Christian Schmidt, visoki predstavnik u BiH 01.08.2021-?

[Bloo]

Bavarci - etnografski pojam.
Naseljavaju uglavnom Freistaat Bayern.
Državljanstvo - njemačko.
Nacija - njemačka.
Njemačka dijaspora.
German national u Irskoj.

Bavarci mogu furati odvojeni NACIONALNI/ETNIČKI identitet, međutim njihova država je Njemačka te se kao iseljenici u drugim zemljama vode kao German nationals, kod nas Nijemac.

[BAK-eV]

Bavarci - etnografski pojam.
Naseljavaju uglavnom Freistaat Bayern.
Državljanstvo - njemačko.
Nacija - njemačka.
Njemačka dijaspora.
German national u Irskoj.

Bavarci mogu furati odvojeni NACIONALNI/ETNIČKI identitet, međutim njihova država je Njemačka te se kao iseljenici u drugim zemljama vode kao German nationals, kod nas Nijemac.

A Trinidad i Tobago?

[Osmi Socrates]

Sad je meni jasno gdje ste vi zbunjeni.

Ne znam ni ko ispravno tumači, ali neko to radi.

[Bloo]

A Trinidad i Tobago?

Interesantno što si njih spomenuo. Baci oko na distinkciju između nacionalnost i državljanstva i etnije.

[Osmi Socrates]

United Nations ne ujedinjava narode (peoples) nego nacije.

Zato je Ujedinjeni Narodi, u suštini, pogrešno.

[Osmi Socrates]

Takođe sam greške primjetio kod korištenja pojma "nacionalna manjina".

Recimo, Mađari su nacionalna manjina u Srbiji.

To ne znači da su Mađari u Srbiji nacija, nego da su manjina unutar Republike Srbije. To jest, srpske nacije. To nespretno zvuči samo zato što što se na Balkanu ne koriste izrazi ispravno. The Serbian Nation podrazumijeva sve ljude koji žive na teritoriji Republike Srbije, koji imaju srbijansko državljanstvo i žive pod istom vlasti. Bez obzira kojem narodu pripadaju. I svi ti ljudi su predstavljeni u Ujedinjenim Nacijama pod zastavom Republike Srbije.

Svi Mađari na svijetu čine mađarski narod. Mađarska nacija, međutim, podrazumijeva sve ljude koji žive u Mađarskoj.

[Crithagra]

Još jednom, i treba ponavljati balkanskom tokmaku koliko god treba puta: NACIJA = DRŽAVA.

[Osmi Socrates]

Da. I zato je nacionalna država besmislen pojam.

Nijedan ustav na svijetu ne kaže da je, recimo, Mađarska država mađarske nacije, ili Rumunija država rumunske nacije, itd. To je nonsense.

Ustavi kažu, naprimjer, "Mađarska je država mađarskog naroda i....doda tu šta mu odgovara... nacionalne manjine, građane, whatever.

[Bodkin]

Nisi mi odgovorio.,

Bosnjak iz Hrvatske sa hrv. drzavljanstvom koji ode da zivi u Irsku je cija dijaspora, te kako je prikazan u podacima nekog irskog ministarstva?

Odgovorio sam. Ali, neces da citas.

Po drzavljanstvu je hrvatski drzavljanin. Ali nije Hrvat. A Hrvatska ga i ne gleda kao pripadnika "hrvatske dijaspore" jer nije Hrvat.

Irska gleda samo drzavljanstvo. I nema pojma "dijaspora". Vec pojam stranac. Stranac iz Hrvatske sa hrvatskim drzavljanstvom.

Narod, nacija, drzavljanstvo.

NE mijesam nego se zajebavam

I ja neznanje sakrijem osmijehom ponekad.

Koliko gluposti na jednom mjestu. Znaci hrvatska drzava hrvatskog drzavljanina koji je rodjen u hrvatskoj i otisao da zivi u irsku ne smatra hrvatskom dijasporom?

