Zato sto zena ne samo DA NE VIDI NISTA SPORNO u tome da covjek koji nije pravosnazno osudjen bude "outcastan" iz Holivuda i Netflixa, nego to otvoreno podrzava i jos lamentira da je kao sramota sto je primljen i lijepo docekan u Hrvatskoj...Bodkin wrote: ↑04/01/2022 22:33Sto je ovo vrijedno citiranja?_BataZiv_0809 wrote: ↑04/01/2022 22:31 Jelena fucking Veljaca:
Trideset optužbi od osamdesetih za seksualno zlostavljanje. Nekoliko podignutih optužnica. U raspletu dostojnom serije koja ga je približila televizijskoj publici, sve tri žrtve koje dolaze do suda otpadaju jedna po jedna - dvije zbog prirodne smrti, treća jer odbija otkriti svoj identitet. I Spacey, iako outcastan iz Hollywooda i s Netflixa (koji ga je tužio za ogromnu odštetu), i dalje hoda kao slobodan čovjek po svijetu. Pa je u tom slobodnom hodu koji ne zaslužuje došetao, di će suza neg' na oko, i do Hrvatske, a sve u društvu redatelja koji je obilježio hrvatsku javnu i filmsku scenu u godinama kad je hrvatski film dotakao dna kakav samo politički propagandni materijali mogu dotaći.
Pa zeno jesi li ti normalna
Danasnji "feminizam"
- _BataZiv_0809
- Nindža revizor
- Posts: 67260
- Joined: 09/05/2013 13:56
- Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
- Vozim: Lancia na servisu
#19876 Re: Danasnji "feminizam"
- dale cooper
- Posts: 28558
- Joined: 03/04/2007 09:55
- Location: Twin Peaks/Red Room
#19877 Re: Danasnji "feminizam"
Spacey je još na sudu sa Anthony Rappom, to je suđenje u toku. Spacey je poseban tip ljigavca i predatora. Od kako su izašli detalji
pojedinih optužbi, nisam bio u stanju da pogledam ni jedan njegov film. Uloge su mu i previše close to home sa ličnim životom.
pojedinih optužbi, nisam bio u stanju da pogledam ni jedan njegov film. Uloge su mu i previše close to home sa ličnim životom.
-
- Posts: 41059
- Joined: 30/07/2015 20:01
#19878 Re: Danasnji "feminizam"
Šta li samo mislite o Leni Riefenstahl da mi je znati.
- _BataZiv_0809
- Nindža revizor
- Posts: 67260
- Joined: 09/05/2013 13:56
- Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
- Vozim: Lancia na servisu
#19879 Re: Danasnji "feminizam"
Velika vecina poznatih licnosti su teski supci i ljigavci.
Nemam neko posebno misljenje o njihovim ljudskim osobinama, ali npr.Spacey je glumac cije filmove cu uvijek rado pogledati i neko ko ce me zainteresovati da pogledam film ako saznam da on u njemu glumi.
Tj. ako ista vise snimi jer su ga cancelovali.
Nemam neko posebno misljenje o njihovim ljudskim osobinama, ali npr.Spacey je glumac cije filmove cu uvijek rado pogledati i neko ko ce me zainteresovati da pogledam film ako saznam da on u njemu glumi.
Tj. ako ista vise snimi jer su ga cancelovali.
- dale cooper
- Posts: 28558
- Joined: 03/04/2007 09:55
- Location: Twin Peaks/Red Room
#19880 Re: Danasnji "feminizam"
Pa došao je u Hrvatsku da snimi film sa Sedlarom o Franji Tuđmanu. Tako da će ti se želja ispuniti. I casting je prikladan._BataZiv_0809 wrote: ↑04/01/2022 23:01 Velika vecina poznatih licnosti su teski supci i ljigavci.
Nemam neko posebno misljenje o njihovim ljudskim osobinama, ali npr.Spacey je glumac cije filmove cu uvijek rado pogledati i neko ko ce me zainteresovati da pogledam film ako saznam da on u njemu glumi.
