasuda mogao se uvjeriti svaki razboriti čitalac vladičine korespondencije s Huseinom begom Gradaščevićem, Ali pašom Rizvanbegovićem i Osman pašom Skopljakom. On Osman paši Skopljaku kaže da mu je “brat Bošnjak”, i još, “ti si s nama jednoplemenik, iako si različita vjeroispovijedanija”. Sa Ali-pašom je bio i pobratim.

Vladika Rade je vjerovao da su Južni Sloveni sudbinski povezani da zajedno propadnu ili se oslobode turske i austrougarske okupacije, i zato ohrabruje Husein bega Gradaščevića u njegovom otporu sultanu, a u pismu Osman paši Skopljaku, od 5. oktobra 1847. godine, kaže: “Ja bih rad bio da sam se malo docnije rodio, jer bih vidio svoju braću đe su se sebe i svojih spomenuli i đe javno i pred kazali da su oni dostojni praunuci i potomci starijeh vitezova našega naroda.”

Neki stihovi iz Gorskog vijenca koji pogrdno govore o “poturicama” uvredljivi su za muslimane, ako se tumače izvan konteksta dramske radnje i istorijskih okolnosti u kojima je nastalo ovo djelo. Gorski vijenac se temelji na dva mita, tzv. istrazi poturica i Kosovskom porazu, kao metafizičkim i idejnim agensima “borbe neprestane”. Stoga, pjesnik da bi prikazao ostrašćenost okruženih Crnogoraca i osionost “Turaka” koji pripadaju velikoj evroazijskoj imperiji – etnonim Turčin u 19. vijeku od strane porobljenih hrišćana pripisivan je i domicilnom stanovništvu islamske vjeroispovijesti ne samo u Crnoj Gori, nego i u Srbiji, Bosni I Hercegovini, Bugarskoj, Albaniji, Grčkoj – svojim likovima stavlja u usta opore i uvredljive riječi: crnogorski glavari nazivaju muslimane “krmskim poturicama”, a ovi njih “vlasima” i “kavurskim hajducima”.

Da kod Njegoša nema islamofobije i prezira prema osmanskoj i muslimanskoj kulturi rječito svjedoči pohvala Stambolu, kakvu dosad nije napisao nijedan muslimanski pjesnik našeg jezika: “O Stambole zemaljsko veselje, / kupo meda, goro od šećera, / banjo slatka ljudskoga života, / đe se vile u šerbet kupaju… Sto putah sam u mojoj mladosti / iz mindera u zoru hitao / na tvoj potok bistri i čudesni, / nad kojijem ogleduješ lice / ljepše sunca, zore i mjeseca. / U nebu sam, u moru, gledao / tvoje kule i ostre munare, / s kojih su se k nebu podizali / u svanuće u divnu tišinu, / hiljadama svešteni glasovi, / glaseć nebu ime svemoguće, / zemlji ime strašnoga poroka.”
User avatar
Nowicki
Posts: 340
Joined: 07/05/2020 15:20

#818 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Nowicki »

A po kojem osnovu bi se Andrić izbacio iz lektire? Može li neko to da pojasni? Sumnjam da je razlog to što Andrićevo djelo ne posjeduje književnu vrijednost. Dakle, koji je tačno razlog? Mrzio muslimane? Kako se to iščitava iz njegovih djela? Sadrže li nešto što bi se moglo nazvati govorom mržnje? Ili je razlog što se nekome jednostavno ne sviđa kako ih je portretirao?
Piaty
Posts: 6274
Joined: 01/12/2020 00:58

#819 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Piaty »

@Rejhana

Meni je sad taj Njegoš još gori čim mu je jaran bio Ali-paša.

Da li je islamofob ili je nekakav drugi fob ili ništa od toga, sasvim je nebitno jer je lakše ne razmišljati o takvim tipovima. Što se mene tiče mogao je imati fobiju od zatvorenog prostora kao i fobiju od islama, svejedno meni.

