Danasnji "feminizam"

[Hakiz]

Malo, puno, nebitno.

U suprotnom, da pobijemo sve koji odstupaju od mainstreama? U bilo čemu?

Normalno

Normalno da je normalno.

[Nierika]

Nisam to rekla. Tu bi možda bilo dobro da 2 (ili više) osoba koje vole prevaru uđu u odnos i riješen problem. Ali problem većinom nije u sistemu vrijednosti pojedinca vs. društva nego u sistemu vrijednosti osobe A vs. osobe B.

To i ja kažem. Samo, problem i nastane kada ja želim svoj sistem vrijednosti nametnuti drugima. Ko ga ne prihvati "nije normalan".

Prevedemo taj sistem sa situacije o prevari na situaciju o abortusu. Recimo u Poljskoj. Ili izaberi bil koju državu u kojoj su prava nekih grupa potisnuta toliko do memenata u kojima oni koji su drugačiji budu ubijani. Iako ne krše zakone. Šta većina hoće, drugi nisu normalni. E, nećemo tako, sine. Nećemo, naravno. Zašto bismo onda i sa prevarom kako većina kaže?

Nije to švedski sto pa da se uzme samo ono šta želiš. Ako želiš slobodu za sebe, moraš je dati i drugima. U okviru zakona, naravno. One koji nisu kao ti, smiješ izbjegavati, ali ne i zvati nenormalnim.

Ne opravdavam ja prevaru. Ali je i ne anatemišem. Ko voli, neka izvoli. Nema mu bilo ko išta reći.

Ako je nametanje vrijednosti izražavanje vlastitog mišljenja o raznim temama, onda i ja to radim. Ali zato valjda postoji zakon, da štiti pojedince od mojih mišljenja i mišljenja drugih ljudi.
Za abortus se često pitam zašto se ljudi ne odluče na davanje djeteta na usvajanje obzirom da postoji ta opcija. Teško mi je shvatiti argument da to nije osoba (nego fetus ili ne znam koji je naziv) jer bi u budućnosti (da se rodi) bila. Mada ne mislim da je jednostavna odluka i pojma nemam šta bih u takvoj situaciji. Ne znam kako je skrenula tema na abortus ali okej.
Prevara nije ilegalna koliko znam mada mislim da ljudi to često navode kao povod za razvod, prekide i sl. Nije možda ilegalna ali obično ima posljedice. Za ovo da osobi koja prevari nema bilo ko šta reći - vraćam se na prvu rečenicu o izražavanju mišljenja..

[Nierika]

E jbg, ja ozbiljno pričam a vas dvoje neozbiljno, fulila sam vajb.

[DEMONIKA]

E jbg, ja ozbiljno pričam a vas dvoje neozbiljno, fulila sam vajb.

Normalno
pozzzzzz...samo ti piši čitamo

[Nierika]

E jbg, ja ozbiljno pričam a vas dvoje neozbiljno, fulila sam vajb.

Normalno
pozzzzzz...samo ti piši čitamo

Ma nema smisla ovako.

[Hakiz]

To i ja kažem. Samo, problem i nastane kada ja želim svoj sistem vrijednosti nametnuti drugima. Ko ga ne prihvati "nije normalan".

Prevedemo taj sistem sa situacije o prevari na situaciju o abortusu. Recimo u Poljskoj. Ili izaberi bil koju državu u kojoj su prava nekih grupa potisnuta toliko do memenata u kojima oni koji su drugačiji budu ubijani. Iako ne krše zakone. Šta većina hoće, drugi nisu normalni. E, nećemo tako, sine. Nećemo, naravno. Zašto bismo onda i sa prevarom kako većina kaže?

Nije to švedski sto pa da se uzme samo ono šta želiš. Ako želiš slobodu za sebe, moraš je dati i drugima. U okviru zakona, naravno. One koji nisu kao ti, smiješ izbjegavati, ali ne i zvati nenormalnim.

Ne opravdavam ja prevaru. Ali je i ne anatemišem. Ko voli, neka izvoli. Nema mu bilo ko išta reći.