[BAK-eV]

Koliko gluposti na jednom mjestu. Znaci hrvatska drzava hrvatskog drzavljanina koji je rodjen u hrvatskoj i otisao da zivi u irsku ne smatra hrvatskom dijasporom?

Naravno da ne smatra ako nije Hrvat nego recimo Srbin ili Talijan po narodnosti.

Kao sto recimo ni Austrija ne smatra nekog "svog" Kurda, koji je dobio njihovo drzavljanstvo.

Eh sad, ako se mora nesto za njega uraditi i to je pod lupom medija ... druga stvar.

[Haris.ba]

Koliko gluposti na jednom mjestu. Znaci hrvatska drzava hrvatskog drzavljanina koji je rodjen u hrvatskoj i otisao da zivi u irsku ne smatra hrvatskom dijasporom?

Za tu glupost se obrati hrvatskom saboru koji je donio zakon koji sam citirao, i koji fakticki hrvatskom dijasporom smatra i Hrvate u Bosni.

[Truba]

nacionalna država jeste besmislen pojam
međutim u nekim se slučajevima poklapa s većinom građana... pada mi napamet albanija
u nekim se skoro nikako ne poklapa jer je vještačka tvorevina

konstrukt ili dogovor...a možda i nešto nastalo na nasilju...tradiciji...ili sasvim slučajno raskusuravanjem velikih sila

[BAK-eV]

nacionalna država jeste besmislen pojam
međutim u nekim se slučajevima poklapa s većinom građana... pada mi napamet albanija

Aha, znaci ima smisla!

u nekim se skoro nikako ne poklapa jer je vještačka tvorevina

Aha, znaci nema smisla!

[Lug]

vela havle, tri stranice o nacijama ..

kud spomenu ..

[Seawolf]

Spoiler

Show

Ja se slažem s tobom, u vezi s ovim.

No, mislim da se @Bloo ne bi složila.

Bloo smatra da trebamo prvo da napravimo definicije koje će odgovarati definicijama u engleskom jeziku.
Ako irski Ured za statistiku daje podatke o nationals to se odnosi na nationality odnosno na državljanstvo.
Ako mi diskutujemo o nacionalnostima mi mislimo na etnije.

Ethnicity - national - nationality - nationality 2
Etnonacionalizam - nacija i nacionalnost definisani kroz etniju. Da stvar bude kompliciranija.
BiH je etnokratija.
BiH je nacionalna država Bošnjaka jer su Bošnjaci najbrojnija etnija. BiH je i nacionalna država Hrvata i Srba ali se to ne zasniva na jnihovoj brojnosti.
S druge strane BiH nije nacionalna država bilo koje etnije niti je nacionalna država uopšte jer: "...nacija se javlja kao jedinstven politički identitet koji je središnji subjekat političke integracije nad kojim ne može biti nikakva autoriteta, a nacionalna je država institucionalizacija opšte volje nacije" - ne postoji bh. nacija.
Države (barem u moderno doba) svoju legitimnost dobijaju i u tome što tvrde da predstavljaju nacije.

Vidiš, nisam znao da je propisani službeni jezik u sociologiji engleski.

To nešto kao u kontroli vazdušnog saobraćaja.

[Bloo]

Vidiš, nisam znao da je propisani službeni jezik u sociologiji engleski.

To nešto kao u kontroli vazdušnog saobraćaja.
Top

Naravno da nije, ali ako cemo koristiti strane izvore da onda barem utvrdimo osnovne definicije. Ako cu ja citirati izvor koji spominje nationality, onda je to državljanstvo, a ne nacionalnost/etnija.

[Seawolf]

Vidiš, nisam znao da je propisani službeni jezik u sociologiji engleski.

To nešto kao u kontroli vazdušnog saobraćaja.
Top

Naravno da nije, ali ako cemo koristiti strane izvore da onda barem utvrdimo osnovne definicije. Ako cu ja citirati izvor koji spominje nationality, onda je to državljanstvo, a ne nacionalnost/etnija.

