Ukrajina

User avatar
geralt
Posts: 6369
Joined: 14/09/2017 12:45

#145926 Re: Ukrajina

Post by geralt »

madner wrote: 15/02/2023 15:22
geralt wrote: 15/02/2023 15:07
Komandni kadar jeste najveci problem Rusije u ovom ratu, i na strateskom i na taktickom nivou. Rusija na papiru ima sve sto joj je potrebno da stvarno bude druga vojna sila (odnosno imala je prije pretrpljenih gubitaka u tehnici), ali fali pameti. A pod pamet podrazumijevam i obuku, i doktrinu, i proceduru donosenja odluka, kao i IQ.
Gubici u tehnici su najmanji problem. Strateski nemaju problema, sve to ljepo izgleda na karti no kada je vojska ovako truhla bila a toliko se ulagalo, onda je to sistemski problem i nije do obuke oficira.
1917 su zbog istih problema odustali i prihvatili najvece teritorijalne ustupke do 1990te, 1942 su poradili na sistemu pa je 1945 to bilo najblize zapadu sto ce ikad biti.

Ovo sada vise lici na 1915 nego na 1942.
Ne moze biti promjene ni reforme dok su isti ljudi u vrhu. Nece Sojgu i Gerasimov sami reci "zajebali smo se, ovo dosad nije valjalo, hajmo sada drukcije". Nije se ni u Crvenoj armiji nista promijenilo dok Voroshilov, Kulik i Budjoni nisu sklonjeni i gurnuti u zapecak.

Svi kolektivno imamo srece da je Putin paranoican i da se drzi iste grupice licnih jarana iz 80-ih i 90-ih koji nece biti sklonjeni koliko god da useru.
zigzag
Posts: 9381
Joined: 18/04/2014 11:26

#145927 Re: Ukrajina

Post by zigzag »

madner wrote: 15/02/2023 15:22
geralt wrote: 15/02/2023 15:07
Komandni kadar jeste najveci problem Rusije u ovom ratu, i na strateskom i na taktickom nivou. Rusija na papiru ima sve sto joj je potrebno da stvarno bude druga vojna sila (odnosno imala je prije pretrpljenih gubitaka u tehnici), ali fali pameti. A pod pamet podrazumijevam i obuku, i doktrinu, i proceduru donosenja odluka, kao i IQ.
Gubici u tehnici su najmanji problem. Strateski nemaju problema, sve to ljepo izgleda na karti no kada je vojska ovako truhla bila a toliko se ulagalo, onda je to sistemski problem i nije do obuke oficira.
1917 su zbog istih problema odustali i prihvatili najvece teritorijalne ustupke do 1990te, 1942 su poradili na sistemu pa je 1945 to bilo najblize zapadu sto ce ikad biti.

Ovo sada vise lici na 1915 nego na 1942.
To je ono što i dalje ne shvatam. Ali i zašto goveda u velikorusiji i malorusiji gutaju ovu priču i gledaju snimke . Hajde malorusija i nekako ali ovi pravi rusi, valjda vide da im je budućnost vrlo upitna. Jer tvoja zemlja nije ostvarila nikakav bitan cilj da bi imali konfliktnu situaciju sa skoro cijelim svijetom a sutra možeš završiti na nekoj livadi u Ukrajini. Ako ostaneš civil, život će biti dosta slabiji, ako odeš u Ukrajinu onda si upitan za povratak.

Danas je slika svima dostupna. Zar do sada nisu sabrali dva i dva.
User avatar
drndalo
Posts: 25037
Joined: 26/06/2006 16:34
Location: Sarajevo

#145928 Re: Ukrajina

Post by drndalo »

Evo ga, "Dronas" (moj)...

