Vadi se
Gdje je zapravo problem sa religijom?
Moderator: Bloo
-
- Posts: 41330
- Joined: 30/07/2015 20:01
-
- Posts: 3999
- Joined: 02/06/2021 10:04
- Location: bosansko jajčno mesto
#1602 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
-
- Posts: 41330
- Joined: 30/07/2015 20:01
#1603 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Nećeš varati, rekla si da za ateizam i teizam treba znanje, ne za izbor religije.KraljicaIzJajca wrote: ↑18/10/2021 15:30Zar ne treba
Zato uvijek treba pitati osobu o uzrocima osobnih stavova vezanih za religije.
-
- Posts: 3999
- Joined: 02/06/2021 10:04
- Location: bosansko jajčno mesto
#1604 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Sve je povezano.Hakiz wrote: ↑18/10/2021 15:39Nećeš varati, rekla si da za ateizam i teizam treba znanje, ne za izbor religije.KraljicaIzJajca wrote: ↑18/10/2021 15:30
Zar ne treba
Zato uvijek treba pitati osobu o uzrocima osobnih stavova vezanih za religije.
-
- Posts: 41330
- Joined: 30/07/2015 20:01
#1605 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Vadi se
-
- Posts: 3999
- Joined: 02/06/2021 10:04
- Location: bosansko jajčno mesto
#1606 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Ali jeste povezano.
-
- Posts: 41330
- Joined: 30/07/2015 20:01
-
- Posts: 3999
- Joined: 02/06/2021 10:04
- Location: bosansko jajčno mesto
#1608 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Napokon logičan odgovor jednog ateiste.
-
- Posts: 41330
- Joined: 30/07/2015 20:01
#1609 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
-
- Posts: 41330
- Joined: 30/07/2015 20:01
-
- Posts: 399
- Joined: 29/02/2008 03:27
- Location: Sarajevo
#1611 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Sam prirodni proces ne mora biti ponovljiv da bi mogli razviti teoriju koja ga opisuje, jer da nije tako onda se nauka ne bi ni bavila porijeklom svemira i života na zemlji. To su procesi koji su se desili jednom, bar koliko do sada znamo. Nauka pretpostavlja uniformnost, to je u jednu ruku tačno.Edouard wrote: ↑17/10/2021 21:24Zato šta prirodna nauka testira isključivo predvidljive i ponovljive materijalne procese.Nuke wrote: ↑15/10/2021 21:12 Ako bog ima interakciju s prirodnim svijetom ili se na bilo koji način manifestira u njemu, zašto nauka ne može to utvrditi? To je čak primjenjivo i za deističkog boga koji se manifestira kroz stvaranje svemira. Primjeri gdje nauka testira tvrdnje o natprirodnom: "natprirodna iskustva" u slučaju kliničke smrti, telepatija i telekineza, učinak molitve, itd.
Nauka nadalje može utvrditi, i utvrđuje postojanje informacije/instrukcije kod DNA živih bića, a ujedno utvrđuje da materija/energija po sebi ne mogu proizvesti informaciju/instrukciju, već to može samo inteligencija. To će reći da tu ne postoje rupe u znanju.
Dakle, preostaje joj krenuti u potragu za inteligentnim uzrokom kod DNA, ponuditi objašnjenje, ma gdje god je to odvelo.
Koja naučna teorija potvrđuje da energija ne može proizvesti informaciju? Prvi put čujem.
Uglavnom, možemo se složiti da nema jasnog razloga zašto nauka ne može istraživati natprirodne fenomene ili njihovu manifestaciju u prirodnom svijetu
-
- Posts: 9274
- Joined: 17/02/2021 20:34
#1612 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
nemojte mi reci da je ova kraljica iz jajca karlin?
-
- Posts: 41330
- Joined: 30/07/2015 20:01
-
- Posts: 174
- Joined: 08/07/2021 15:42
#1614 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Pa ima dosta problema!
Na primer ,u Turskoj ,u jednom mestu bio je zemlnotres.Ništa čudno.
Ali džamija je posle zemljotresa ostala čitava a okolne zgrade su se urušile do temelja.
Da ne dužim. Džamija je izgrađena da može da podnese 8 ili 9 stepeni rihtera a zgrade u koje su pravljene oko džamije 3 ili 4 rihtera.Radnici koji su pravili zgrade posle su izjavljivali da su stavljali loš beton,manje armature od standarda i zato su se zgrade urušile.Naravno glupaci su poverovali da je to neko "čudo" i dan danas govore o tome.
Na primer ,u Turskoj ,u jednom mestu bio je zemlnotres.Ništa čudno.
Ali džamija je posle zemljotresa ostala čitava a okolne zgrade su se urušile do temelja.
Da ne dužim. Džamija je izgrađena da može da podnese 8 ili 9 stepeni rihtera a zgrade u koje su pravljene oko džamije 3 ili 4 rihtera.Radnici koji su pravili zgrade posle su izjavljivali da su stavljali loš beton,manje armature od standarda i zato su se zgrade urušile.Naravno glupaci su poverovali da je to neko "čudo" i dan danas govore o tome.
- MarlboroGold
- Posts: 21779
- Joined: 24/06/2013 17:14
- Location: Chaos Sanctuary
#1616 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Fry
Ljepota ga je slusati.
Ljepota ga je slusati.
- MarlboroGold
- Posts: 21779
- Joined: 24/06/2013 17:14
- Location: Chaos Sanctuary
#1617 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Vjerovatno ste u pravu jer imaju slican pristup na temama i diskusijama. I meni je to naumpalo. Samo Karlin je sposobna ici glavom kroz zid i kao muha bez glave sve dok postoji bilo kakva replika s druge strane bez obzira da li je predmet diskusije nesto bitno ili najveca glupost na svijetu.
Ali nejse...
-
- Posts: 3999
- Joined: 02/06/2021 10:04
- Location: bosansko jajčno mesto
#1618 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Krščanstvo i konvertiranje slavenskih bogova u crkvene svece:
Kršćanstvo u samome startu, na temeljima judaističkog monoteističkog pogleda na mitologiju, odbacuje i magiju i panteizam. Svi kultovi i religije koji su postojali u Europi dotad polako već od četvrtog stoljeća naše ere bivaju zatirani ili proganjani. Većina starovjernih bogova biva demonizirana, mijenjaju im se aspekti iz perspektive sve brojnijeg kršćanstva i oni prelaze na razinu paklenih sila koje stoje naspram monoteističkog kršćanstva. Oni bogovi i običaji koji su pak uzeli previše maha i duboko se ukorijenili u svijesti naroda, “preobraćeni” su na kršćanstvo. Dobili su nova imena i uklopili se u kršćanskom kalendaru kao sveci i mučenici koje se moli za milost, ostavljaju im se zavjetni darovi, stvaraju se novi rituali i običaji temeljeni na starima. Takav je primjer sa svetim Jurjem iz slavenske mitologije, koji je nastao od Zelenog Jure iliti Jurja, sina Perunova. Njegov ciklički, simbolički hod kroz godinu, tako dobro objašnjen u hrvatskoj etnološkoj kulturi, u ruralnoj je kulturi bio prihvaćen kao predočenje prolaznosti i kruženja vremena te ponavljanja kreacijskih božanskih činova, koje su pak ljudi oponašali kako bi zadovoljili nemilosrdnu prirodu. Cijeli taj mit crkveni su učenjaci izvrsno uklopili u kršćanstvo, ostavivši istu namjeru predočenja prirode sjedilačkom poljoprivrednom stanovništvu, samo kroz kršćansku prizmu”.
Kršćanstvo u samome startu, na temeljima judaističkog monoteističkog pogleda na mitologiju, odbacuje i magiju i panteizam. Svi kultovi i religije koji su postojali u Europi dotad polako već od četvrtog stoljeća naše ere bivaju zatirani ili proganjani. Većina starovjernih bogova biva demonizirana, mijenjaju im se aspekti iz perspektive sve brojnijeg kršćanstva i oni prelaze na razinu paklenih sila koje stoje naspram monoteističkog kršćanstva. Oni bogovi i običaji koji su pak uzeli previše maha i duboko se ukorijenili u svijesti naroda, “preobraćeni” su na kršćanstvo. Dobili su nova imena i uklopili se u kršćanskom kalendaru kao sveci i mučenici koje se moli za milost, ostavljaju im se zavjetni darovi, stvaraju se novi rituali i običaji temeljeni na starima. Takav je primjer sa svetim Jurjem iz slavenske mitologije, koji je nastao od Zelenog Jure iliti Jurja, sina Perunova. Njegov ciklički, simbolički hod kroz godinu, tako dobro objašnjen u hrvatskoj etnološkoj kulturi, u ruralnoj je kulturi bio prihvaćen kao predočenje prolaznosti i kruženja vremena te ponavljanja kreacijskih božanskih činova, koje su pak ljudi oponašali kako bi zadovoljili nemilosrdnu prirodu. Cijeli taj mit crkveni su učenjaci izvrsno uklopili u kršćanstvo, ostavivši istu namjeru predočenja prirode sjedilačkom poljoprivrednom stanovništvu, samo kroz kršćansku prizmu”.
-
- Posts: 41330
- Joined: 30/07/2015 20:01
#1619 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Znamo mi to.
Mitovi i "bogovi" se iz starije religije prenose u noviju i ima i cijela grana koja se bavi upravo tim mitovima, njihovim nastankom i prenošenjem u druge kulture i religije. Mitra i 25. decembar/Isus je jedan od najpoznatijih primjera. Potop je drugi. Ko pročita Gilgameš vidjeće otkud abrahamskim religijama ideje za njihove mitove. Pogotovo globalni mitovi koji su slični u različitim, nekada i fizički veoma udaljenim kulturama kao što je potop i slični. Neki mitovi su nastali puno prije nego što su ljudi iz kultura u kojima su nastajali mogli međusobno komunicirati (karikiram, sličan mit nastao u Aziji i u Centralnoj Americi prije 10.000 godina). I jedna cijela grana nauke se bavi upravo tim pitanjem, kako se to desilo, da su slični mitovi nastali na mnogo različitih lokacija. Jedno od mogućih objašnjenja su globalne katastrofe koje su ako nisu bile svima direknto vidljive, svojim rezultatima uticale na cijelu planetu na sličan način. Primjer takve katastrofe je erupcija Krakatoa vulkana. Pa ako su rezultati erupcije na različitim mjestima ostavili manje-više slične posljedice, velika vjerovatnoća je da i mitovi koji te posljedice opisuju budu slični. A vrijeme i "gubitak u prevodu", usmeno prenošenje i neminovne promjene uzrokovane takvim prenošenjem te mitove dodatno evoluiraju. Pa potop može biti ako ne globalno onda na velikom teritoriju povećanje količine padavina i poplava uzrokovanih promjenama u Zemljinoj rotaciji i globalnoj promjeni klime itd. Ako se neka promjena desila na velikom teritorju, na teritoriju koji je toliki da neke kulture nikada iz njega nisu izašle, ne znaju da postoji nešto izvan, naravno da će te kulture takav događaj proglasiti globalnim, da je apsolutan.
Naravno, sve je to još u domenu teorija i proučavanja.
Najjednostavnije bi bilo reći "bog". Ali...
Mitovi i "bogovi" se iz starije religije prenose u noviju i ima i cijela grana koja se bavi upravo tim mitovima, njihovim nastankom i prenošenjem u druge kulture i religije. Mitra i 25. decembar/Isus je jedan od najpoznatijih primjera. Potop je drugi. Ko pročita Gilgameš vidjeće otkud abrahamskim religijama ideje za njihove mitove. Pogotovo globalni mitovi koji su slični u različitim, nekada i fizički veoma udaljenim kulturama kao što je potop i slični. Neki mitovi su nastali puno prije nego što su ljudi iz kultura u kojima su nastajali mogli međusobno komunicirati (karikiram, sličan mit nastao u Aziji i u Centralnoj Americi prije 10.000 godina). I jedna cijela grana nauke se bavi upravo tim pitanjem, kako se to desilo, da su slični mitovi nastali na mnogo različitih lokacija. Jedno od mogućih objašnjenja su globalne katastrofe koje su ako nisu bile svima direknto vidljive, svojim rezultatima uticale na cijelu planetu na sličan način. Primjer takve katastrofe je erupcija Krakatoa vulkana. Pa ako su rezultati erupcije na različitim mjestima ostavili manje-više slične posljedice, velika vjerovatnoća je da i mitovi koji te posljedice opisuju budu slični. A vrijeme i "gubitak u prevodu", usmeno prenošenje i neminovne promjene uzrokovane takvim prenošenjem te mitove dodatno evoluiraju. Pa potop može biti ako ne globalno onda na velikom teritoriju povećanje količine padavina i poplava uzrokovanih promjenama u Zemljinoj rotaciji i globalnoj promjeni klime itd. Ako se neka promjena desila na velikom teritorju, na teritoriju koji je toliki da neke kulture nikada iz njega nisu izašle, ne znaju da postoji nešto izvan, naravno da će te kulture takav događaj proglasiti globalnim, da je apsolutan.
Naravno, sve je to još u domenu teorija i proučavanja.
Najjednostavnije bi bilo reći "bog". Ali...
-
- Posts: 1785
- Joined: 17/03/2014 14:31
#1620 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Nuke wrote: ↑19/10/2021 01:41Sam prirodni proces ne mora biti ponovljiv da bi mogli razviti teoriju koja ga opisuje, jer da nije tako onda se nauka ne bi ni bavila porijeklom svemira i života na zemlji. To su procesi koji su se desili jednom, bar koliko do sada znamo. Nauka pretpostavlja uniformnost, to je u jednu ruku tačno.Edouard wrote: ↑17/10/2021 21:24
Zato šta prirodna nauka testira isključivo predvidljive i ponovljive materijalne procese.
Nauka nadalje može utvrditi, i utvrđuje postojanje informacije/instrukcije kod DNA živih bića, a ujedno utvrđuje da materija/energija po sebi ne mogu proizvesti informaciju/instrukciju, već to može samo inteligencija. To će reći da tu ne postoje rupe u znanju.
Dakle, preostaje joj krenuti u potragu za inteligentnim uzrokom kod DNA, ponuditi objašnjenje, ma gdje god je to odvelo.
Koja naučna teorija potvrđuje da energija ne može proizvesti informaciju? Prvi put čujem.
Uglavnom, možemo se složiti da nema jasnog razloga zašto nauka ne može istraživati natprirodne fenomene ili njihovu manifestaciju u prirodnom svijetu
Izvini šta nisam baš bio ažuran...jer dug nije dobar drug.
Kao šta si i sam potvrdio, nauka između ostalog pretpostavlja i uniformnost prirode, procesa, a natprirodni fenomen bi dokidao tu uniformnost.
Kod mogućeg natprirodnog djelovanja na prirodu, nauka može registrirati samo određene materijalne manifestacije, i maksimalno šta bi se moglo ponuditi je priznanje da (zasad) nema valjanog objašnjenja o uzroku, jer o mogućem natprirodnom uzroku nauka baš ništa ne može kazati.
Ponavljam, da bi se testirao u okviru naučne metode, (testira se zapravo hipoteza, privremeno i najvjerojatnije rješenje), prirodni fenomen mora biti i ponovljiv, a da bi se ponudila prihvatljiva teorija/objašnjenje za fenomene koji su se desili jednom, ne moraju se (jer i ne mogu), proći sve faze u okviru naučne metode. Nastanak Svemira kao jedinstvenog događaja, njegovih zakona, i nije prirodni fenomen.
Iz teorije informacije proizlazi da energija ne može proizvesti informaciju sa značenjem/instrukciju. Konačno za svaku stvar se mora prvi put čuti.
Pa za to ti zapravo i ne treba nauka; dovedeš takvoj informaciji bilo koju vrstu energije, na primjer toplinsku, zagrijavanjem neće se nimalo povećati njezin sadržaj.
- Ateista
- Posts: 47062
- Joined: 18/01/2009 00:29
- Location: rajvosa-x.com
#1621 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Sve je prirodni fenomen, cak i nastanak svemira. Trenutbo ne znamo da li je big bang jedinstven ili se ponavlja, preveliko je vremensko razdoblje da bismo to bar trenutno mogli znati.
-
- Posts: 4629
- Joined: 15/07/2014 20:59
- Location: Šeher Oslo
#1622 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Religija je magija a nakon smrti Merlina nema više čarobnjaka tako da nema smisla vjerovati.
- Dozer
- Posts: 28540
- Joined: 19/09/2008 10:14
- Location: Zemlja maloumne ENV matrice...
#1623 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Energija proizvodi razne informacije, koje su cak i mjerljive.Edouard wrote: ↑25/10/2021 00:00 Iz teorije informacije proizlazi da energija ne može proizvesti informaciju sa značenjem/instrukciju. Konačno za svaku stvar se mora prvi put čuti.
Pa za to ti zapravo i ne treba nauka; dovedeš takvoj informaciji bilo koju vrstu energije, na primjer toplinsku, zagrijavanjem neće se nimalo povećati njezin sadržaj.
Uzmi bilo koju energiju...toplotnu, kineticku, elektricnu, hidro... svejedno. Svaka od njih ce svojim djelovanjem prozivesti neku mjerljivu informaciju koja se moze iskazati u raznim mjerama.
-
- Posts: 41330
- Joined: 30/07/2015 20:01
#1624 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Religija je kao digitalna tehnologija. Nije, u stvari, ništa, dok se ne prevede.
Kao što je neki kompjuterski fajl samo niz jedinica i nula, pa jedan program taj niz može "prevesti" u zvuk, drugi program taj isti niz "prevede" u sliku, treći u pokret robota itd, tako i bog ne postoji kao jasno definisan entitet, nego zavisi od toga kako i u šta će ga "program", koji se zove čovjek, prevesti.
To jeste, kao što je mnogo puta rečeno, čovjek je stvorio boga, nije bilo obrnuto.
Kao što je neki kompjuterski fajl samo niz jedinica i nula, pa jedan program taj niz može "prevesti" u zvuk, drugi program taj isti niz "prevede" u sliku, treći u pokret robota itd, tako i bog ne postoji kao jasno definisan entitet, nego zavisi od toga kako i u šta će ga "program", koji se zove čovjek, prevesti.
To jeste, kao što je mnogo puta rečeno, čovjek je stvorio boga, nije bilo obrnuto.
- dustaban
- Posts: 6516
- Joined: 10/07/2012 10:55
#1625 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
naša dva najveća problema su što je Tito umro a religija još živa!