Ukrajina

[madner]

@madner

Istina dosta ide tankerima.
Sto nisi spomenuo da od 4 Ruske luke koje se koriste za tankere 3 se nalaze na baltiku i Crnom Moru.

Sve dok rat traje Crno More ce biti riskantno za Transport nafte Ukrajinci ce naci nacin da gadjaju tankere tamo.

Baltik je kontrolisan od NATOa ali to nece sprijeciti izvoz.
Problem ce im isto biti sto drzavna pomorska firma specijalizovana za tankere pod hitno prodaje 40 od 120 tankera da plate dugove od 2mlr dolara prije nego sto stignu na naplatu.
Ako ne plate Zapad ce poceti s pljenidbom tankera.

Nije njima energetski sistem uopste stabilan.
Da ne pricamo sto ce tankerima s Baltika trebati dugo vremena i puno vise troskova da dodju do Indije i Kine.
Zasto bi oni placali skuplji transport kad mogu dobiti istu tu naftu od Zaljevskih zemalja?

Ne ne, Kina i Indija vec imaju strateska partnerstva pa cak i milijarde i milijarde ulozene u infrastrukture zaljevskih zemalja da bi tek tako odustali od istih i zamjenili je s Ruskom.

Sad je akcija na Rusku naftu, doce do kolebanja cijena nafte i opet ce Ruska nafta biti bara bara cjenovno s ostalim blizim proizvodjacima.

Jos nesto, sto se tice preradjene nafte (benzin, kerozin, dizel) ima pravilo, sto je bliza rafinerija to je jeftinija cijena istih.
Rafinerije su veoma povezane regionalno.
Indija takodjer ne proizvodi derivate po pravilima EU.
Svaka prerada nafte u Indiji i prevoz u EU je glupost i nerealna

Imaju luke i na Pacifiku i sjeveru Rusije, a ruta preko Crnog Mora je daleko od Ukraine. Bar trenutno.

To za tankere bi bila novost, nista o tome nisam procitao. Zapad ne moze zapljeniti tankere koji ne dodju u zapadnu luku.

Kazem ti da je danas Indija najveci profiter, dobija jeftinije Rusku naftu i uvozi 7x vise iste nego prije rata.

[zilog]

Ti se fakat ufurao, da nema argumenata na tvoje bulaznjenje sa meme-om "zapadni mediji prije i poslije februara 2022.".

Niko nije trazio da postavis ono iz "france24", nego da pokazes da je isti zapadni medjij pljuvao po "ukrajinskim nacistima" (ukljucujuci heraldiku), a da je sada, nakon 24.02., presao na "slava ukraini" (ukljucujuci heraldiku).

Ja to na France24 ne vidim!

Premo tome, okani ce cijedjenja suhe drenovine i pokazi te argumente...

ma jok, ja sam.

Sto rece jedan...

zasto ne priznas da nemas niti jedan validan argument?

[Bloo]

Ah, sto ce neki da budu suncokreti u Banovicima kad dodem kuci...

[GAU8]

Ruska drzava se hrani pomocu 3 ekonomske branse

Prvi je Energenti od kojih se velika vecina izvozi u EU, citav Energetski sistem Rusije je zasnovan na izvozu u EU. Citava infrastruktura je dizajnirana za izvoz u EU, i citava infrastruktura je napravljena i dizajnirana od strane zapadnih firmi. U svijetu niko nema takve tehnologije za egstrakciju, prevoz i preradu nafte kao Zapadne firme i tu nema zamjene na svijetu.
Rusi nemaju tankerske mogucnosti a naftovodi i plinovodi prema Non Eu zemljama su male u broju i niskog kapaciteta.
Prema Kini npr imaju jedan naftovod samo, i Rusi su tek 6 dobavljaci nafte i gasa Kini.

Drugi je poljoprivreda, Rusija je jedan od najvecih poljoprivrednih proizvodjaca na svijetu ali je opet EU primarni uvoznik iste.