User avatar
drug_profi
Posts: 64687
Joined: 16/07/2012 16:00

#145929 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

madner wrote: 15/02/2023 15:22 Gubici u tehnici su najmanji problem. Strateski nemaju problema, sve to ljepo izgleda na karti no kada je vojska ovako truhla bila a toliko se ulagalo, onda je to sistemski problem i nije do obuke oficira.
Vojska je ogledalo društva. Ne može biti bolja od onoga od čega se pravi.
Korupcija, nesposobnost, manjak inteligencije i obrazovanja...
Povrh svega crkva sa svojim patogenim uticajem.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#145930 Re: Ukrajina

Post by madner »

zigzag wrote: 15/02/2023 15:31
madner wrote: 15/02/2023 15:22

Gubici u tehnici su najmanji problem. Strateski nemaju problema, sve to ljepo izgleda na karti no kada je vojska ovako truhla bila a toliko se ulagalo, onda je to sistemski problem i nije do obuke oficira.
1917 su zbog istih problema odustali i prihvatili najvece teritorijalne ustupke do 1990te, 1942 su poradili na sistemu pa je 1945 to bilo najblize zapadu sto ce ikad biti.

Ovo sada vise lici na 1915 nego na 1942.
To je ono što i dalje ne shvatam. Ali i zašto goveda u velikorusiji i malorusiji gutaju ovu priču i gledaju snimke . Hajde malorusija i nekako ali ovi pravi rusi, valjda vide da im je budućnost vrlo upitna. Jer tvoja zemlja nije ostvarila nikakav bitan cilj da bi imali konfliktnu situaciju sa skoro cijelim svijetom a sutra možeš završiti na nekoj livadi u Ukrajini. Ako ostaneš civil, život će biti dosta slabiji, ako odeš u Ukrajinu onda si upitan za povratak.

Danas je slika svima dostupna. Zar do sada nisu sabrali dva i dva.
Stvarno ne znam kako mogu povjerovati da ratuju protiv NATO snaga dok ih Himarsi poklapaju i 155mm gadjaju ako su duze od 3 minute na cistini. :D
Romanija
Posts: 2545
Joined: 02/10/2008 15:56
Location: Brexitland

#145931 Re: Ukrajina

Post by Romanija »

geralt wrote: 15/02/2023 15:07
madner wrote: 15/02/2023 14:51

Mitovi i legende. Kao da je najveci problem 1941 1914 ili 2022 bio komandni kadar. Rusija i Turska imaju sistemske probleme zbog kojih odavno nisu u stanju mjenjati se 1:1 sa zapadom u ratu.

Rusi prema drugim narodima nisu nista bolji nego prema Rusima, nema labavo 800 godina.
Komandni kadar jeste najveci problem Rusije u ovom ratu, i na strateskom i na taktickom nivou. Rusija na papiru ima sve sto joj je potrebno da stvarno bude druga vojna sila (odnosno imala je prije pretrpljenih gubitaka u tehnici), ali fali pameti. A pod pamet podrazumijevam i obuku, i doktrinu, i proceduru donosenja odluka, kao i IQ.
Nije samo problem Ru nego i Ukr. Neki dan sam odslusao dobar podcast sa US dobrovoljcem (sluzio kao Ranger u US Army) koji je proveo deset mjeseci na harkovskom i sjevero-luganskom ratistu, pricajuci o tim problemima. Na pocetku rata komandanti BTG-ova i VDV regimenti nisu bili upoznati sa operacionim planovima mimo svojih jedinica. Mladji Ukr oficirski narastaj skoro deset godina pokusava progurati NATO ideju da situaciono znanje se prenosi do najmanje moguce jedinice sa svim aspektima de-konflikta tomom djelovanja. Mnoge novoosnovane Ukr jedinice su zavrsile sa starijim oficirima 'ruske skole' koji su poprilicno nefleksibilni. I onda pogledas Ugledar i veoma je jasno sta je i kako kod Rusa. A postoji i ideja da samo funkcionalne liberalne demokratije mogu imati funkcionalnu i uspjesnu vojsku.
Last edited by Romanija on 15/02/2023 15:36, edited 1 time in total.
User avatar
drndalo
Posts: 25037
Joined: 26/06/2006 16:34
Location: Sarajevo