I taj vladika što je savjetovao Zmaja od Bosne da zajedno propadnu? Jel to on nekog smatrao debilom? Šta imaju oni zajedno propadati?

itd itd
User avatar
agent_zero
Posts: 10478
Joined: 27/01/2010 23:58
Location: tamni vilajet SDA zlotvora!

#820 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by agent_zero »

Kojem bi to malouminku palo napamet da izbaci našeg nobelovca Andrića iz školskih programa? :-) :roll:
Piaty
Posts: 6274
Joined: 01/12/2020 00:58

#821 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Piaty »

agent_zero wrote: 26/04/2023 13:59 Kojem bi to malouminku palo napamet da izbaci našeg nobelovca Andrića iz školskih programa? :-) :roll:
Ma ne znam šta se mi i Hrvati hrvemo oko tog Andrića kada je taj Andrić bio Srbin.
Čovjek je rekao da odjebemo od njega ali Bosanci i Hrvati opet govore "pa ti si naš"???
Isto smo debili
Last edited by Piaty on 26/04/2023 14:05, edited 1 time in total.
User avatar
dulekrele
Posts: 4724
Joined: 10/04/2014 18:25

#822 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by dulekrele »

Nowicki wrote: 26/04/2023 13:57 A po kojem osnovu bi se Andrić izbacio iz lektire? Može li neko to da pojasni? Sumnjam da je razlog to što Andrićevo djelo ne posjeduje književnu vrijednost. Dakle, koji je tačno razlog? Mrzio muslimane? Kako se to iščitava iz njegovih djela? Sadrže li nešto što bi se moglo nazvati govorom mržnje? Ili je razlog što se nekome jednostavno ne sviđa kako ih je portretirao?
Volio naciste :D
User avatar
Rejhana
Posts: 1483
Joined: 10/03/2008 21:19

#823 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Rejhana »

Piaty wrote: 26/04/2023 13:59 @Rejhana

Meni je sad taj Njegoš još gori čim mu je jaran bio Ali-paša.

Ne treba stvari posmatrati crno-bijelo i u kontekstu da je Ali-paša Rizvanbegović bio izdajnik.

Bio je to čovjek koji je za Hercegovinu učinio mnogo dobrih stvari, hvaljen i među muslimanima, jednako kao i među kršćanima.

Imaš rad od Faruka Taslidže "OSVRT NA PRILIKE U HERCEGOVINI U DOBA ALI-PAŠE RIZVANBEGOVIĆA", pa pročitaj, evo linka:

https://istrazivanja.fhn.unmo.ba/index. ... ew/258/258



A ima i ovaj članak o bratimljenju Ali-paše i Njegoša

Ramiz Hadžibegović – Bratimljenje Njegoša i Ali -paše Rizvanbegovića


Istorija nam je pokazala, da je prošlost podložna revizijama, brisanju činjenica, ponekad liči na svojevrsnu mitologiju prepunu legendi. Uostalom, oni koji su zauvek zaćutali nisu ovlastili istoričare da moraju precizno rekonstruisati stvari kakve su nekad bile, zbog čega se često pomešaju stvarnost, mašta i zablude.

Naravno, bilo bi previše i od istoričara očekivati da se zanimljivost o bratimljenju Petra Petrovića Njegoša i Ali-paše Rizvanbegovića* češće spominje, ali, u postojećim političkim okolnostima, to može biti vredan istorijski primer za sve što se poslednjih decenija na Balkanu događalo, i dragocena pouka budućim pokolenjnima, koja žive na prostorima, gde priroda ima ljudske razmere, gde vekovima zajedno postoje različite nacije, jezici i vere.

Iako se o Njegošu skoro sve zna, ova zanimljivost koju baštini istorija i grad Dubrovnik, sem istoričarima te pedantnim hroničarima, malo je poznata široj javnosti.

Kada su Njegoš i Ali-paša zaključili da pregovori o teritorijalnim problemima nemaju alternativu i da je svako rešenje bolje od rata, započeli su pregovore, od kojih je zavisio dalji status spornih teritorija i budući odnosi Crne Gore i hercegovačkog pašaluka.