Treci je industrija naoruzanja, tu su jedino totalno neovisni o prodaji EU i zapadu. Tu tehniku uzimaju Kina Indija i mnostvo manjih siromasnijih zemalja.
Medjutim sad smo vec upoznati da najmodernija vojna tehnologija Rusije zapravo ovisi i sofisticiranim zapadnim komponentama za koje ne postoji zamjena u citavom svijetu.
Ni Kina im ne moze tu pomoci.


Sta onda preostaje Rusiji? Ako im energetski sektor Krahira najvise ce ispastati obicni narod a drzava ce postati trecerazredna zemlja bez sopstvenih kapaciteta proizvodnje i osudjena na rasprostranjenu neimastinu ne samo naroda nego i Industrije.
Tu ce im opet najvise nastradati visokokvalifikovani kadar, prvi su oni na udaru.
Od ovoga se Rusija nece oporaviti ni za 50 godina.


Isto tako svako zaboravlja na implikacije poslije rata.
Pogledajte balkan za primjer, usljed neimastine, nedostatka resursa i pomoci drzava uz vracanje na stotine Hiljada PTSD vojnika od kojih ce na hiljade i hiljade doci bez udova i drugih dijelova tijela jos ce strasnija biti korupcija, veliko cvjetanje crnog trzista i profiliterstvo organizovanih Kriminalnih grupa ili ti ga Mafija.
Za sto Rusija vec ima afinitete.

Na kraju cemo dobiti novu Srbiju 90tih godina gdje su autobombe, smaknuca po ulicama i borbe mafijaskih klanova uz jaku podrsku politicara biti norma.
Sta mislite kako ce se narodu svidjati poslije par godina takve torture da:

Nemaju sta da jedu, sve je koruptivno, raspad obrazovnog i medicinskog sektora drzave, raspad sudova i policije.
Masovna ubistva i atentati.
Nemoguce izaci iz drzave i svasta jos toga sto proizlazi iz toga.
Nepravda prema demobilisanim borcima to jest veteranima rata. Trazice oni svoje pare, trazice invalidi prava svoja.
To je Staljin fino rjesio poslije rata gdje je Sovjetski savez strahovitom brzinom uradio rekonstrukciju drzave.
A vojnici su smatrani herojima.
Ko ce smatrati gubitnicku Rusku vojsku herojima?
Sta za 10 godina kad pocnu ljudi pitati a za sta smo mi sve ovo zrtvovali? Za koga smo se borili? Milijardera Putina?

Nemojte zaboraviti, Rusi su iskusili period zlatnog doba gdje je Zapad i njen sistem bar djelomicno doveo do velikog boljitka naroda. Nije lako nekom ko je navikao na dobro objasniti da zbog politike i korupcije mora da ziviu govnima i da se sekira svaki dan zbog hljeba.

Ma ja vjerujem, da kada se retorika Rusije promijeni, da ce ih ostatak svijeta prihvatiti.
Rusija kao Rusija nije sama kriva sto je Putin odlijepio.

Stigmatiziranje kompletnog jednog toliko velikog naroda nije OK.

Pa vi mislite sta hocete.

Samo je potrebna katarza i priznanje.

Pogledajte svabe danas.

[iz zadnje klupe]

Sankcije prema Rusiji će imati reprekusije prema čitavom svijetu, mnogi nisu ni svjesni koliko će se morati svjetska trgovina promjeniti, koliko će stvari poskupiti

Rusija, zbog svoje veličine, u mnogim sirovinama, ne samo nafta i plin,, prestavlja i do 50% svjetske proizodnje

Uranijum, i drugi rijetki minerali

Takođe sam čuo informaciju, ako je tačna, da u svijetu postoje samo tri fabrike sintetskog kaučuka, sva svjetska proizvodnja guma ovisi od njih, e sad izbij oko 40% što se proizvodi u Rusiji, dakle cijene guma idu u nebo

[Mrljavi]

Ah, sto ce neki da budu suncokreti u Banovicima kad dodem kuci...

Uj prihvatila je terminologiju, spasavajte se bratjo

[djugum]

Rusija kao Rusija nije sama kriva sto je Putin odlijepio.