#145932 Re: Ukrajina

Post by drndalo »

Navodno prva objava iz Borbeno-komandnog centra

User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#145933 Re: Ukrajina

Post by madner »

pici wrote: 15/02/2023 15:26
madner wrote: 15/02/2023 14:51

Mitovi i legende. Kao da je najveci problem 1941 1914 ili 2022 bio komandni kadar. Rusija i Turska imaju sistemske probleme zbog kojih odavno nisu u stanju mjenjati se 1:1 sa zapadom u ratu.

Rusi prema drugim narodima nisu nista bolji nego prema Rusima, nema labavo 800 godina.
Kako bolan mitovi i legende, pa svabe im u tri mjeseca pred moskvom bile.Zarobljeni, poginuli i ranjeni u milionima se obracunavali.Nije bilo oficira da uvezu jednu četu a kamoli armiju.Niko nije smio Staljinu pisnut, jer nije samo streljao neposlusnike vec citave porodice.
Mit je da je to bilo do Staljinovih cistki.

Normalno da na kraju 1941 nije bilo oficira kada su izgubili 1.5 pocetne vojske za 6 mjeseci. Cijele armije otisle u zarobljenistvo.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#145934 Re: Ukrajina

Post by madner »

Romanija wrote: 15/02/2023 15:35
geralt wrote: 15/02/2023 15:07
Komandni kadar jeste najveci problem Rusije u ovom ratu, i na strateskom i na taktickom nivou. Rusija na papiru ima sve sto joj je potrebno da stvarno bude druga vojna sila (odnosno imala je prije pretrpljenih gubitaka u tehnici), ali fali pameti. A pod pamet podrazumijevam i obuku, i doktrinu, i proceduru donosenja odluka, kao i IQ.
Nije samo problem Ru nego i Ukr. Neki dan sam odslusao dobar podcast sa US dobrovoljcem (sluzio kao Ranger u US Army) koji je proveo deset mjeseci na harkovskom i sjevero-luganskom ratistu, pricajuci o tim problemima. Na pocetku rata komandanti BTG-ova i VDV regimenti nisu bili upoznati sa operacionim planovima mimo svojih jedinica. Mladji Ukr oficirski narastaj skoro deset godina pokusava progurati NATO ideju da situaciono znanje se prenosi do najmanje moguce jedinice sa svim aspektima de-konflikta tomom djelovanja. Mnoge novoosnovane Ukr jedinice su zavrsile sa starijim oficirima 'ruske skole' koji su poprilicno nefleksibilni. I onda pogledas Ugledar i veoma je jasno sta je i kako kod Rusa. A postoji i ideja da samo funkcionalne liberalne demokratije mogu imati funkcionalnu i uspjesnu vojsku.
Ovo zadnje je 100% tacno i razlog zasto su svi prepisali od Njemaca doktrinu poslje WW2. Liberali i demokrate.
zigzag
Posts: 9381
Joined: 18/04/2014 11:26

#145935 Re: Ukrajina

Post by zigzag »

madner wrote: 15/02/2023 15:35
zigzag wrote: 15/02/2023 15:31

To je ono što i dalje ne shvatam. Ali i zašto goveda u velikorusiji i malorusiji gutaju ovu priču i gledaju snimke . Hajde malorusija i nekako ali ovi pravi rusi, valjda vide da im je budućnost vrlo upitna. Jer tvoja zemlja nije ostvarila nikakav bitan cilj da bi imali konfliktnu situaciju sa skoro cijelim svijetom a sutra možeš završiti na nekoj livadi u Ukrajini. Ako ostaneš civil, život će biti dosta slabiji, ako odeš u Ukrajinu onda si upitan za povratak.