Uz posredovanje ruskog konzula Jeremije Gagića, turskog komesara Selim-bega i austrijskog predstavnika, u Dubrovniku je 1842 godine upriličen susret crnogorskog vladike i hercegovačkog vezira. Ulogu domaćina imao je baron Karlo Rosner, dubrovački okružni kapetan.

U preliminarnim pregovorima oko mesta u kome je trabalo voditi razgovor, u opciji su bili Metković i Dubrovnik. Ali-paša je predlagao Metković, a Njegoš Dubrovnik. Na kraju, prihvaćem je predlog crnogorskog vladike.

Prema istorijskim faktima, hercegovački vezir je gajio iskrenu toplinu prema crnogorskom čojstvu i junaštvu, a iznad svega prijateljstvo, respekt i dužno poštovanje prema Njegošu.

Kada je upriličen susret, Njegoš je imao 29 godina, dok je njegov sagovornik, bio duplo stariji. Zanimljivo, obojica su umrli iste (1851) godine.

Veliki broj međusobno razmenjenih pisama, te njihov susret u Grahovu, l838 godine, potvrđuje da su se oni odlično poznavali pre susreta u Dubrovniku.

Inoćencio Čulić, franjevac i bogoslovski nastavnik, u svom pismu arheologu i publicisti Franju Cararriju, kaže: «Čekam vladiku i mostarskog vezira, koji bi se trebali sastati u Brgatu. Trebate znati da se je po nalogu carigradskog dvora imao u mojoj župi održati njihov sastanak zbog nekih zemalja i granica».

Njegoš je došao u Dubrovnik nešto ranije, krajem avgusta, nameravajući da se pre susreta sa Ali-pašom, konsultuje sa ruskim konzulom Gagićem, dok je vezir doputovao početkom septembra.

Sastanak je održan u starom dubrovačkom lazaretu na Pločama, iako je vezir imao nalog iz Carigrada o zabrani udaljavanja iz Brgata.

Iz Čulićevog pisma saznajemo da su Dubrovčani, u to vreme, bili više naklonjeni veziru. «Nikad dva visočija i divnija musketara ne vidjesmo», govorili su Dubrovčani.

«Vladika, obučen po crnogorski, boravi kod nekog dobrostojećeg pravoslavca, dok njegovih deset pratilaca spavaju u različitim kućama», piše Čulić.

Mnogi dubrovački pravoslavci duboko su zamerili Njegošu što, za vreme boravka u tom gradu, nije bio obučen u mantiji već u crnogorskoj nošnji.

«Prošlog ponedeljka, oko osam sati ujutro, stigao je mostarski vezir u Carinu (turska tvrđava udaljena oko milju od Brgata). Tu stigoše oko 11 sati okružni poglavari, major sa različitim oficirima i vojnicima, mnogo činovnika i veoma mnogo znatiželjnika, kao i neki podređeni vladičin činovnik. Poklonili su mu se i bejahu zadovoljni njegovim ophođenjem, visokim lijepim stasom, oholom bradom, krasnom i bogatom istočnjačkom odjećom i njegovim gošćenjem. Spomenutima je ponudio slatkiše, kafu limunov sok i lulu» pisao je Čulić.

Pregovarači su želeli da što pre otpočnu razgovori, do čijeg rezultata im je i te kako stalo. Prvi susret je održan u prisustvu dubrovačkog okružnog poglavara Roznera, okružnog poglavara Kotora Ivačića i ruskog predstavnika Gagića, «koji je samo izrazio poštovanje hercegovačkom veziru, da bi se, odmah potom, povukao».