Samo marginalno, ako je vjerovati ispitivanjima vecna ga podrzava. Taj osjecaj da su poslije raspada SSSR-a rusi ostali ponizeni, koju zastupa Putin, je ipak rasiren medju populacijom. Kao i fiksna ideja koja im je decenijama utuvana u glavu kako Rusi nikako ne mogu biti agresori, oni se samo brane jel.
Nisu se na vrijeme suprostavili Putku, sad im je svakako kasno - jer su ameri odlucili da ih trajno osakate, da vise ne budu u stanju zaprijetiti nijednom komsiji. Tu ne racunam prijetnjama nuklearkom, al ima i mali idiot iz koreje nuklearke pa eto, sta je postigao zahvaljujuci tim prijetnjama?

[sunceKOtepsija]

ma jok, ja sam.

Sto rece jedan...

zasto ne priznas da nemas niti jedan validan argument?

"In 2014 this battalion had indeed a far-right background, these were far-right racists that founded the battalion," said Andreas Umland at the Stockholm Centre for Eastern European Studies.

But it had since become "de-ideologised" and a regular fighting unit, he told AFP.

https://www.google.ba/amp/s/amp.france2 ... aganda-war

oni nisu radioaktivni oni su malo radioaktivni. slicno kao cetnici kada skinuse kokarde i stavise petokrake na subare. samo sto ovi nista nisu skidali.

[Mrljavi]

Makiivka, jutrosnji pozar u skladistu nafte

[GAU8]

Rusija kao Rusija nije sama kriva sto je Putin odlijepio.

Samo marginalno, ako je vjerovati ispitivanjima vecna ga podrzava. Taj osjecaj da su poslije raspada SSSR-a rusi ostali ponizeni, koju zastupa Putin, je ipak rasiren medju populacijom. Kao i fiksna ideja koja im je decenijama utuvana u glavu kako Rusi nikako ne mogu biti agresori, oni se samo brane jel.
Nisu se na vrijeme suprostavili Putku, sad im je svakako kasno - jer su ameri odlucili da ih trajno osakate, da vise ne budu u stanju zaprijetiti nijednom komsiji. Tu ne racunam prijetnjama nuklearkom, al ima i mali idiot iz koreje nuklearke pa eto, sta je postigao zahvaljujuci tim prijetnjama?

Znam sve to. Ali i vecina Nijemaca je oidrzavala Hitlera na pocetku.
Sve se da srediti.

Zasto ne mogu imati normalnu politiku

[sumirprimus]

snime ih i identifikuju i opet budalasi pricaju u eter o ovakvim stvarima
definitivno imas ovakvih bolesnika i treba citat da se zna, sta radi ruska agresorska vojska, nekaznjeno!

[djugum]

Samo marginalno, ako je vjerovati ispitivanjima vecna ga podrzava. Taj osjecaj da su poslije raspada SSSR-a rusi ostali ponizeni, koju zastupa Putin, je ipak rasiren medju populacijom. Kao i fiksna ideja koja im je decenijama utuvana u glavu kako Rusi nikako ne mogu biti agresori, oni se samo brane jel.
Nisu se na vrijeme suprostavili Putku, sad im je svakako kasno - jer su ameri odlucili da ih trajno osakate, da vise ne budu u stanju zaprijetiti nijednom komsiji. Tu ne racunam prijetnjama nuklearkom, al ima i mali idiot iz koreje nuklearke pa eto, sta je postigao zahvaljujuci tim prijetnjama?

Znam sve to. Ali i vecina Nijemaca je oidrzavala Hitlera na pocetku.
Sve se da srediti.

Zasto ne mogu imati normalnu politiku

Ma da, sredice se kad dotaknu dno.

[sumirprimus]

posle rata , ova slika ce se zvati laki vans.. oni koji su prezivjeli.

[sumirprimus]

stanje naharkiv pravcu prema ukraine battle map

[zilog]

Sto rece jedan...

"In 2014 this battalion had indeed a far-right background, these were far-right racists that founded the battalion," said Andreas Umland at the Stockholm Centre for Eastern European Studies.

