Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
MarlboroGold wrote: ↑07/03/2022 10:36
Majke i očevi, samo majke ili samo očevi... ima djece koju su samo majke zlostavljale ili zajedno sa očevima. Ja sam na takve mislio.
Dakle, ponavljam. Jesu li one ikako odgovorne?
vidi, ja smatram generalno da je svako odgovoran za svoje postupke tj. da donosi odluke i za iste odgovara. Roditelji (kako majka tako i otac) su samo do jedne granice odgovorni za ponasanje svog djeteta. onda svak preuzima odgovornost za sebe.
to sto je neko imao tezak zivot ne amnestira ga od odgovornosti za svoje izbore ili cinjenje.
ali argument kojim skreces paznju s teme je procentualno toliko zanemariv da sluzi samo kao diverzija, a baska sto je deplasiran.
On je opravdan svakako, a to što se tebi ne sviđa je druga priča. Također, da li je zanemariv ili ne je apsolutno nebitno.
Ja ne govorim o amnestiranju, već nekoj moralnoj odgovornosti koju bi i onaj koji je katastrofalno odgajao nekog psihopatu trebao snositi. To je i normalno i društveno potrebno.
vidi, ja smatram generalno da je svako odgovoran za svoje postupke tj. da donosi odluke i za iste odgovara. Roditelji (kako majka tako i otac) su samo do jedne granice odgovorni za ponasanje svog djeteta. onda svak preuzima odgovornost za sebe.
to sto je neko imao tezak zivot ne amnestira ga od odgovornosti za svoje izbore ili cinjenje.
ali argument kojim skreces paznju s teme je procentualno toliko zanemariv da sluzi samo kao diverzija, a baska sto je deplasiran.
On je opravdan svakako, a to što se tebi ne sviđa je druga priča. Također, da li je zanemariv ili ne je apsolutno nebitno.
Ja ne govorim o amnestiranju, već nekoj moralnoj odgovornosti koju bi i onaj koji je katastrofalno odgajao nekog psihopatu trebao snositi. To je i normalno i društveno potrebno.
pa nije opravdan jer je procenat u ukupnim ubijanjima u ratu, otkad je covjecanstva, onih koji su to cinili jer su ih majka i otac zlostavljali je zanemariv. tako da se u ovom kontekstu ne moze koristiti za relativizaciju. nategnuto je i ne stoji.
odgajaju roditelji blizance potpuno jednako i jedan bude filantrop a drugi masovni ubojica. i gdje je tu mjesto moralnoj odgovornosti roditelja? odgoj djeteta je kombinacija razlicitih faktora gdje se ne mogu niposto iskljuciti karakteristike licnosti koja se odgaja. i tu bih ja zavrsila osvrtanje na ovaj kvazi-argument.
Incijativa je prije par godina pokrenuta od strane Udruženja “Zaboravljena djeca rata” da sad ne detaljišem, radi se o djeci silovanih majki u ratu. koja su pokrenuli inicijativu za izmjenu Zakona o zabrani diskriminacije.
Ne znam da li su nove izmjene usvojene, ali sve više javnih institucija ( barem u KS ) na svojim zvaničnim obrascima više nemaju JMBG i umjesto rubrike ime oca sada stoji ime jednog od roditelja.
a diskriminacija jeste i bila. samo kada su to feministkinje argumentirale kao diskriminaciju - nazivalo se glupostima i "prenemaganjima", sta sad one tu. sto je nebitno u citavoj prici, bitno je da je ispravljeno
MarlboroGold wrote: ↑07/03/2022 10:55
On je opravdan svakako, a to što se tebi ne sviđa je druga priča. Također, da li je zanemariv ili ne je apsolutno nebitno.