Međusobnom razmenom poseta pregovori su se pretvorili u svojevrstan diplomatski spektakl. Prvo je Njegoš posetio Ali-pašu, a zatim je na vladičin poziv, hercegovački vezir uzvratio, posetivši ga u njegovoj rezidenciji. Na Njegoševu inicijativu, Ali-pašu je, pred rezidencijom, dočekala gradska muzika. Nakon toga, obojica su, na konjima obišli Dubrovnik. «Na zaprepašćenje pravoslavnih Dubrovčana, dva vladara su zajedno sedeli u kafani, šetali rivom i Stradunom, u najprijateljskijem raspoloženju». Crnogorski vladika bez mantije, u narodnoj nošnji, sa oružjem, i turski paša sa bogatim velurskim binjišem, postavljenim samurovinom. Paša je bio oduševljen Njegoševom lepotom, gospodstvom i rečitošću i jezgrovitim dosetkama.**

Prema pouzdanim istorijskim izvorima, Njegoš i Ali-paša su, za sve vreme boravka u Dubrovniku, nakon oficijelnih obaveza, ostajali zajedno do duboko u noć, uz najkvalitetnija vina i bogatu trpezu. Bila je to gozba velikodostojnika koji su poštovali sve vrline života i svoje prolaznosti..

Ne ustručavajući se da izrekne najveće komplimente crnogorskom vladaru, vezir je u jednom momentu rekao: »Anda seni (zakletva), ovakvog čovjeka u butum dunjaluku (celom svetu) nema. Kakva bi korist bila da se ovakav čovjek oženio pa da ima ovaka četiri sina».Veličao je um koji uspeva da malom narodu, oskudnog oružja, ispisuje veliku istoriju.

Iako već narušenog zdravlja, Njegoš je za sve vreme boravka u Dubrovniku, bio dobre volje. Hvalio je Ali-pašu i njegove zasluge za red i mir, blagostanje u pašaluku, za hrabro držanje u vreme napada Bošnjaka i Turaka. Ponavljao je zahvalnost paši za principijelnost, poštenje, hrabrost, vladarsku mudrost, za njegov odnos prema narodima svih vera «Ti si vazda bio sirotinjska majka, i nijesi do sada dopuštao divljijema i bezbožnijema jaramazima da pršte raju u tvoju državu» ( Njegoš u pismu Ali-paši).

Između ostalog, razgovarali su o svom zdravlju o prolaznosti života, o slabljenju turske imperije. Vladika je posebno govorio o Austriji, Rusiji i Italiji, zemljama koje je posećivao i dobro poznavao.

Za nekoliko dana intenzivnog druženja, dobro su se upoznali. Koliko je vezir upoznao Njegoša, njegove želje i namere te političke ambicije, pokazuje ova izjava: »A Boga mi moga i dina, to je onaj pravi srpski ban od Kosova».

Razgovarajući o granici između Crne Gore i Hercegovine, oko koje nisu mogli postići potpunu saglasnost, Ali-paša je, u jednom momentu rekao: »Predlažem da počekamo i vidimo šta će carevi (ruski i turski) reći». Na to se vladika ljutnu i reče: »Ako ti imaš cara i moraš ga pitati, a ti ga pitaj, a ja sam car u mojoj zemlji i ne pitam nikoga što ću činiti u korist moga naroda».

Nakon višednevnih razgovora, potpisan je ugovor u osam tačaka, između «nezavisne oblasti Crne Gore i pašaluka hercegovačkog» o prestanku neprijateljstva.*** Utvrđene su granice dok je Grahovo definisano kao neutralna teritorija.

Nakon potpisivanja ugovora, njih dvojica su se, sa puno razumevanja i topline, izgrlili, a potom povukli u jednu sobu Antonija Čavre, i tu se pobratimili.

U svom romanu «Alipaša», publicista Danilo Marić, ovako opisuje samu ceremoniju bratimljenja: «Nađe se pozlaćena čaša na astalu pred njima. Iz bukare, bistre vode, do pola čaše usu vladika, pa je nadopuni Alipaša. Vladika, potom, doda iglu koju Alipaša ubode u jagodicu kažiprsta, pa iglu vrati vladiki. Na isti način se ubode i brđanin. Onda, istovremeno, prste nad čaše nadnesoše, drugom rukom stisnuše jagodice. Po tri kapi u čašu kanuše. Roze vino načiniše. Po tri puta pripijaše, obrediše, a između ljubiše – bratimiše se… Nikad i nijedan čin neće preduzimati bez znanja pobratima, zavještaše se, i na tome završiše, a sva je prilika, za svojih života držaše. Dva mala naroda velikim se napraviše».