But it had since become "de-ideologised" and a regular fighting unit, he told AFP.

https://www.google.ba/amp/s/amp.france2 ... aganda-war

oni nisu radioaktivni oni su malo radioaktivni. slicno kao cetnici kada skinuse kokarde i stavise petokrake na subare. samo sto ovi nista nisu skidali.

Nije tema AZOV, o kojem NECEMO diskutovati, nego Ukrajina i pisanje zapadnih medija o Ukrajini, koje si sveo na osudjivanje/odobravanje nacizma.
Isto tako, nisu tema ni cetnici, ni partizani...

[Satrap_Darije]

Rusija kao Rusija nije sama kriva sto je Putin odlijepio.

Samo marginalno, ako je vjerovati ispitivanjima vecna ga podrzava. Taj osjecaj da su poslije raspada SSSR-a rusi ostali ponizeni, koju zastupa Putin, je ipak rasiren medju populacijom. Kao i fiksna ideja koja im je decenijama utuvana u glavu kako Rusi nikako ne mogu biti agresori, oni se samo brane jel.
Nisu se na vrijeme suprostavili Putku, sad im je svakako kasno - jer su ameri odlucili da ih trajno osakate, da vise ne budu u stanju zaprijetiti nijednom komsiji. Tu ne racunam prijetnjama nuklearkom, al ima i mali idiot iz koreje nuklearke pa eto, sta je postigao zahvaljujuci tim prijetnjama?

Ne bih previše vjerovao tim ispitivanjima. Govorimo o zemlji gdje je trenutno strahovlada i gdje se za oprečno mišljenje može ići u zatvor na više godina. I to trenutno nije bojazan nego je napravljen takav zakon.
Sad zamisli da tamo živiš i zove te neki nepoznati telefonski broj gdje te osoba sa druge strane linije pita za tvoje mišljenje, ili ti netko nepoznat pokuca na vrata, zaustavi te na ulici...
Što bi ti odgovorio?

Pa vidjeli ste one snimke Putina sa svojim vojnim poglavarima, ministrima, obavještajcima itd. pred napad na Ukrajinu.
U takvom su strahu od njega. Sad zamisli kako je običnim ljudima.

Malo tko će prosvjedovati ili se boriti za ideale kada zna da će zbog toga samo nastradati a uvjeren je da se ništa promijeniti neće i da je njegova ili njezina borba time uzaludna.

Uostalom, tko danas spominje Annu Politkovskayu.

[tovarish]

Samo marginalno, ako je vjerovati ispitivanjima vecna ga podrzava. Taj osjecaj da su poslije raspada SSSR-a rusi ostali ponizeni, koju zastupa Putin, je ipak rasiren medju populacijom. Kao i fiksna ideja koja im je decenijama utuvana u glavu kako Rusi nikako ne mogu biti agresori, oni se samo brane jel.
Nisu se na vrijeme suprostavili Putku, sad im je svakako kasno - jer su ameri odlucili da ih trajno osakate, da vise ne budu u stanju zaprijetiti nijednom komsiji. Tu ne racunam prijetnjama nuklearkom, al ima i mali idiot iz koreje nuklearke pa eto, sta je postigao zahvaljujuci tim prijetnjama?

Znam sve to. Ali i vecina Nijemaca je oidrzavala Hitlera na pocetku.
Sve se da srediti.

Zasto ne mogu imati normalnu politiku

Da bi se Rusija deputinizirala kao što se njemačka denacificirala, treba dovesti Rusiju u ravan sa Njemačkom 1945. A to podrazumijeva potpunu okupacija i demilitarizacija Rusije, pobiti ili radno onesposobiti joj 10-20% stanovništva, sravniti većinu gradova sa zemljom, osuditi joj vođe za agresiju i genocid, oteti joj teritoriji i uništiti ekonomiju, ... To će tek Ruse natjerati da se souče sa prošlošću i odbace usvojenu mitologiji, te da se normaliziraju. Ali to se neće desiti, nego će Rusija samo izgubiti rat i u najboljem slučaju Putina smijeniti sa novim Putinom i za koju deceniju opet po starom.