Ako je nametanje vrijednosti izražavanje vlastitog mišljenja o raznim temama, onda i ja to radim. Ali zato valjda postoji zakon, da štiti pojedince od mojih mišljenja i mišljenja drugih ljudi.
Za abortus se često pitam zašto se ljudi ne odluče na davanje djeteta na usvajanje obzirom da postoji ta opcija. Teško mi je shvatiti argument da to nije osoba (nego fetus ili ne znam koji je naziv) jer bi u budućnosti (da se rodi) bila. Mada ne mislim da je jednostavna odluka i pojma nemam šta bih u takvoj situaciji. Ne znam kako je skrenula tema na abortus ali okej.
Prevara nije ilegalna koliko znam mada mislim da ljudi to često navode kao povod za razvod, prekide i sl. Nije možda ilegalna ali obično ima posljedice. Za ovo da osobi koja prevari nema bilo ko šta reći - vraćam se na prvu rečenicu o izražavanju mišljenja..

Pa, ti si ozbiljna, pa sa tobom ozbiljno, a Demonika i ja smo neozbiljni, pa mi između sebe neozbiljno.

Posljedice su druga stvar. Ako se upustiš u bilo koju radnju, imaćeš posljedice, to nije sporno. Ali, posljedice nisu stvar rasprave o tome možeš li onoga ko se ponaša drugačije od tebe, ko ima drugi sistem vrijednosti, zvati nenormalnim. Posljedica prevare mogu biti svađa, razvod itd, ali ne proglašavanje nenormalnim.

Imaš li potvrdu da si normalna? Ili ja? Ni jedan psihijatar te nije proglasio nenormalnom. Međutim, kako je posao psihijatara taj da osobu učine društveno prihvatljivom i ništa drugo, pitanje je koliko se psihijatri zaista bave pitanje normalnosti. Sa mnom je malo drugačije, ja imam F broj.

[Hakiz]

Jedan od meni dražih grafita.

Normalno.

[Nierika]

Pa, ti si ozbiljna, pa sa tobom ozbiljno, a Demonika i ja smo neozbiljni, pa mi između sebe neozbiljno.

Posljedice su druga stvar. Ako se upustiš u bilo koju radnju, imaćeš posljedice, to nije sporno. Ali, posljedice nisu stvar rasprave o tome možeš li onoga ko se ponaša drugačije od tebe, ko ima drugi sistem vrijednosti, zvati nenormalnim. Posljedica prevare mogu biti svađa, razvod itd, ali ne proglašavanje nenormalnim.

Imaš li potvrdu da si normalna? Ili ja? Ni jedan psihijatar te nije proglasio nenormalnom. Međutim, kako je posao psihijatara taj da osobu učine društveno prihvatljivom i ništa drugo, pitanje je koliko se psihijatri zaista bave pitanje normalnosti. Sa mnom je malo drugačije, ja imam F broj.

Nije mi to najgora riječ na svijetu, ali slažem se da kad je ljudi izgovore većinom ne daju kompliment. Moguće da bi dosta ljudi dobilo F broj da odu kod psihijatra. Mada mislim i da se potvrda o normalnosti jednim dijelom treba tražiti i u odnosima s drugim ljudima.

[Hakiz]

Pa, ti si ozbiljna, pa sa tobom ozbiljno, a Demonika i ja smo neozbiljni, pa mi između sebe neozbiljno.

Posljedice su druga stvar. Ako se upustiš u bilo koju radnju, imaćeš posljedice, to nije sporno. Ali, posljedice nisu stvar rasprave o tome možeš li onoga ko se ponaša drugačije od tebe, ko ima drugi sistem vrijednosti, zvati nenormalnim. Posljedica prevare mogu biti svađa, razvod itd, ali ne proglašavanje nenormalnim.

Imaš li potvrdu da si normalna? Ili ja? Ni jedan psihijatar te nije proglasio nenormalnom. Međutim, kako je posao psihijatara taj da osobu učine društveno prihvatljivom i ništa drugo, pitanje je koliko se psihijatri zaista bave pitanje normalnosti. Sa mnom je malo drugačije, ja imam F broj.

Nije mi to najgora riječ na svijetu, ali slažem se da kad je ljudi izgovore većinom ne daju kompliment. Moguće da bi dosta ljudi dobilo F broj da odu kod psihijatra. Mada mislim i da se potvrda o normalnosti jednim dijelom treba tražiti i u odnosima s drugim ljudima.

Neka, bilo bi dosadno da smo svi normalni

[Nierika]

Nije mi to najgora riječ na svijetu, ali slažem se da kad je ljudi izgovore većinom ne daju kompliment. Moguće da bi dosta ljudi dobilo F broj da odu kod psihijatra. Mada mislim i da se potvrda o normalnosti jednim dijelom treba tražiti i u odnosima s drugim ljudima.

Neka, bilo bi dosadno da smo svi normalni

I to je moguće.