Ja ne govorim o amnestiranju, već nekoj moralnoj odgovornosti koju bi i onaj koji je katastrofalno odgajao nekog psihopatu trebao snositi. To je i normalno i društveno potrebno.
pa nije opravdan jer je procenat u ukupnim ubijanjima u ratu, otkad je covjecanstva, onih koji su to cinili jer su ih majka i otac zlostavljali je zanemariv. tako da se u ovom kontekstu ne moze koristiti za relativizaciju. nategnuto je i ne stoji.
odgajaju roditelji blizance potpuno jednako i jedan bude filantrop a drugi masovni ubojica. i gdje je tu mjesto moralnoj odgovornosti roditelja? odgoj djeteta je kombinacija razlicitih faktora gdje se ne mogu niposto iskljuciti karakteristike licnosti koja se odgaja. i tu bih ja zavrsila osvrtanje na ovaj kvazi-argument.
Incijativa je prije par godina pokrenuta od strane Udruženja “Zaboravljena djeca rata” da sad ne detaljišem, radi se o djeci silovanih majki u ratu. koja su pokrenuli inicijativu za izmjenu Zakona o zabrani diskriminacije.
Ne znam da li su nove izmjene usvojene, ali sve više javnih institucija ( barem u KS ) na svojim zvaničnim obrascima više nemaju JMBG i umjesto rubrike ime oca sada stoji ime jednog od roditelja.
a diskriminacija jeste i bila. samo kada su to feministkinje argumentirale kao diskriminaciju - nazivalo se glupostima i "prenemaganjima", sta sad one tu. sto je nebitno u citavoj prici, bitno je da je ispravljeno
@no_sikiriki vjezbaj bona, vjezbaj!
Ovdje govorim o toj djeci kao žrtvama (naravno da su i njihove majke bile žrtve).
Ne znam kakve su sve inicijative po tom pitanju poduzimale feministice, nisam u toku.
No sam usvojeni model "ime oca" je bio više tehničke prirode.
Npr djeca uglavnom imaju isto prezime kao otac ( osim ako neko ne promjeni i prezime što je ekstremno rijetko) ali u slučaju razvoda, majka može vratiti djevojačko prezime i onda se njeno prezime razlikuje od prezimena djeteta te bi se onda u slučaju upisivanja imena majke moralo dodatnim dokumentima dokazivati majčinstvo.
Jednostavno administracija je takva, malo previše bukvalna i kruta.
Incijativa je prije par godina pokrenuta od strane Udruženja “Zaboravljena djeca rata” da sad ne detaljišem, radi se o djeci silovanih majki u ratu. koja su pokrenuli inicijativu za izmjenu Zakona o zabrani diskriminacije.
Ne znam da li su nove izmjene usvojene, ali sve više javnih institucija ( barem u KS ) na svojim zvaničnim obrascima više nemaju JMBG i umjesto rubrike ime oca sada stoji ime jednog od roditelja.
Znam, gledala sam Ajnu Jusić koja je u ime udruženja govorila na tu temu, i pričala je kako je njoj lično bilo kad je neko pita za ime oca, a majka joj silovana u ratu.
Ovo sa mnom je bilo u privatnoj poliklinici, u državnim institucijama bar u zadnjih par mjeseci što sam iskusila i dalje pitaju za ime oca, tako da mislim da je to još uvijek teorija uglavnom, ali nadam se da će se to uskoro početi i primjenjivati.
a diskriminacija jeste i bila. samo kada su to feministkinje argumentirale kao diskriminaciju - nazivalo se glupostima i "prenemaganjima", sta sad one tu. sto je nebitno u citavoj prici, bitno je da je ispravljeno
@no_sikiriki vjezbaj bona, vjezbaj!
Ovdje govorim o toj djeci kao žrtvama (naravno da su i njihove majke bile žrtve).
Ne znam kakve su sve inicijative po tom pitanju poduzimale feministice, nisam u toku.
No sam usvojeni model "ime oca" je bio više tehničke prirode.
Npr djeca uglavnom imaju isto prezime kao otac ( osim ako neko ne promjeni i prezime što je ekstremno rijetko) ali u slučaju razvoda, majka može vratiti djevojačko prezime i onda se njeno prezime razlikuje od prezimena djeteta te bi se onda u slučaju upisivanja imena majke moralo dodatnim dokumentima dokazivati majčinstvo.