Drugim riječima, nije se Njemačka sama od sebe unormalila, nego je na to natjerana surovim metodama.

[sumirprimus]

lud i ovaj vaskez

[Kyuss]

Šojgu zapretio: Ukoliko stigne NATO oružje, UNIŠTIĆEMO GA!

Džaba slanje sve silne tehnike, kad će šojgu svaku granatu uništit oklopom i posadom

[salik79]

.....

[sumirprimus]

gori vatra

[lajkujMe]

Spoiler

Show

Ruska drzava se hrani pomocu 3 ekonomske branse

Prvi je Energenti od kojih se velika vecina izvozi u EU, citav Energetski sistem Rusije je zasnovan na izvozu u EU. Citava infrastruktura je dizajnirana za izvoz u EU, i citava infrastruktura je napravljena i dizajnirana od strane zapadnih firmi. U svijetu niko nema takve tehnologije za egstrakciju, prevoz i preradu nafte kao Zapadne firme i tu nema zamjene na svijetu.
Rusi nemaju tankerske mogucnosti a naftovodi i plinovodi prema Non Eu zemljama su male u broju i niskog kapaciteta.
Prema Kini npr imaju jedan naftovod samo, i Rusi su tek 6 dobavljaci nafte i gasa Kini.

Drugi je poljoprivreda, Rusija je jedan od najvecih poljoprivrednih proizvodjaca na svijetu ali je opet EU primarni uvoznik iste.

Treci je industrija naoruzanja, tu su jedino totalno neovisni o prodaji EU i zapadu. Tu tehniku uzimaju Kina Indija i mnostvo manjih siromasnijih zemalja.
Medjutim sad smo vec upoznati da najmodernija vojna tehnologija Rusije zapravo ovisi i sofisticiranim zapadnim komponentama za koje ne postoji zamjena u citavom svijetu.
Ni Kina im ne moze tu pomoci.


Sta onda preostaje Rusiji? Ako im energetski sektor Krahira najvise ce ispastati obicni narod a drzava ce postati trecerazredna zemlja bez sopstvenih kapaciteta proizvodnje i osudjena na rasprostranjenu neimastinu ne samo naroda nego i Industrije.
Tu ce im opet najvise nastradati visokokvalifikovani kadar, prvi su oni na udaru.
Od ovoga se Rusija nece oporaviti ni za 50 godina.


Isto tako svako zaboravlja na implikacije poslije rata.
Pogledajte balkan za primjer, usljed neimastine, nedostatka resursa i pomoci drzava uz vracanje na stotine Hiljada PTSD vojnika od kojih ce na hiljade i hiljade doci bez udova i drugih dijelova tijela jos ce strasnija biti korupcija, veliko cvjetanje crnog trzista i profiliterstvo organizovanih Kriminalnih grupa ili ti ga Mafija.
Za sto Rusija vec ima afinitete.

Na kraju cemo dobiti novu Srbiju 90tih godina gdje su autobombe, smaknuca po ulicama i borbe mafijaskih klanova uz jaku podrsku politicara biti norma.
Sta mislite kako ce se narodu svidjati poslije par godina takve torture da:

Nemaju sta da jedu, sve je koruptivno, raspad obrazovnog i medicinskog sektora drzave, raspad sudova i policije.
Masovna ubistva i atentati.
Nemoguce izaci iz drzave i svasta jos toga sto proizlazi iz toga.
Nepravda prema demobilisanim borcima to jest veteranima rata. Trazice oni svoje pare, trazice invalidi prava svoja.
To je Staljin fino rjesio poslije rata gdje je Sovjetski savez strahovitom brzinom uradio rekonstrukciju drzave.
A vojnici su smatrani herojima.
Ko ce smatrati gubitnicku Rusku vojsku herojima?
Sta za 10 godina kad pocnu ljudi pitati a za sta smo mi sve ovo zrtvovali? Za koga smo se borili? Milijardera Putina?