Sastanak u Dubrovniku sa hercegovačkim vezirom i odluke koje su usvojili, bila je Njegoševa velika diplomatska pobeda i uspeh.

U svojoj poslanici Crnogorcima i Brđanima, septembra 1842 godine, Njegoš ističe: »Poslijed dugog zla i krvoprolića, koje je bilo među nama i Turcima hercegovačkijeme, ja i Ali-paša, vezir hercegovački, sastadosmo se u Dubrovniku, oko svega se lijepo dogovorismo i među sobom mir i jako prijateljstvo utverdismo».

Potisivanjem ugovora, Ali-paša je priznao nezavisnost Crne Gore.

Ne ulazeći u to koliko je ovaj sporazum zaista imao legalitet međudržavnog karaktera, nije sporno da je Crna Gora, u tom momentu, imala određene kapacitete državnopravnog subjektiviteta. Iako je ona i dalje smatrana delom osmanske imperije, granica se nije mogla preći bez odgovarajućih putnih isprava.

Za Austriju, Rusiju i druge evropske zemlje, to je bilo veliko iznenađenje. Ruski konzul Jeremija Gagić, kasnije, piše vladici: «..Niko se nije nadao da ćete vi postići takav diplomatski uspjeh».

Međutim, ubrzo je iz Carigrada stiglo upozorenje «da Porta ne priznaje sporazum i da nije spremna da ustupi ikome nijedan pedalj zemlje» koji se nalazi pod njezinim formalnim suverenitetom.

Za Crnogorce, u tom periodu, opterećene tradicijom plemena, Njegoševo pobratimstvo je bilo veliko iznenađenje, iako se znalo da je za njega nacionalnost bila iznad vere.****

On je uvek, kada je to bilo potrebno, prevazilazio lokalne, plemenske okvire, zarad dobrih odnosa sa Hrvatima, Srbima, Turcima, Austrijancima. Vođen velikom idejom oslobađanja Crne Gore, Njegošu je jednako bio blizak i Beograd i Zagreb i Dubrovnik i Skadar i Mostar, koliko i buntovan vezir bosanski Gradaščević, toliko i Ali-paša Rizvanbegović, Osman-paša Skopljak, knez Aleksandar Karađorđević ili ban Jelačić. Značaj i vrednost svakoga od pomenutih cenio je samo po tome koliko je koji mogao i bio voljan da mu pomogne u njegovoj političkoj i nacionalnoj misiji.

Jednako kao i u Crnoj Gori tako je i u Hercegovini i okolnim oblastima, vezirovo pobratimstvo dočekano sa nevericom i čuđenjem. I pre pobratimstva sa vladikom, a posebno nakon toga, pojedini istaknuti turski prvaci, otvoreno su sumnjali da je Ali-paša direktno štetio turskim interesima na prostorima Crne Gore. Tako Mujaga Mušović, zapovednik Nikšića, ističe: «Kakvu vlast ima Ali-Paša, da daruje moju Župu, moju lijepu bašču, vladici crnogorskom».

U kontekstu političkih, nacionalnih, verskih, vojnih i tradicionalnih običaja i prilika u to vreme, ovaj čin bratimljenja zaslužuje širu analizu i objašnjenje. Bez namere da se upustim u tako nešto, na neke dileme i pitanja odgovore bi mogli ponuditi sociolozi, istoričari, antropolozi i drugi, pogotovo što se brojne poruke i pouke mogu izvući iz ovoga čina.

U svakoj analizi pobratimstvo vladike i vezira neobična je kombinacija i spoj dva prijateljstva, posebno u vremenu koje nam nudi drugačiju sliku društvenih i političkih odnosa na Balkanu. Ne znam da li je pobratimstvo u to vreme bilo moderno, ali je činjenica da je, skoro uvek, moderno u raskoraku i raskidu sa tradicijom. Oni su tada, dakle, ovim činom, napravili civilizacijski iskorak, prevazišli sve podele, posebno verske.