Jednostavno administracija je takva, malo previše bukvalna i kruta.
ovdje govorimo o utjecaju diskriminatorskog sistema na jednu posebno ranjivu skupinu i implikacijama koje ova visedesetljetna diskriminacija u njihovom slucaju znaci. ti argumentiras da je "ime oca" u dokumentima prakticne prirode, sto je takodjer posljedica tradicionalnog patrijarhata na nasim prostorima (uzimanje muzevog prezimena i davanje djetetu prezimena oca)
u drugim kulturama, koje nisu cak ni tako daleko od nase - Spanija npr. - imamo sasvim drugaciju praksu.
Incijativa je prije par godina pokrenuta od strane Udruženja “Zaboravljena djeca rata” da sad ne detaljišem, radi se o djeci silovanih majki u ratu. koja su pokrenuli inicijativu za izmjenu Zakona o zabrani diskriminacije.
Ne znam da li su nove izmjene usvojene, ali sve više javnih institucija ( barem u KS ) na svojim zvaničnim obrascima više nemaju JMBG i umjesto rubrike ime oca sada stoji ime jednog od roditelja.
Potpuno prihvatljivo za kompletnu populaciju.
Mnoge države već dugo polako ukidaju razne identifikacijske na raznim dolumentima, i opcija za roditelja.
Mnoge žene su silovane od neponatog muškarca, i je više muškaraca silovalo jednu ženu.
Ovdje govorim o toj djeci kao žrtvama (naravno da su i njihove majke bile žrtve).
Ne znam kakve su sve inicijative po tom pitanju poduzimale feministice, nisam u toku.
No sam usvojeni model "ime oca" je bio više tehničke prirode.
Npr djeca uglavnom imaju isto prezime kao otac ( osim ako neko ne promjeni i prezime što je ekstremno rijetko) ali u slučaju razvoda, majka može vratiti djevojačko prezime i onda se njeno prezime razlikuje od prezimena djeteta te bi se onda u slučaju upisivanja imena majke moralo dodatnim dokumentima dokazivati majčinstvo.
Jednostavno administracija je takva, malo previše bukvalna i kruta.
ovdje govorimo o utjecaju diskriminatorskog sistema na jednu posebno ranjivu skupinu i implikacijama koje ova visedesetljetna diskriminacija u njihovom slucaju znaci. ti argumentiras da je "ime oca" u dokumentima prakticne prirode, sto je takodjer posljedica tradicionalnog patrijarhata na nasim prostorima (uzimanje muzevog prezimena i davanje djetetu prezimena oca)
u drugim kulturama, koje nisu cak ni tako daleko od nase - Spanija npr. - imamo sasvim drugaciju praksu.
Ne argumentiram ja ništa nego pokušavam objasniti kako stvari stoje u praksi, koliko su svi ljudi diskriminirani administracijom, pokušaj izvaditi bilo koji dokument ako ti se ne podudara samo jedan od npr dijakritičkih znakova u imenu i prezimenu ne samo tebe nego roditelja ili njhovih roditelja na relaciji rodni list vs ostali dokumenti.
Nemam ja problema s temom, jebe mi se, nek se izjašnjava kako ko hoće i upisuje šta hoće i uzima prezime čije hoće.
Nemam posebne empatije ni prema ženama ni prema muškarcima već samo prema djeci.
Prvo što bih ja ukinuo na svim mogućim obrascima jeste rubrika nacionalnost, dok se to ne uradi, nema napretka ovdje.
ovdje govorimo o utjecaju diskriminatorskog sistema na jednu posebno ranjivu skupinu i implikacijama koje ova visedesetljetna diskriminacija u njihovom slucaju znaci. ti argumentiras da je "ime oca" u dokumentima prakticne prirode, sto je takodjer posljedica tradicionalnog patrijarhata na nasim prostorima (uzimanje muzevog prezimena i davanje djetetu prezimena oca)
u drugim kulturama, koje nisu cak ni tako daleko od nase - Spanija npr. - imamo sasvim drugaciju praksu.