Tj. ako ista vise snimi jer su ga cancelovali.
- _BataZiv_0809
- Nindža revizor
- Posts: 67260
- Joined: 09/05/2013 13:56
- Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
- Vozim: Lancia na servisu
#19881 Re: Danasnji "feminizam"
Pa postavlja se pitanje onda zasto jedna zvijezda takvog renomea mora/treba/razmislja da prihvati saradnju sa jebenim Sedlarom.dale cooper wrote: ↑04/01/2022 23:09
Pa došao je u Hrvatsku da snimi film sa Sedlarom o Franji Tuđmanu. Tako da će ti se želja ispuniti. I casting je prikladan.
- dale cooper
- Posts: 28558
- Joined: 03/04/2007 09:55
- Location: Twin Peaks/Red Room
#19882 Re: Danasnji "feminizam"
Pa ko kaže da mora? On je prinuđen prihvatati što mu se ponudi. Mi možemo ili ne moramo imati mišljenje o tome, Jelena Veljača included._BataZiv_0809 wrote: ↑04/01/2022 23:13Pa postavlja se pitanje onda zasto jedna zvijezda takvog renomea mora/treba/razmislja da prihvati saradnju sa jebenim Sedlarom.dale cooper wrote: ↑04/01/2022 23:09
Pa došao je u Hrvatsku da snimi film sa Sedlarom o Franji Tuđmanu. Tako da će ti se želja ispuniti. I casting je prikladan.
-
- Posts: 21581
- Joined: 03/09/2008 00:48
- Location: Overseas
#19883 Re: Danasnji "feminizam"
Ok jasno. Treba sacekati presudu_BataZiv_0809 wrote: ↑04/01/2022 22:39Zato sto zena ne samo DA NE VIDI NISTA SPORNO u tome da covjek koji nije pravosnazno osudjen bude "outcastan" iz Holivuda i Netflixa, nego to otvoreno podrzava i jos lamentira da je kao sramota sto je primljen i lijepo docekan u Hrvatskoj...
- _BataZiv_0809
- Nindža revizor
- Posts: 67260
- Joined: 09/05/2013 13:56
- Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
- Vozim: Lancia na servisu
#19884 Re: Danasnji "feminizam"
Kad bi ba dosao da snima sa Sedlarom da mu neko nije potezom pera odlucio unistiti karijeru? Zbog OPTUZBI, dakle ne, pazi sad- zbog PRAVOSNAZNE PRESUDE.dale cooper wrote: ↑04/01/2022 23:16 Pa ko kaže da mora? On je prinuđen prihvatati što mu se ponudi. Mi možemo ili ne moramo imati mišljenje o tome, Jelena Veljača included.
Naravno svi imamo pravo na misljenje. Ko to uopste spori? Ja ne. Kao sto imam pravo na misljenje da je Veljaca licemjerni supak.
- dale cooper
- Posts: 28558
- Joined: 03/04/2007 09:55
- Location: Twin Peaks/Red Room
#19885 Re: Danasnji "feminizam"
Pa vidi te optužbe su dovele do raskidanja ugovora sa producentskom kućom koja je radila House Of Cards i koja ga je kasnije_BataZiv_0809 wrote: ↑04/01/2022 23:23Kad bi ba dosao da snima sa Sedlarom da mu neko nije potezom pera odlucio unistiti karijeru? Zbog OPTUZBI, dakle ne, pazi sad- zbog PRAVOSNAZNE PRESUDE.dale cooper wrote: ↑04/01/2022 23:16 Pa ko kaže da mora? On je prinuđen prihvatati što mu se ponudi. Mi možemo ili ne moramo imati mišljenje o tome, Jelena Veljača included.