Danas je slika svima dostupna. Zar do sada nisu sabrali dva i dva.
Stvarno ne znam kako mogu povjerovati da ratuju protiv NATO snaga dok ih Himarsi poklapaju i 155mm gadjaju ako su duze od 3 minute na cistini. :D

Neka ratuju protiv Natoa ali zašto navaljuju kao goveda. Hajde pusti robijaše i slične, ali sve specijalne jedinice isto rade, ko fol školovani, obrazovani i onda trči preko oranice kao da je 1915.
User avatar
Dupli_skalp
Posts: 3509
Joined: 05/08/2008 13:14
Location: pleme Šavašavaha

#145936 Re: Ukrajina

Post by Dupli_skalp »

Čitalac wrote: 15/02/2023 15:07 Reznikov, dakle, ipak ostaje ministar odbrane, odlučio je Zelenski.
kakav obrat.
User avatar
Dupli_skalp
Posts: 3509
Joined: 05/08/2008 13:14
Location: pleme Šavašavaha

#145937 Re: Ukrajina

Post by Dupli_skalp »

pici wrote: 15/02/2023 15:26
madner wrote: 15/02/2023 14:51

Mitovi i legende. Kao da je najveci problem 1941 1914 ili 2022 bio komandni kadar. Rusija i Turska imaju sistemske probleme zbog kojih odavno nisu u stanju mjenjati se 1:1 sa zapadom u ratu.

Rusi prema drugim narodima nisu nista bolji nego prema Rusima, nema labavo 800 godina.
Kako bolan mitovi i legende, pa svabe im u tri mjeseca pred moskvom bile.Zarobljeni, poginuli i ranjeni u milionima se obracunavali.Nije bilo oficira da uvezu jednu četu a kamoli armiju.Niko nije smio Staljinu pisnut, jer nije samo streljao neposlusnike vec citave porodice.
joj opet o 2. svj. ratu :roll:
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#145938 Re: Ukrajina

Post by madner »

zigzag wrote: 15/02/2023 15:41
madner wrote: 15/02/2023 15:35

Stvarno ne znam kako mogu povjerovati da ratuju protiv NATO snaga dok ih Himarsi poklapaju i 155mm gadjaju ako su duze od 3 minute na cistini. :D

Neka ratuju protiv Natoa ali zašto navaljuju kao goveda. Hajde pusti robijaše i slične, ali sve specijalne jedinice isto rade, ko fol školovani, obrazovani i onda trči preko oranice kao da je 1915.
Oranica je tu, teleportacija ne radi, ako neko snima onda si vec popusio.

Tesko da ces vidjeti snimak uspjesnog napada, a izgleda vjerovatno dosta slicno samo nema drona ni artiljerije.
User avatar
drug_profi
Posts: 64687
Joined: 16/07/2012 16:00

#145939 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

eyesburn wrote: 15/02/2023 15:41
Čitalac wrote: 15/02/2023 15:07 Reznikov, dakle, ipak ostaje ministar odbrane, odlučio je Zelenski.
kakav obrat.
Pa realno, kontraproduktivno je u sred rata raditi tu smjenu, naročito što Reznikov nije upetljan u aferu, već je samo odgovoran što se to desilo u njegovom resoru.
Novi ministar bi tek morao konekcije stvarati sa saveznicima, ulaziti u problematiku i privikavati se na tu ogvornost.
Izgubilo bi se vremena, tj. života.
User avatar
Dupli_skalp
Posts: 3509
Joined: 05/08/2008 13:14
Location: pleme Šavašavaha

#145940 Re: Ukrajina

Post by Dupli_skalp »

drndalo wrote: 15/02/2023 15:35 Navodno prva objava iz Borbeno-komandnog centra

puno nešto sirskog forsiraju u medijima, a zalužnog nigdje na mapi.
zigzag
Posts: 9381
Joined: 18/04/2014 11:26

#145941 Re: Ukrajina

Post by zigzag »

madner wrote: 15/02/2023 15:43
zigzag wrote: 15/02/2023 15:41


Neka ratuju protiv Natoa ali zašto navaljuju kao goveda. Hajde pusti robijaše i slične, ali sve specijalne jedinice isto rade, ko fol školovani, obrazovani i onda trči preko oranice kao da je 1915.
Oranica je tu, teleportacija ne radi, ako neko snima onda si vec popusio.