U skali međuljudskih odnosa, počev od drugarstva, prijateljstva i kumstva, pobratimstvo je najveći stepen bliskosti i poverenja. Ono se mnogo ceni, jer, zbližava ljude. To je etički ali i intiman slobodan izbor. Kao pobratimi ljudi dele identitet.

U principu, pobratimstvu prethodi veliko i dugo prijateljstvo te je ovaj čin, koji su napravili Njegoš i Ali-paša, ritualizacija ili ugovor takvog odnosa. U svakom slučaju, oni su ovim postupkom premostili mnoge kultrurološke razlike na prostoru na kojem su živeli.

I na kraju, sledi pitanje: da li je Njegoševo pobratimstvo bilo politička investicija, nacionalni interes ili lično zadovoljstvo? Kako tumačiti pobratimstvo koje naprave politički lideri različitih nacionalnosti, kultura, običaja, konfesija? Bilo kako, to nije samo lični odnos, jer se on reperkutuje na širem nacionalnom ili državnom planu.

Konačno, mora se priznati, Njegoš i Ali-paša, su se negde prepoznali po junaštvu, intelektualnom sklopu, državničkoj mudrosti, ličnom ponosu, otmenosti i dostojanstvu, i da je to bila prevaga za odluku bratimljenja.


____________________



*Ali-paša Rizvanbegović Stočević, 1783 – 1851, imenovan pašom a potom 1833.g. i vezirom Hercegovine, koju odvaja od Bosne i njome upravlja sve do smrti, držeći u svojim rukama svu njenu sudbinu. Bio je veliki reformator i inovator u poljoprivredi. Izvodio melioracije, zasađivao i gajio južno voće (masline, vinova loza, badem, pirinač, duvan), povrće i svilene bube. Tolerantan prema hrišćanima. Ne retko bio na strani srpskog klera i hrvatske biskupije. Pred kraj života, usprotivio se sultanovim reformama, zbog čega je ubijen.

** Ali-paša je bio izrazito lep čovek. Hroničari beleže da je mnogo voleo žene. Jedno vreme, u svom haremu, imao je šest Gruzijanki. Otuda u našem narodu izreka: «Lijepa ko Đurđijanka».

Zanimljivo je, da je njegov sin, Mehmed Ali-paša, bio sultanov vezir.

*** U istorijskim izvorima egzistiraju dva datuma potpisivanja ugovora: 9 i 24

septembar 1842 godine.

***** «Ne pita se ko se kako krsti,

No čija mu grije krvca dušu,

Čije ga je mlijeko zadojilo,

Čist put osta sili vjerovanja;

Para vatrom živom poćerata,

Svak uz svoju neka leti zraku,

Prostora je dosta k žrtveniku,

Svi uz jednu – ne biva ćeskote»

Njegoš iz Beča 1847




https://montenegrina.net/ramiz-hadzibeg ... nbegovica/
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#824 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Bloo »

Chmoljo wrote: 26/04/2023 13:23 Naš je bar onoliko koliko je Pavelić naš.
Geni kameniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii :D
Škobo Habu
Posts: 9760
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#825 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Škobo Habu »

Rejhana wrote: 26/04/2023 13:43 Njegoš je genijalni pjesnik slobode s kojim problem imaju samo bošnjački mitomani i kleronacionalisti, pripisujući mu krivicu i odgovornost za događaj koji se može podvesti pod pitanje da li se uopšte desio, jer nijedan relevantan izvor tog doba ga ne navodi, a i pod pretpostavkom da se dogodio bio je lokalnog karaktera u okviru međuplemenskih borbi crnogorskih brdskih plemena i njihovih krutih zakona, koja tamo postoje i prije dolaska islama.
Klasično mućenje bistre vode.

Po Crmnici Turke isjekosmo
i grad Besac sa zemljom izravnismo
sad ti nema u našu nahiju
obilježja od turskoga uha
do trupine ali razvaline.

(U potpisu: P.P. Njegoš – Narod Crne Gore 1997. god.)
Post Reply