Ne argumentiram ja ništa nego pokušavam objasniti kako stvari stoje u praksi, koliko su svi ljudi diskriminirani administracijom, pokušaj izvaditi bilo koji dokument ako ti se ne podudara samo jedan od npr dijakritičkih znakova u imenu i prezimenu ne samo tebe nego roditelja ili njhovih roditelja na relaciji rodni list vs ostali dokumenti.
Nemam ja problema s temom, jebe mi se, nek se izjašnjava kako ko hoće i upisuje šta hoće i uzima prezime čije hoće.
Nemam posebne empatije ni prema ženama ni prema muškarcima već samo prema djeci. Prvo što bih ja ukinuo na svim mogućim obrascima jeste rubrika nacionalnost, dok se to ne uradi, nema napretka ovdje.
Nikad neću zaboraviti kad sam se vratila u BiH 2011. i prijavila na biro za (ne)zapošljavanje, kaže žena "nacionalnost", kažem ja "Bosanka", "a ne može to", "kako mislite ne može", "pa samo su tri opcije"...
ovdje govorimo o utjecaju diskriminatorskog sistema na jednu posebno ranjivu skupinu i implikacijama koje ova visedesetljetna diskriminacija u njihovom slucaju znaci. ti argumentiras da je "ime oca" u dokumentima prakticne prirode, sto je takodjer posljedica tradicionalnog patrijarhata na nasim prostorima (uzimanje muzevog prezimena i davanje djetetu prezimena oca)
u drugim kulturama, koje nisu cak ni tako daleko od nase - Spanija npr. - imamo sasvim drugaciju praksu.
Ne argumentiram ja ništa nego pokušavam objasniti kako stvari stoje u praksi, koliko su svi ljudi diskriminirani administracijom, pokušaj izvaditi bilo koji dokument ako ti se ne podudara samo jedan od npr dijakritičkih znakova u imenu i prezimenu ne samo tebe nego roditelja ili njhovih roditelja na relaciji rodni list vs ostali dokumenti.
Nemam ja problema s temom, jebe mi se, nek se izjašnjava kako ko hoće i upisuje šta hoće i uzima prezime čije hoće.
Nemam posebne empatije ni prema ženama ni prema muškarcima već samo prema djeci.
Prvo što bih ja ukinuo na svim mogućim obrascima jeste rubrika nacionalnost, dok se to ne uradi, nema napretka ovdje.
onda se slazemo @no_sikiriki nigdje nikad nisam upisala nista drugo do Bosanka, tj. BiH a oni nek vide sta ce s tim.
ovdje govorimo o utjecaju diskriminatorskog sistema na jednu posebno ranjivu skupinu i implikacijama koje ova visedesetljetna diskriminacija u njihovom slucaju znaci. ti argumentiras da je "ime oca" u dokumentima prakticne prirode, sto je takodjer posljedica tradicionalnog patrijarhata na nasim prostorima (uzimanje muzevog prezimena i davanje djetetu prezimena oca)
u drugim kulturama, koje nisu cak ni tako daleko od nase - Spanija npr. - imamo sasvim drugaciju praksu.
Ne argumentiram ja ništa nego pokušavam objasniti kako stvari stoje u praksi, koliko su svi ljudi diskriminirani administracijom, pokušaj izvaditi bilo koji dokument ako ti se ne podudara samo jedan od npr dijakritičkih znakova u imenu i prezimenu ne samo tebe nego roditelja ili njhovih roditelja na relaciji rodni list vs ostali dokumenti.
Nemam ja problema s temom, jebe mi se, nek se izjašnjava kako ko hoće i upisuje šta hoće i uzima prezime čije hoće.
Nemam posebne empatije ni prema ženama ni prema muškarcima već samo prema djeci.
Prvo što bih ja ukinuo na svim mogućim obrascima jeste rubrika nacionalnost, dok se to ne uradi, nema napretka ovdje.
To je etnička nacionalnost, uvedena nakon rata, jednako je uvedeno i entitetsko "državljanstvo", dva entiteta rade potpuno odvojeno u vezi osobne dokumentacije.
Po ovom pitanju su mi (ovdašnje) žene najgore. Kad mi je muž odveo malog na vakcinu, doktorica pita "a gdje je majka?".
U prve dvije godine djetetovog života ako sretneš nekoga u gradu: "a gdje ti je mali", "eno ga s tatom", "aaa, fino je tebi, mama" i sl. komentari.
Po ovom pitanju su mi (ovdašnje) žene najgore. Kad mi je muž odveo malog na vakcinu, doktorica pita "a gdje je majka?".
U prve dvije godine djetetovog života ako sretneš nekoga u gradu: "a gdje ti je mali", "eno ga s tatom", "aaa, fino je tebi, mama" i sl. komentari.
najbolji komentar koji sam cula upucen majci je - blago tebi, tvoj ti hoce pricuvat' dijete
postoji nešto što se zove lying by omission, a to je kad slažete tako što nešto važno izostavite. primer toga je kad se muškarci krive za ratove, ali se izostavlja priznanje muškarcima za celokupni civilizacijski napredak. sve oko vas što pogledate ili koristite su izumeli i napravili muškarci.
ali takve stvari nećete pročitati na ovoj temi kad pišu feministkinje i ostale borkinje za ženska prava (dok ne dođe poziv u rat, posle im feminizam volšebno napusti telo i revertuju se na rodne uloge. ).
E to je to.
Kad te neko odgoji tako, i ti samo nastaviš...meni daleko tragičnije, nego muško shvatanje tradicionalnih "uloga". U mom iskustvu, više žene same sebi (na našim prostorima) nameću neke ideje/razmišljanja o tome kako treba da žive.
saint_mirad wrote: ↑07/03/2022 12:44
postoji nešto što se zove lying by omission, a to je kad slažete tako što nešto važno izostavite. primer toga je kad se muškarci krive za ratove, ali se izostavlja priznanje muškarcima za celokupni civilizacijski napredak. sve oko vas što pogledate ili koristite su izumeli i napravili muškarci.
ali takve stvari nećete pročitati na ovoj temi kad pišu feministkinje i ostale borkinje za ženska prava (dok ne dođe poziv u rat, posle im feminizam volšebno napusti telo i revertuju se na rodne uloge. ).
Ima ih koje brane i njima svaka čast, ali se tačno može vidjeti kad su takve situacije da nema neke galame iz feminističkih pokreta i udruženja da bi kao i muškarci trebali braniti zemlju od agresora.
Pa onda među njima vjerovatno bude "što bi ratovale kad su muškarci inače krivi za ratove". Kao da se ljudi jedne zemlje nešto posebno pitaju i kao da se mogu tek tako dogovarati sa bilo kakvom nuklearnom silom koja je odlučila izvršiti invaziju. Ali bitno je galamiti na društvenim mrežama i sebi prisvajati herojstvo jednog broja Ukrajinki koje su uzele pušku u ruke.
saint_mirad wrote: ↑07/03/2022 12:44
postoji nešto što se zove lying by omission, a to je kad slažete tako što nešto važno izostavite. primer toga je kad se muškarci krive za ratove, ali se izostavlja priznanje muškarcima za celokupni civilizacijski napredak. sve oko vas što pogledate ili koristite su izumeli i napravili muškarci.
ali takve stvari nećete pročitati na ovoj temi kad pišu feministkinje i ostale borkinje za ženska prava (dok ne dođe poziv u rat, posle im feminizam volšebno napusti telo i revertuju se na rodne uloge. ).
Omitting automatski podrazumijeva lying
Nisu muškarci krivi za ratove, ali za ratove nema potrebe zahvaljivati muškarcima, jer isti su najgori oblik nesuradnje.
Ženama je bilo zabranjeno obrazovanje, a mnoge znanstvene inovatorice su radile pod pseudonijjumom, ili su radile sa muškarcem, a isti ih nije zabilježio u svom radu.
E to je to.
Kad te neko odgoji tako, i ti samo nastaviš...meni daleko tragičnije, nego muško shvatanje tradicionalnih "uloga". U mom iskustvu, više žene same sebi (na našim prostorima) nameću neke ideje/razmišljanja o tome kako treba da žive.
Ista je reakcija muškaraca na temi Udruga za ravnopravnost muškaraca, mnogi ismijavaju papučare, emotivce, oni su sram muškog roda.
saint_mirad wrote: ↑07/03/2022 12:44
postoji nešto što se zove lying by omission, a to je kad slažete tako što nešto važno izostavite. primer toga je kad se muškarci krive za ratove, ali se izostavlja priznanje muškarcima za celokupni civilizacijski napredak. sve oko vas što pogledate ili koristite su izumeli i napravili muškarci.
ali takve stvari nećete pročitati na ovoj temi kad pišu feministkinje i ostale borkinje za ženska prava (dok ne dođe poziv u rat, posle im feminizam volšebno napusti telo i revertuju se na rodne uloge. ).
Daj, majke ti. Tvojom logikom treba da se vratimo do toga da nema vagine i zenskog stomaka, ne bi bilo ni civilizacije. Nemoj da ulazimo u besmislene rasprave. Ratovi samo dokazuju da nismo jos dovoljno evoluirali.
PS Imam jednog druga koji cesto kaze - 'mi od ljubomore sto ne mozemo roditi zivot dodjosmo do Mjeseca', pa ti vidi s njim sta je time 'hOtio rijet'.
PS PS I ovaj debilni internet na kojem pisemo je nastao zasto? Da bi se bolje ratovalo.
saint_mirad wrote: ↑07/03/2022 12:44
postoji nešto što se zove lying by omission, a to je kad slažete tako što nešto važno izostavite. primer toga je kad se muškarci krive za ratove, ali se izostavlja priznanje muškarcima za celokupni civilizacijski napredak. sve oko vas što pogledate ili koristite su izumeli i napravili muškarci.
ali takve stvari nećete pročitati na ovoj temi kad pišu feministkinje i ostale borkinje za ženska prava (dok ne dođe poziv u rat, posle im feminizam volšebno napusti telo i revertuju se na rodne uloge. ).
Daj, majke ti. Tvojom logikom treba da se vratimo do toga da nema vagine i zenskog stomaka, ne bi bilo ni civilizacije. Nemoj da ulazimo u besmislene rasprave. Ratovi samo dokazuju da nismo jos dovoljno evoluirali.
PS Imam jednog druga koji cesto kaze - 'mi od ljubomore sto ne mozemo roditi zivot dodjosmo do Mjeseca', pa ti vidi s njim sta je time 'hOtio rijet'.
PS PS I ovaj debilni internet na kojem pisemo je nastao zasto? Da bi se bolje ratovalo.
Nešto ozbiljno sumnjam da su muškarci ljubomorni na trudnoću i rađanje.
Daj, majke ti. Tvojom logikom treba da se vratimo do toga da nema vagine i zenskog stomaka, ne bi bilo ni civilizacije. Nemoj da ulazimo u besmislene rasprave. Ratovi samo dokazuju da nismo jos dovoljno evoluirali.
PS Imam jednog druga koji cesto kaze - 'mi od ljubomore sto ne mozemo roditi zivot dodjosmo do Mjeseca', pa ti vidi s njim sta je time 'hOtio rijet'.
PS PS I ovaj debilni internet na kojem pisemo je nastao zasto? Da bi se bolje ratovalo.
Nešto ozbiljno sumnjam da su muškarci ljubomorni na trudnoću i rađanje.
a potreba da se "natjecu" odnosno osjecaju/pokazu korisnima, mislim da je u tom smislu isao saljivi komentar, ali evo @piupiu ce pojasniti
).