Tesko da ces vidjeti snimak uspjesnog napada, a izgleda vjerovatno dosta slicno samo nema drona ni artiljerije.
Pa ako će tako, onda jedino na malom prostoru specijalne jedinice da naprave rupu a onda bi išlo širenje. Bar je tako 1994. bilo najefikasnije. Ako će se već spominjati godine iz istorije.
User avatar
pici
Posts: 46246
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...
Grijem se na: Ženske gHuzove
Vozim: Trajvan
Horoskop: Djevac

#145942 Re: Ukrajina

Post by pici »

eyesburn wrote: 15/02/2023 15:42
pici wrote: 15/02/2023 15:26

Kako bolan mitovi i legende, pa svabe im u tri mjeseca pred moskvom bile.Zarobljeni, poginuli i ranjeni u milionima se obracunavali.Nije bilo oficira da uvezu jednu četu a kamoli armiju.Niko nije smio Staljinu pisnut, jer nije samo streljao neposlusnike vec citave porodice.
joj opet o 2. svj. ratu :roll:
U pravu si, jel madner dodje na temu, ja odmah se sjetim profesorice istorije i njezinih karabataka.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#145943 Re: Ukrajina

Post by madner »

zigzag wrote: 15/02/2023 15:52
madner wrote: 15/02/2023 15:43

Oranica je tu, teleportacija ne radi, ako neko snima onda si vec popusio.

Tesko da ces vidjeti snimak uspjesnog napada, a izgleda vjerovatno dosta slicno samo nema drona ni artiljerije.
Pa ako će tako, onda jedino na malom prostoru specijalne jedinice da naprave rupu a onda bi išlo širenje. Bar je tako 1994. bilo najefikasnije. Ako će se već spominjati godine iz istorije.
Malo je svjetske pjesadije koja je u stanju tako nesto uraditi. Prva USA, njima je pjesadija tu da navodi TNT ne da sama osvaja.

Rusi imaju problem premalo pjesadije u vodu/ceti/BTG. Zato Wagner ima vise uspjeha, navikli su po Africi da pjesadija nekad nesto i sama uradi.
User avatar
drndalo
Posts: 25037
Joined: 26/06/2006 16:34
Location: Sarajevo

#145944 Re: Ukrajina

Post by drndalo »

User avatar
geralt
Posts: 6369
Joined: 14/09/2017 12:45

#145945 Re: Ukrajina

Post by geralt »

madner wrote: 15/02/2023 15:43
zigzag wrote: 15/02/2023 15:41


Neka ratuju protiv Natoa ali zašto navaljuju kao goveda. Hajde pusti robijaše i slične, ali sve specijalne jedinice isto rade, ko fol školovani, obrazovani i onda trči preko oranice kao da je 1915.
Oranica je tu, teleportacija ne radi, ako neko snima onda si vec popusio.

Tesko da ces vidjeti snimak uspjesnog napada, a izgleda vjerovatno dosta slicno samo nema drona ni artiljerije.
I tu se vracamo na nedostatak pameti. Wagner je uspio oko Bahmuta tako sto su probali novu taktiku, umjesto sto su se slijepo drzali onog sto su ih ucili na akademiji u 1980-im iz knjiga napisanim u 1950-im.