Naravno svi imamo pravo na misljenje. Ko to uopste spori? Ja ne. Kao sto imam pravo na misljenje da je Veljaca licemjerni supak.
tužila i dobila odštetu od 31 milion dolara. Slučaj jeste doduše riješen arbitražom koju je kasnije i potvrdio Los Angeles
superior court. Obje strane su uzele izjave od više 20 svjedoka i završilo se odlukom arbitra u korist MRC kompanije koja je
tvrdila da je Spacey prekršio sexual harassment klauzulu. Presuda je označena kao confidential na zahtjev obje strane.
Poenta je zašto je to rješavao ovim putem? Zašto ih nije izveo na sud i javno skinuo ljagu sa svog imena?
- _BataZiv_0809
- Nindža revizor
- Posts: 67260
- Joined: 09/05/2013 13:56
- Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
- Vozim: Lancia na servisu
#19886 Re: Danasnji "feminizam"
Zasto nije poenta i na producentskoj kuci koja je pristala na to sve?dale cooper wrote: ↑04/01/2022 23:44
Poenta je zašto je to rješavao ovim putem? Zašto ih nije izveo na sud i javno skinuo ljagu sa svog imena?
- dale cooper
- Posts: 28558
- Joined: 03/04/2007 09:55
- Location: Twin Peaks/Red Room
#19887 Re: Danasnji "feminizam"
Pa nije njihova reputacija bila na liniji. Oni su ga otpustili čim su optužbe izašle na vidjelo i kasnije ga tužili zbog kršenja stavki_BataZiv_0809 wrote: ↑05/01/2022 00:28Zasto nije poenta i na producentskoj kuci koja je pristala na to sve?dale cooper wrote: ↑04/01/2022 23:44
Poenta je zašto je to rješavao ovim putem? Zašto ih nije izveo na sud i javno skinuo ljagu sa svog imena?
u ugovoru koja se odnosi na seksualno zlostavljanje.
- ExNihilo
- Posts: 17072
- Joined: 23/01/2008 07:05
- Location: In the sheltering shade of the forest
#19888 Re: Danasnji "feminizam"
Pa dobro, on je imao interes da mu se ime ne provlači dalje po medijima, čak i da je poptuno nevin, jer očito živimo u društvu gdje ti karijeru može uništiti lažna informacijama u medijima.
Koji je bio njihov interes da ne idu dalje s tužbom koju su sami inicirali?
Koji je bio njihov interes da ne idu dalje s tužbom koju su sami inicirali?
- dale cooper
- Posts: 28558
- Joined: 03/04/2007 09:55
- Location: Twin Peaks/Red Room
#19889 Re: Danasnji "feminizam"
Kako misliš da idu dalje? Oni su arbitražnim procesom finalizirali tužbu u svoju korist i naplatili potraživanja.
Je li lažna informacija? Arbitar je razgovarao sa svjedocima i odlučio da su većina svjedočenja bila dovoljno kredibilna da se dosudi u
korist kompanije koja je tužila Spaceya zbog kršenja stavke o seksualnom zlostavljanju. Ne baca li to makar osnovanu sumnju?
- _BataZiv_0809
- Nindža revizor
- Posts: 67260
- Joined: 09/05/2013 13:56
- Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
- Vozim: Lancia na servisu
#19890 Re: Danasnji "feminizam"
Na arbitrazu moraju pristati obje strane.
- dale cooper
- Posts: 28558
- Joined: 03/04/2007 09:55
- Location: Twin Peaks/Red Room
#19891 Re: Danasnji "feminizam"
Naravno, što je i bio slučaj.
-
- Posts: 41059
- Joined: 30/07/2015 20:01
#19892 Re: Danasnji "feminizam"
Kakva je to tužba za seksualno uznemiravanje koja se zadovolji novcem? Krvarina, kao kod Arapa? Sama činjenica da su pristali na dogovor za novac umjesto da ga se osudi kao napasnika daje razlog za sumnju u cijeli postupak.dale cooper wrote: ↑05/01/2022 00:59Kako misliš da idu dalje? Oni su arbitražnim procesom finalizirali tužbu u svoju korist i naplatili potraživanja.