Nemojte zaboraviti, Rusi su iskusili period zlatnog doba gdje je Zapad i njen sistem bar djelomicno doveo do velikog boljitka naroda. Nije lako nekom ko je navikao na dobro objasniti da zbog politike i korupcije mora da ziviu govnima i da se sekira svaki dan zbog hljeba.

Ma ja vjerujem, da kada se retorika Rusije promijeni, da ce ih ostatak svijeta prihvatiti.
Rusija kao Rusija nije sama kriva sto je Putin odlijepio.

Stigmatiziranje kompletnog jednog toliko velikog naroda nije OK.

Pa vi mislite sta hocete.

Samo je potrebna katarza i priznanje.

Pogledajte svabe danas.

Da bi se retorika Rusije promjenila potrebna je korjenita promjena vlasti a ta vlast je tu jos od 2000 god.
Posto ta promjena vlasti ne moze doci iz vana mora iz unutra.
Rusi nisu pokazali kao narod da im smeta ovakva vlast, sta vise sve vise je podrzavaju.
Rusi kao narod nemaju pravo kao Kinezi da kazu nismo znali.
Imternet im je bio otvoren 100% do prije dva mjeseca.
A imali su i djelomicne neovisne medije, sto u doba Staljina, Hitlera i danasnje Kine nije slucaj.
Sve otvorenije prizivanje genocida, sterilizacije, Gulagizacije i da ne govorimo o organizovanoj otmici preko 400.000 Ukrjainaca koje salju na daleki Istok a muskarce zadrzavaju za prinudni rad ili cak mobilizaciju.

Danasnja Rusija sve vise lici na Nacisticku Njemacku, neke od zlodjela koje Rusi danas rade su cak gori od Staljinizma a opasno se priblizavaju Nacizmu.

Njemacka je dozivjela katarzu iskljucivo zbog jedne stvari a to je potpuni slom Nacisticke drzave, na desetine hiljada pogubljenja nakon rata za ratne zlocince i nasilna uspostava demokratske ili anti nacisticke vlasti nakon 1945 godine.
Samim tim korjenito su zabranjeni Nacisti i njihova ideologija i jakim pritiskom su stavljeni na margine.


To nemoj generalizovati cijeli narod je Zapadna suplja prica koja je namjenjena nama.
Mi smo pokusali da ne generalizujemo srbe i nadali se njihovoj katarzi kao sto je Njemacka imala 1945.

Umjesto toga to se nije desilo, ponajvise jer Srbi nisu dozivjeli apsolutni vojnicki poraz i brutalno unistavanje te ideologije i ljudi koji su podrzavalu i promovirali tu ideologiju.

Zato danas imamo vecinski Srpsku populaciju koja je podjeljena na, oni su sami sebe ubijali radi propagande a mi smo zapravo zrtve genocida
I drugu grupu koja i ne opvrgava genocid ali zali sto nisu uspjeli sve da nas zakolju.

A ovo nije teorija to jest cinjenica za koju znas ako zivis u BIH i imas kontakt s obicnim Srbima naravno cast izuzecima.

I moderacija molim da ovo ne tagujete kao izljev mrznje, ja nisam covjek takve prirode ali nazalost ovo je cinjenicno stanje u BIH.

A isto tako ce biti u Rusiji nakon rata.
Nikada oni nece priznati da su ubili 20.000 civila u Marijupolju i da se ponasaju kao Nacisti

[salik79]

.....

[sumirprimus]

herojski branitelji iz mairupola AZOV i ostali, jos nijedan ranenik nije evakuiran. a ima ih prema procjeni oko 500 stotina,slava Ukrajini i njenim braniteljima, pogotov azovu i mairupola!

[TomANDJerry]

Pa realno, NATO oruzje jeste legitiman cilj ako je na teritoriji Ukrajine (na staniu što je invazija zlocinacka) ... ovi ljudi izjavljuju nesto što se svakako zna. Ali to je inace jedna odlika ovih teoreticara zavjera i rusofila --- neko vazan na njihov strani izjavi najobicniju i najnormalniju stvar, a ide reakcija "ŠOK, NATO drhti nakon ovoga", "Rusija donijela sudbonosnu odluku" itd ...