[Hakiz]

Neka, bilo bi dosadno da smo svi normalni

I to je moguće.

Normalno.

[Nierika]

I to je moguće.

Normalno.

[Mariella]

U rječniku. Normal - conforming with or constituting a norm or standard or level or type or social norm; not abnormal, usual, typical, or expected

U kontekstu u kojem je spomenuta.

Gdje piše definicija da je prevara nenormalna, to jeste da su ljudi koji varaju nenormalni, klinički psihološki bolesni?

Pretjerujes. Kao obicno.

Pitanje je bilo upuceno meni, na osnovu hipoteticke licne situacije i licnog misljenja. Ono sto meni nije normalno u kontekstu toga sta zelim u vezi, nekom drugom ce biti ok.

I ne, necu smatrati takve ljude psihickim bolesnicima, samo necu biti s njima u vezi. Po tebi je izgleda to zabranjeno.

[hadzinicasa]

Bi li ti bilo lakse da ti partner kaze ma bio sam sa nekom nebitnom zenskom i samo je iskoristio. Nista mi ona ne znaci. Ili da ti kaze zaljubio sam se u drugu?

Meni bi bilo isto jer na isto izadje, s tim da u prvom primjeru ispadne veci kreten kao osoba. Zapitala bih se sta sam vidjela u muskarcu koji moze tako nesto izjaviti i misliti da je normalno.

Mislis kako moze izjaviti da je dobrovoljni seksualni odnos u kojem obje strane uzivaju „iskoristavanje“ zene?

[no_sikiriki]

Vjerujem da je Mariella mislila u kontekstu definicije koju sam ti dala, a ne na definiciju "klinički psihički bolestan."
Pa isto tako kad sam nekad ranije rekla da ono što ti pišeš nije normalno, nisam mislila da si psihički bolestan, nego da tvoji stavovi nisu u skladu sa društvenim normama.

Kakvim društvenim normama?

Primjer: Svingeri. Nisu članovi društva? Šta su društvene norme? Postoji toliko supkultura, toliko džepova društava, kutaka, manje ili više mračnih, koji imaju svoja pravila da ne postoji jedna društvena norma za sve članove društva. Osim, moliću lijepo, za on normalne članove društva

Neko ne može podnijeti bračnu prevaru i ima puno pravo na to. Neko drugi može i ima puno pravo na to. Ko je tu normalan?

Jasno je meni šta je Mariella htjela reći. U mom društvu, u mom sistemu vrijednosti, to je pogrešno, a ja sam, podrazumijeva se, "normalna" i zato je to pogrešno apsolutno. Ergo, svi koji drugačije misle "nisu normalni". Svako od nas misli da je njegov sistem vrijednosti jedinica mjere. Razumljivo.

Ali, nije tačno.

Jedino šta je (manje-više) jedinstveno za jedno društvo je zakon. Zakon bi trebao podjednako da tretira i da se odnosi prema svim članovima društva. I kada je neko ponašanje protivzakonito, treba biti sankcionisano. Sve ostalo je stvar izbora. Ja imam pravo na svoje, ti na svoje, ako nam se stavovi poklapaju možemo se družiti, ako se ne poklapaju idemo svako svojim putem. Ni jedno od nas niti je normalno niti nenormalno.

Izraz "nije normalno" u ovakvom kontekstiu služi da se onaj kome to kažeš uvrijedi. Ne da kažeš da se sa njim ne slažeš, nego baš da ga uvrijediš. To mu je jedina svrha.

Ne kaže se da nešto nije normalno samo da se neko uvrijedi. Nego kao činjenično stanje da nešto smatraš normalnim ili nenormalnim. Lično nemam namjeru da te uvrijedim kad kažem da ne smatram dosta tvojih stavova normalnim. Ti bi zapravo da oduzmeš ljudima slobodu da nešto smatraju nenormalnim. Što je paradoksalno, s obzirom na to koliko voliš anarhiju.
Ono što mene "nervira" kod tebe je to što smatraš da smo zapravo svi kao ti, ali da "glumimo moralne vertikale". Razumijem ja da je u ovoj zemlji rijetko poštenje, ali to ne znači da nam je svima nepoštenje normalno ili da je to postalo. Ne, ne bismo svi "da se dograbimo moći" to koristili na načine koji nisu pošteni/OK. Vjerovao ti to ili ne.