Je li lažna informacija? Arbitar je razgovarao sa svjedocima i odlučio da su većina svjedočenja bila dovoljno kredibilna da se dosudi u
korist kompanije koja je tužila Spaceya zbog kršenja stavke o seksualnom zlostavljanju. Ne baca li to makar osnovanu sumnju?
Možda su se dogovorili tako upravo zato što su oni shvatili da nemaju dovoljno jake dokaze za osudu, a on da mu je bolje što prije prkinuti povlačenje po sudu i pisanje po novinama o svakom ročištu, podgrijavanje sumnje. I dogovorili se da niko ni ne izgubi previše, niti da dobije previše.
Arbitraže uglavnom tome i služe, kada se dođe u pat poziciju da se prekine mučenje.
- ExNihilo
- Posts: 17072
- Joined: 23/01/2008 07:05
- Location: In the sheltering shade of the forest
#19893 Re: Danasnji "feminizam"
Pa ako za arbitražu treba njegov eksplicitni pristanak, onda tvoje pitanje zašto nije saprao ljagu s imena nema smisla. Upravo to i jeste smisao njegovog pristanka na istu.
- dale cooper
- Posts: 28558
- Joined: 03/04/2007 09:55
- Location: Twin Peaks/Red Room
#19894 Re: Danasnji "feminizam"
Nije tužba za seksualno uznemiravanje. Nego tužba za kršenje stavke ugovora koja se odnosi na seksualno uznemiravanje koju jeHakiz wrote: ↑05/01/2022 01:07Kakva je to tužba za seksualno uznemiravanje koja se zadovolji novcem? Krvarina, kao kod Arapa? Sama činjenica da su pristali na dogovor za novac umjesto da ga se osudi kao napasnika daje razlog za sumnju u cijeli postupak.dale cooper wrote: ↑05/01/2022 00:59
Kako misliš da idu dalje? Oni su arbitražnim procesom finalizirali tužbu u svoju korist i naplatili potraživanja.
Je li lažna informacija? Arbitar je razgovarao sa svjedocima i odlučio da su većina svjedočenja bila dovoljno kredibilna da se dosudi u
korist kompanije koja je tužila Spaceya zbog kršenja stavke o seksualnom zlostavljanju. Ne baca li to makar osnovanu sumnju?
Možda su se dogovorili tako upravo zato što su oni shvatili da nemaju dovoljno jake dokaze za osudu, a on da mu je bolje što prije prkinuti povlačenje po sudu i pisanje po novinama o svakom ročištu, podgrijavanje sumnje. I dogovorili se da niko ni ne izgubi previše, niti da dobije previše.
Arbitraže uglavnom tome i služe, kada se dođe u pat poziciju da se prekine mučenje.
Spacey potpisao sa producentskom kućom. Ova producentska kuća je morala zadnju sezonu serije u momentu kada su se pojavile
ove optužbe na račun Spaceya u potpunosti zamrznuti, nakon čega su mu uručili otkaz. Ali svi planovi koji su uključivali njega
su se morali promijeniti što je koštalo novca. 31 milion dolara nije baš mala cijena da ti se prekine povlačiti ime po sudovima
i novinama, posebice jer je znao da do toga neće doći jer su ostale ove kriminalne tužbe od kojih je jedna i sad u toku.
- dale cooper
- Posts: 28558
- Joined: 03/04/2007 09:55
- Location: Twin Peaks/Red Room
#19895 Re: Danasnji "feminizam"
Da, ali ljaga nije skinuta, nego se utvrdilo da je postojalo seksualno zlostavljanje od njegove strane čime je prekršio ugovor sa drugom
stranom. Ako mu je zaista bilo stalo do istine i pranja imena, zašto nije išao na suđenje, gdje bi sve bilo transparentno i javno i gdje
bi se imao priliku suočiti sa svjedocima?
- ExNihilo
- Posts: 17072
- Joined: 23/01/2008 07:05
- Location: In the sheltering shade of the forest
#19896 Re: Danasnji "feminizam"
Ne bih se složio. