Govor mržnje

[Nierika]

Zašto neki sajtovi imaju otvorene komentare ispod tekstova i članaka a drugi nemaju?

Uglavnom zavisi od volje da se peglaju sa moderacijom komentara, ali ima tu više razloga. Nekome se ne daje novac za veći server jer komentar kao komentar nije veliki, ali ako ih imaš hiljade dnevno to se nabere polako, plus što korisničke akcije prave razne tipove zahtjeva serveru koje neke hosting kompanije prilično ograniče na osnovnim paketima. Neko opet ima fin server ali implementacija komentara nije jednostavni plugin koji ubace u wordpressu nego moraju da angažuju nekoga ko bi pravio "in house" sistem. Nekome je poslovni model matične kuće da nemaju komentare i da je jedini feedback onaj na fb stranici. Neko jednostavno neće da žrtvuje kvalitet i pravi bilo kakav mahalski vašar ispod svakog članka.

Slažem se da ovo s komentarima često ispadne kao mahalski vašar, pogotovo na Klix portalu, ali mi je bolje nego da komentara uopšte nema, i čini mi se da ima veze i sa politikom/filozofijom/čime već sajta tj. ostavlja dojam da im je bitan fidbek čitalaca. Istina doduše i da većina sajtova ima twitter, fb itd. stranice na kojima se isto može komentarisati, mada mi se ovo s opcijom komentarisanja direktno ispod članaka čini praktičnije.

[FunkyzeitGames]

Uglavnom zavisi od volje da se peglaju sa moderacijom komentara, ali ima tu više razloga. Nekome se ne daje novac za veći server jer komentar kao komentar nije veliki, ali ako ih imaš hiljade dnevno to se nabere polako, plus što korisničke akcije prave razne tipove zahtjeva serveru koje neke hosting kompanije prilično ograniče na osnovnim paketima. Neko opet ima fin server ali implementacija komentara nije jednostavni plugin koji ubace u wordpressu nego moraju da angažuju nekoga ko bi pravio "in house" sistem. Nekome je poslovni model matične kuće da nemaju komentare i da je jedini feedback onaj na fb stranici. Neko jednostavno neće da žrtvuje kvalitet i pravi bilo kakav mahalski vašar ispod svakog članka.

Slažem se da ovo s komentarima često ispadne kao mahalski vašar, pogotovo na Klix portalu, ali mi je bolje nego da komentara uopšte nema, i čini mi se da ima veze i sa politikom/filozofijom/čime već sajta tj. ostavlja dojam da im je bitan fidbek čitalaca. Istina doduše i da većina sajtova ima twitter, fb itd. stranice na kojima se isto može komentarisati, mada mi se ovo s opcijom komentarisanja direktno ispod članaka čini praktičnije.

Jeste praktičnije, svaka direktna interakcija na stranici je zanimljivija za čitatelje i profitabilnija za redakciju, jer će ljudi refreshati vijest i reklame na njoj više puta kako bi vidjeli je li bilo odgovora na nešto.

[foxlife]

komentari nisu problem kad imas normalne citatelje
uzmes primjer komentara na informatickim portalima koji nisu imuni na nacinalisticke price al ih daleko manje ima nego na klixu indexu i sl portalima koji su svastare

[Hakiz]

Uglavnom zavisi od volje da se peglaju sa moderacijom komentara, ali ima tu više razloga. Nekome se ne daje novac za veći server jer komentar kao komentar nije veliki, ali ako ih imaš hiljade dnevno to se nabere polako, plus što korisničke akcije prave razne tipove zahtjeva serveru koje neke hosting kompanije prilično ograniče na osnovnim paketima. Neko opet ima fin server ali implementacija komentara nije jednostavni plugin koji ubace u wordpressu nego moraju da angažuju nekoga ko bi pravio "in house" sistem. Nekome je poslovni model matične kuće da nemaju komentare i da je jedini feedback onaj na fb stranici. Neko jednostavno neće da žrtvuje kvalitet i pravi bilo kakav mahalski vašar ispod svakog članka.

Slažem se da ovo s komentarima često ispadne kao mahalski vašar, pogotovo na Klix portalu, ali mi je bolje nego da komentara uopšte nema, i čini mi se da ima veze i sa politikom/filozofijom/čime već sajta tj. ostavlja dojam da im je bitan fidbek čitalaca. Istina doduše i da većina sajtova ima twitter, fb itd. stranice na kojima se isto može komentarisati, mada mi se ovo s opcijom komentarisanja direktno ispod članaka čini praktičnije.

Ako je posao medija da informiše, kakve reakcije čitalaca?

Kako ćeš reagovati na činjenicu?

[Nierika]

Slažem se da ovo s komentarima često ispadne kao mahalski vašar, pogotovo na Klix portalu, ali mi je bolje nego da komentara uopšte nema, i čini mi se da ima veze i sa politikom/filozofijom/čime već sajta tj. ostavlja dojam da im je bitan fidbek čitalaca. Istina doduše i da većina sajtova ima twitter, fb itd. stranice na kojima se isto može komentarisati, mada mi se ovo s opcijom komentarisanja direktno ispod članaka čini praktičnije.

Jeste praktičnije, svaka direktna interakcija na stranici je zanimljivija za čitatelje i profitabilnija za redakciju, jer će ljudi refreshati vijest i reklame na njoj više puta kako bi vidjeli je li bilo odgovora na nešto.

Ako je posao medija da informiše, kakve reakcije čitalaca?

Kako ćeš reagovati na činjenicu?

Možda ovo gore što FunkyzeitGames piše, da su komentari zbog čitalaca a ujedno i profit redakciji. Jednim dijelom mi ima smisla to što kažeš, ali mislim i da ovisi o kakvoj vrsti činjenice je riječ, ne bih rekla da se na činjenice ne može ili ne treba reagovati. I neke su činjenice nepromjenljive, neke nisu.

[Hakiz]

Jeste praktičnije, svaka direktna interakcija na stranici je zanimljivija za čitatelje i profitabilnija za redakciju, jer će ljudi refreshati vijest i reklame na njoj više puta kako bi vidjeli je li bilo odgovora na nešto.

Ako je posao medija da informiše, kakve reakcije čitalaca?

Kako ćeš reagovati na činjenicu?

Možda ovo gore što FunkyzeitGames piše, da su komentari zbog čitalaca a ujedno i profit redakciji. Jednim dijelom mi ima smisla to što kažeš, ali mislim i da ovisi o kakvoj vrsti činjenice je riječ, ne bih rekla da se na činjenice ne može ili ne treba reagovati. I neke su činjenice nepromjenljive, neke nisu.

Činjenice su nepromjenjive. Činjenicu koja ti se ne sviđa kao medij možeš ne objaviti, činjenicu možeš zloupotrijebiti itd, ali je ne možeš promijeniti.

Problem je nastao zato što mediji ne samo da informišu nego su sebi uzeli za pravo da "oblikuju mišljenje", objavljuju komentare, analize, stavljaju se u službu raznih interesa (političkih i poslovnih), ideologija, sistema vrijednosti itd. A to su stvari koje se mogu i moraju komentatisati. Tako da su mediji danas sve, zabava, politika, biznis, sve osim neutralnih objavitelja golih činjenica. Umjesto savjesti društva postali su alati kojima neki interes pokušava oblikovati društvo.

A to se smije ne samo komentarisati, nego i napadati.

[snijeg_led]

Yahoo je ukinuo komentare upravo zbog govora mrznje i botova

[Truba]

IMDb je davnih dana ukinuo komentare na filmove
jer su

a) smojleri
b) ko liči na koga
c) hejtanje

[auspuhc]

Klix je već godinama propagandno smeće u službi podjela i nerviranja ljudi nacionalističkom politikom, korona propagandom, kao i woke proljevom dobro sponzorisanim od strane NVO-a i sličnih redakcijskih jarana i jaranica. Naravno da neće prihvatiti suzbijanje svog poslovnog modela.

Za sportsport me iskreno boli neka stvar, posjetio sam ga dva puta i ostavio je prilično jasan utisak sajta za kladioničare i besposlene spidaše sa tribina.

Nema se sta dodati na ovo. Precizno i tacno napisano.

[Nierika]

Možda ovo gore što FunkyzeitGames piše, da su komentari zbog čitalaca a ujedno i profit redakciji. Jednim dijelom mi ima smisla to što kažeš, ali mislim i da ovisi o kakvoj vrsti činjenice je riječ, ne bih rekla da se na činjenice ne može ili ne treba reagovati. I neke su činjenice nepromjenljive, neke nisu.

Činjenice su nepromjenjive. Činjenicu koja ti se ne sviđa kao medij možeš ne objaviti, činjenicu možeš zloupotrijebiti itd, ali je ne možeš promijeniti.

Problem je nastao zato što mediji ne samo da informišu nego su sebi uzeli za pravo da "oblikuju mišljenje", objavljuju komentare, analize, stavljaju se u službu raznih interesa (političkih i poslovnih), ideologija, sistema vrijednosti itd. A to su stvari koje se mogu i moraju komentatisati. Tako da su mediji danas sve, zabava, politika, biznis, sve osim neutralnih objavitelja golih činjenica. Umjesto savjesti društva postali su alati kojima neki interes pokušava oblikovati društvo.

A to se smije ne samo komentarisati, nego i napadati.

Mislila sam na činjenice u smislu informacija koje vrijede za npr. određeni period. Ili je definicija činjenice samo ona informacija koja se ne mijenja, ne znam. Ovo za oblikovanje mišljenja - zar se ne može i edukacija smatrati oblikovanjem mišljenja? Meni lično se čini kao dobra stvar što postoje ljudi koji interpretiraju i analiziraju stvarnost, činjenice i sl, na meni je da ih poslušam i prihvatim interpretaciju ili ne. Previše je činjenica/informacija da bi pojedinac mogao uspješno sve to sam interpretirati. Ali kao zamisao mi se čini kao ispravna ideja da su mediji tu prvenstveno da informišu.

[¤ jelena ¤]

Kako ćemo znati da je neko fašista, rasista itd ako zbog zabrane to ne napiše?

Sta imas od toga ako znas da je neko fasista, ako se ne procesuira?

Ima ono da može reći:

''aha, fašist....e, dobro, lako mi je s njim (fašistom op.a.) znam šta mi misli...problem su oni koji sigurno misle isto kao i taj fašist, jel, samo što to neće da kažu otvoreno.''

Kobiva, lako je s onima što bi sutra ubili drugog i drugačijeg samo zato što se zove Fadil, Petar, Jovan...., ali problem su oni, iz redova drugih, koji ne ispoljavaju svoju mržnju govorom javno i time ne potvrđuju generalizaciju u koju se ne sumnja.

Iz navedene logike sasvim jasno slijedi: Šešelj i raznorazni šešelji nisu problem jer za njega i njih se zna šta misle i šta bi bili spremni uraditi (što, haman, takođe nije nikakav problem pa zbog toga i ostaju neprocesuirani ili na slobodi i u javnom prostoru neometano šire mržnju, nacionalizam i cijeli niz fobija) nego su problem tamo neka....eo, npr....tamo neka Jelena ili Jovan....li bilo ko nenaš treći.... koji sigurno misle isto kao i Šešelj, bez ikakve sumnje, samo što to ne govore javno (jer su i dok su u manjini) pa glumataju nake tolerantne, kosmopolite, FGR i tome slične ozloglašene grupe salonskih četnika...dok svi mi znamo da su svi oni isti. A oni koji to ne znaju su naivni ili se, najblaže rečeno, prave blesavi.

I tako... do u nedogled....samo imena kolektiviteta i pojedinaca promijeniš.

I nema te: sile, zakona, činjenica i dokaza koji će u takvom mentalnom sklopu (decenijama dominantnom na ovim prostorima) nešto nabolje promijeniti.

[Hakiz]

Sta imas od toga ako znas da je neko fasista, ako se ne procesuira?

Ima ono da može reći:

''aha, fašist....e, dobro, lako mi je s njim (fašistom op.a.) znam šta mi misli...problem su oni koji sigurno misle isto kao i taj fašist, jel, samo što to neće da kažu otvoreno.''

Kobiva, lako je s onima što bi sutra ubili drugog i drugačijeg samo zato što se zove Fadil, Petar, Jovan...., ali problem su oni, iz redova drugih, koji ne ispoljavaju svoju mržnju govorom javno i time ne potvrđuju generalizaciju u koju se ne sumnja.

Iz navedene logike sasvim jasno slijedi: Šešelj i raznorazni šešelji nisu problem jer za njega i njih se zna šta misle i šta bi bili spremni uraditi (što, haman, takođe nije nikakav problem pa zbog toga i ostaju neprocesuirani ili na slobodi i u javnom prostoru neometano šire mržnju, nacionalizam i cijeli niz fobija) nego su problem tamo neka....eo, npr....tamo neka Jelena ili Jovan....li bilo ko nenaš treći.... koji sigurno misle isto kao i Šešelj, bez ikakve sumnje, samo što to ne govore javno (jer su i dok su u manjini) pa glumataju nake tolerantne, kosmopolite, FGR i tome slične ozloglašene grupe salonskih četnika...dok svi mi znamo da su svi oni isti. A oni koji to ne znaju su naivni ili se, najblaže rečeno, prave blesavi.

I tako... do u nedogled....samo imena kolektiviteta i pojedinaca promijeniš.

I nema te: sile, zakona, činjenica i dokaza koji će u takvom mentalnom sklopu (decenijama dominantnom na ovim prostorima) nešto nabolje promijeniti.

Pukla...

[¤ jelena ¤]

Tema je problem govora mržnje ako se ne varam.

[Hakiz]

Tema je problem govora mržnje ako se ne varam.

Ovo je bio povod:

Iz navedene logike sasvim jasno slijedi: Šešelj i raznorazni šešelji nisu problem jer za njega i njih se zna šta misle i šta bi bili spremni uraditi (što, haman, takođe nije nikakav problem pa zbog toga i ostaju neprocesuirani ili na slobodi i u javnom prostoru neometano šire mržnju, nacionalizam i cijeli niz fobija) nego su problem tamo neka....eo, npr....tamo neka Jelena ili Jovan....li bilo ko nenaš treći.... koji sigurno misle isto kao i Šešelj, bez ikakve sumnje, samo što to ne govore javno (jer su i dok su u manjini) pa glumataju nake tolerantne, kosmopolite, FGR i tome slične ozloglašene grupe salonskih četnika...dok svi mi znamo da su svi oni isti.

Kako si ovo zaključila

[¤ jelena ¤]

Tema je problem govora mržnje ako se ne varam.

Ovo je bio povod:

Iz navedene logike sasvim jasno slijedi: Šešelj i raznorazni šešelji nisu problem jer za njega i njih se zna šta misle i šta bi bili spremni uraditi (što, haman, takođe nije nikakav problem pa zbog toga i ostaju neprocesuirani ili na slobodi i u javnom prostoru neometano šire mržnju, nacionalizam i cijeli niz fobija) nego su problem tamo neka....eo, npr....tamo neka Jelena ili Jovan....li bilo ko nenaš treći.... koji sigurno misle isto kao i Šešelj, bez ikakve sumnje, samo što to ne govore javno (jer su i dok su u manjini) pa glumataju nake tolerantne, kosmopolite, FGR i tome slične ozloglašene grupe salonskih četnika...dok svi mi znamo da su svi oni isti.

Kako si ovo zaključila

''Iz navedene logike'' - sasvim jasno ti piše pa pročitaj to gore ''navedeno'' što si izostavio u citatu mog posta.

A....kad si onako lijepo zaključio da sam ja ''pukla'', valjda bi bio red da sad ti racionalno odgovoriš čovjeku na pitanje koje ti je postavio...

dakle, šta imaš od toga što znaš da je neko fašista, ako taj neko nije procesuiran...

ja sam se na to pitanje nadovezala i odgovorila mu šta ima, šta sam nebrojeno puta pročitala na ovom forumu i čula u stvarnosti - nažalost.

Procesuiranje i hvatanje koje si spomenuo u svom odgovoru, u stvarnosti se ne dešava, samo se govor mržnje nagomilava....dok fašisti slobodno hodaju.

[Hakiz]

Ovo je bio povod:



Kako si ovo zaključila

''Iz navedene logike'' - sasvim jasno ti piše pa pročitaj to gore ''navedeno'' što si izostavio u citatu mog posta.

A....kad si onako lijepo zaključio da sam ja ''pukla'', valjda bi bio red da sad ti racionalno odgovoriš čovjeku na pitanje koje ti je postavio...

dakle, šta imaš od toga što znaš da je neko fašista, ako taj neko nije procesuiran...

ja sam se na to pitanje nadovezala i odgovorila mu šta ima, šta sam nebrojeno puta pročitala na ovom forumu i čula u stvarnosti - nažalost.

Procesuira ga pravni sistem. Ono šta ja imam je da odlučim šta da uradim. Da ga ignorišem, suprotstavim mu se, priključim mu se itd.

Ja nemam problem sa tim da se neko javno deklariše se kao fašist. Neću se sa njim družiti, poslovati itd, ali ima pravo da bude fašist. Sve dok ne uradi neko krivično djelo ili prekršaj, ali to je nadležnost pravosuđa, ne moja.

Demokratija podrazumijeva i da ljudi imaju pravo na stvari koje se drugima gade.

Nego, stvar sa fašizmom i sličnim je uglavnom riješena kroz zakone. Meni su veći problem "granični slučajevi".

Da li je govor mržnje ako neko kaže da nikada neće imati brak, seks, vezu sa hrišćaninom, muslimanom, jevrejem, crncem azijatom, bijelcem...? A da li je ako isto kaže za visoke, niske debele, mršave, sa malim, sa velikim (i sisama i nešto niže), plavookim, crnokosom itd?

Imaš simptomatične scene u serijama kada lijepa djevojka ljuti se na nekog muškarca koji ne želi vezi sa njenom debelom drugaricom ( ali dobre duše ), dok sama odbija nekog prosječnog lika jer ganja "apolona".

Ima li tu "govora" mržnje i od koga ili slobode?

[Tanqueray]

Bez promjene svijesti ljudi nema sanse za bilo kakvim napretkom Bosne i Hercegovine, a samkcionisanje govora mrznje je prvi korak ka tome.
Ne razumijem da neko moze biti protiv toga

[MarlboroGold]

Ako hoćeš da imaš efikasan i pravedan sistem koji bi se bavio cenzurom i monitoringom tog tipa onda trebaš imati i ljude koji jasno i nedvosmisleno znaju ocijeniti šta je govor mržnje, a šta ne. Ne bismo se trebali dovesti u poziciju da to budu nekompetentni ljudi koji bi nešto trpali u govor mržnje, a nije mu tu mjesto bez obzira na emocije. Nažalost, danas na zapadu je ovo sve izraženije.

Slobodu govora ne treba ograničavati glupostima i emocionalnim izljevima sa olakim etiketama da se radi o govoru mržnje kad to nije. Isto tako i političku korektnost treba fine tune-ati ili apsolutno izbaciti, jer je ona zapravo glavni generator naprijed navedenog i vrijeme je pokazalo da jednostavno nije dovoljno efikasna niti će ikad biti, a isto tako ona direktno prouzrokuje još žešću reakciju onih tabora kojima je pravi govor mržnje svakodnevnica.

Naravno, po pitanju genocida i slično je sasvim jasno. Bitni su ovi drugi detalji. Ovo se odnosi na sve ono od vrha države pa sve do onih koji regulišu i moderiraju klix portal i forum. Fleksibilnost je ključna, ali i kompetencije.

[Tanqueray]

Da li je govor mržnje ako neko kaže da nikada neće imati brak, seks, vezu sa hrišćaninom, muslimanom, jevrejem, crncem azijatom, bijelcem...?

Naravno da je govor mrznje.

A da li je ako isto kaže za visoke, niske debele, mršave, sa malim, sa velikim (i sisama i nešto niže), plavookim, crnokosom itd?

Relativiziras i opravdavas govor mrznje. Osvijesti se.

[Hakiz]

Da li je govor mržnje ako neko kaže da nikada neće imati brak, seks, vezu sa hrišćaninom, muslimanom, jevrejem, crncem azijatom, bijelcem...?

Naravno da je govor mrznje.

A da li je ako isto kaže za visoke, niske debele, mršave, sa malim, sa velikim (i sisama i nešto niže), plavookim, crnokosom itd?

Relativiziras i opravdavas govor mrznje. Osvijesti se.

Zašto jedno jeste a drugo nije? Zato što se tebi tako sviđa?

[Haris.ba]

IMDb je davnih dana ukinuo komentare na filmove
jer su

a) smojleri
b) ko liči na koga
c) hejtanje

Pa i nije bas. Vec je to bila klasicna poslovna odluka zasnovana na finansijama. Imaju takav poslovni model da im komentari vise nisu potrebni da bi zaradjivali lovu.

[Truba]

Imas link za tu tvrdnju

[Haris.ba]

Imas link za tu tvrdnju

Pratio sam tada stranicu, i imam poznanike koji su koristili njihove usluge. Usluge koje pruzaju nemaju veze sa komentarima. Dostigli su odredjeni nivo da im komentari vise nisu potrebni za privlacenje prometa. Imaju recenzije, to nisu ukinuli.

Ja nisam trazio link za tvoju tvrdnju.

[karanana]

komentari na imdb-u su danas sto haris rece - recenzije. mozes uci na film i napisati komentar o filmu pa cak i bacit spoiler.
prije je to bilo vise u formi foruma gdje si mogo replicirat i diskutovat i komentarisat komentare.
meni fale ali sigurno su bili kosristeni za politiku, mislim da se sjecam da je bilo dosta politike a time i ruznih rijeci i govora mrznje

[Nierika]

To zvuči kao da svaki razgovor o politici mora uključivati i ružne riječi i govor mržnje, ne bih rekla, mada moguće da često da.