A da se pokuša naći neka literatura, izvorno napisana na nekom od nasljednika srpskohrvatskog jezika, u kojoj postoje definicije pojmova naroda, nacije i državljanstva?

[Bloo]

A da se pokuša naći neka literatura, izvorno napisana na nekom od nasljednika srpskohrvatskog jezika, u kojoj postoje definicije pojmova naroda, nacije i državljanstva?

Svakako.
I onda kada citiram izvor na engleskom, da ne bude zabune što piše nationality.

[mirsek]

Narodnost, ethnicity
Nacionalnost, nationality.

[Bloo]

Narodnost, ethnicity
Nacionalnost, nationality.

Državljanstvo?

[mirsek]

Narodnost, ethnicity
Nacionalnost, nationality.

Državljanstvo?

Nacionalnost preko papira, moze i preko stele i zasluge.

[Osmi Socrates]

Sad sam počeo čitati Hrvatski Ustav i on je naprosto išaran pojmovima "nacija", "nacionalnost" i tako dalje. Čak i za manjine tvrdi da su nacije. Morao sam jednom i to početi čitati jer sam i hrvatski državljanin.

Onda sam počeo čitati Srpski Ustav i tamo se spominje isključivo pojam "narod". Oni, koliko sam vidio, ne ističu posebno manjine, nego dodaju "i ostalih građana".

Uglavnom, sad ne znam šta misliti o Balkancima. Šta Dayton kaže, da ne provjeravam? Mada sam ga pročitao barem 20 puta.

Francuski i austrijski ustavi spominju austrijski narod i francuski narod, ali, na malo drugačiji način, nego srpski ustav. Oni austrijskim i francuskim narodima smatraju sve ljude koji žive u toj državi. Dakle, nema "austrijski narod i ostali" ili "francuski narod i ostali".

Uglavnom, možemo ovdje prokomentirati i pojam nacionalizma. Kada je u pitanju nacionalizam, on može imati jako negativnu konotaciju, pa makar i kao ultranacionalizam. Narod nikad ne može imati negativnu konotaciju.

Dakle, gdje smo sada oko ovoga?

[Osmi Socrates]

Kada se uzme ovo gore napisano u obzir, apsurd je da se u Hrvatskoj kaže Ujedinjeni Narodi, a u Srbiji Ujedinjene Nacije.

Luda kuća.

[JohnnyS]

Sad sam počeo čitati Hrvatski Ustav i on je naprosto išaran pojmovima "nacija", "nacionalnost" i tako dalje. Čak i za manjine tvrdi da su nacije. Morao sam jednom i to početi čitati jer sam i hrvatski državljanin.

Onda sam počeo čitati Srpski Ustav i tamo se spominje isključivo pojam "narod". Oni, koliko sam vidio, ne ističu posebno manjine, nego dodaju "i ostalih građana".

Uglavnom, sad ne znam šta misliti o Balkancima. Šta Dayton kaže, da ne provjeravam? Mada sam ga pročitao barem 20 puta.

Francuski i austrijski ustavi spominju austrijski narod i francuski narod, ali, na malo drugačiji način, nego srpski ustav. Oni austrijskim i francuskim narodima smatraju sve ljude koji žive u toj državi. Dakle, nema "austrijski narod i ostali" ili "francuski narod i ostali".

Uglavnom, možemo ovdje prokomentirati i pojam nacionalizma. Kada je u pitanju nacionalizam, on može imati jako negativnu konotaciju, pa makar i kao ultranacionalizam. Narod nikad ne može imati negativnu konotaciju.

Dakle, gdje smo sada oko ovoga?

Logično je objašnjenje da narod i nacija ne znače isto na hrvatskom, bosanskom i srpskom jeziku

[Seawolf]

Kada se uzme ovo gore napisano u obzir, apsurd je da se u Hrvatskoj kaže Ujedinjeni Narodi, a u Srbiji Ujedinjene Nacije.

Luda kuća.

Provjeri još i popisne listove za popise u Hrvatskoj i Srbiji, pa ćeš vidjeti koji se tu pojmovi koriste za odgovarajuća pitanja.