Za mene bilo koji oblik prevare (intimne, korupcijske, lopovske) nije normalan, tj. društveno prihvatljiv. Ne radi se tu samo o zakonima, nego o normama ponašanja, koji možda proističu iz religija. ALi ne smatram da moraš biti religiozan da bi bio pošten/normalan.
Summa sumarum, ne radi se o nenormalnosti u kontekstu psihičke bolesti. Razumijem ja da se tebi ne sviđa da te/tvoje stavove neko naziva nenormalnim, ali sam ih iznosiš, pa su podložni kritici. Kao i svačiji.

[DEMONIKA]

Nije mi to najgora riječ na svijetu, ali slažem se da kad je ljudi izgovore većinom ne daju kompliment. Moguće da bi dosta ljudi dobilo F broj da odu kod psihijatra. Mada mislim i da se potvrda o normalnosti jednim dijelom treba tražiti i u odnosima s drugim ljudima.

Neka, bilo bi dosadno da smo svi normalni

normalno, normalnost je precijenjena

[auspuhc]

Vidi sta je muska ljubav. Od zena ovakvo sto nikada vidjeti neces. Ova bi za dva dana nasla novog.

https://www.klix.ba/lifestyle/vezeiseks ... /220529020

[Mariella]

Meni bi bilo isto jer na isto izadje, s tim da u prvom primjeru ispadne veci kreten kao osoba. Zapitala bih se sta sam vidjela u muskarcu koji moze tako nesto izjaviti i misliti da je normalno.

Mislis kako moze izjaviti da je dobrovoljni seksualni odnos u kojem obje strane uzivaju „iskoristavanje“ zene?

Pa da, i jos misliti da je to olaksavajuca okolnost i da ce mi biti drago

[Bloo]

Nekad su trolovi bili kvalitetniji.

[no_sikiriki]

Stoji da su bili kvalitetniji, ali ljudi i na ove nekako nasjedaju.

[auspuhc]

Mislis kako moze izjaviti da je dobrovoljni seksualni odnos u kojem obje strane uzivaju „iskoristavanje“ zene?

Pa da, i jos misliti da je to olaksavajuca okolnost i da ce mi biti drago

Za tebe je poznato da cijenis pogresne kvalitete. Tako da ne mogu ozbiljno shvatiti tvoje moralne upise. Da je Sikiriki pa hajde.

[saint_mirad]

ako je seksualni nagon oba pola simetričan (a nije, prosečan muškarac i prosečna žena imaju različit libido, muškarci češće iniciraju u vezi i braku, itd) kako to da žene kažnjavaju muškarce uskraćivanjem seksa? primer protesti za roe vs wade. može li muškarac kazniti ženu na sličan način i koliko se u praksi dešava jedno, a koliko drugo?

kako to da postoji vaginalna manipulacija (opevana u pesmama čak ) a ne postoji penisna manipulacija?

[Mariella]

Pa da, i jos misliti da je to olaksavajuca okolnost i da ce mi biti drago

Za tebe je poznato da cijenis pogresne kvalitete. Tako da ne mogu ozbiljno shvatiti tvoje moralne upise. Da je Sikiriki pa hajde.

Pojma ti nemas sta ja cijenim. A pridike o moralnosti od tebe ne shvatam ozbiljno

[auspuhc]

ako je seksualni nagon oba pola simetričan (a nije, prosečan muškarac i prosečna žena imaju različit libido, muškarci češće iniciraju u vezi i braku, itd) kako to da žene kažnjavaju muškarce uskraćivanjem seksa? primer protesti za roe vs wade. može li muškarac kazniti ženu na sličan način i koliko se u praksi dešava jedno, a koliko drugo?

kako to da postoji vaginalna manipulacija (opevana u pesmama čak ) a ne postoji penisna manipulacija?

Jednom da se ne slozim sa tobom. Zenama je seks jednako bitan, ako ne i bitniji nego muskarcima. Samo su lukavije.

[saint_mirad]

ako je seksualni nagon oba pola simetričan (a nije, prosečan muškarac i prosečna žena imaju različit libido, muškarci češće iniciraju u vezi i braku, itd) kako to da žene kažnjavaju muškarce uskraćivanjem seksa? primer protesti za roe vs wade. može li muškarac kazniti ženu na sličan način i koliko se u praksi dešava jedno, a koliko drugo?

kako to da postoji vaginalna manipulacija (opevana u pesmama čak ) a ne postoji penisna manipulacija?

Jednom da se ne slozim sa tobom. Zenama je seks jednako bitan, ako ne i bitniji nego muskarcima. Samo su lukavije.

ne sporim bitnost, već snagu libida i to da žene koriste seks kao oružje za manipulaciju.