Dron se moze oboriti, artiljerija se moze napasti avijacijom ili vlastitom artiljerijom. Moze se poslati vlastiti dron da vidi gdje je neprijatelj. Radi mina su izmisljeni MRAP-ovi, inovacija koja jos nije dosla do Rusije. Pjesadija se ne mora prevoziti u BMP-ovima koji idu 20 na sat i koji su laka meta za artiljeriju, moze sjesti i u Tigr. Utvrdjena tacka se ne mora direktno napadati, moze se zaobici. Ne mora se napadati istom cestom svaki dan u isto doba dana, moze se probati i kroz polje i nocu.
Last edited by geralt on 15/02/2023 16:13, edited 1 time in total.
User avatar
Sanjarko
Posts: 28176
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#145946 Re: Ukrajina

Post by Sanjarko »

Kaze Ahatovic 4 Rusi imaju zeljeznicka cvorista glavna za opskrbu, 1 prema Nordijskim drzavama, 1 prema Bjelorusiji, i 2 u Ukrajini. Kaze kljucna su im ova 2 cvorista u Ukrajini. Nisam ga najbolje razumio, jer ga nisam najbolje slusao. Jb-ga kad se i preko neta javljaju da komentarisu u emisijama. Upitanju Global, BHT.
zigzag
Posts: 9381
Joined: 18/04/2014 11:26

#145947 Re: Ukrajina

Post by zigzag »

geralt wrote: 15/02/2023 16:08
madner wrote: 15/02/2023 15:43

Oranica je tu, teleportacija ne radi, ako neko snima onda si vec popusio.

Tesko da ces vidjeti snimak uspjesnog napada, a izgleda vjerovatno dosta slicno samo nema drona ni artiljerije.
I tu se vracamo na nedostatak pameti. Wagner je uspio oko Bahmuta tako sto su probali novu taktiku, umjesto sto su se slijepo drzali onog sto su ih ucili na akademiji u 1980-im iz knjiga napisanim u 1950-im.

Dron se moze oboriti, artiljerija se moze napasti avijacijom ili vlastitom artiljerijom. Moze se poslati vlastiti dron da vidi gdje je neprijatelj. Radi mina su izmisljeni MRAP-ovi, inovacija koja jos nije dosla do Rusije. Pjesadija se ne mora prevoziti u BMP-ovima koji idu 20 na sat i koji su laka meta za artiljeriju, moze sjesti i u Tigr. Utvrdjena tacka se ne mora direktno napadati, moze se zaobici. Ne mora se napadati istom cestom svaki dan u isto doba dana, moze se probati i kroz polje i nocu.
tako nekako.

a kod ovih je: evo jutra hajmo krenuti da nas više izgine . i neka svaki tenk zaduži lokaciju gdje je minirano.
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#145948 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »

User avatar
DaysleepeR
Posts: 20687
Joined: 29/05/2003 00:00
Location: Rajvosa

#145949 Re: Ukrajina

Post by DaysleepeR »

Njihova doktrina se zasniva na tome da se protivnik usere od straha kad vidi 20 tenkova i 30 transportera u koloni glavnom cestom kako nasumično pucaju po stambenim objektima i predaju se.
Čim nema straha od tenk kolone nastaju problemi.

Ukrajinci su tenkovske kolone neutralisali već u martu, avione prizemljili, i gotova je ta ruska doktrina ratovanja strahom i velikim brojevima.

U nekom ratu protiv NATO-a, prvo je položaj pogođen iz velike daljine preciznim oružjem, nakon čega brze jedinice stupaju na snagu i eliminišu sve drugo. Army preuzima položaj dok intervencija ide nazad odmarati i pripremati se za novu blic akciju. Nema ho-ruk-a, nema juriša masovnog da se neko prepadne, sve precizno i ciljano uz minimum žrtava.
User avatar
pici
Posts: 46246
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...
Grijem se na: Ženske gHuzove
Vozim: Trajvan
Horoskop: Djevac

#145950 Re: Ukrajina

Post by pici »

Ako su rusi spali da im zatvorenici wagovnoci bidnu udarna pesnica, nek se odmah raspanu i objese bijelu zastavu na kremlj.Ove placenicke trupe i jesu meso, placeni su da ginu.
Post Reply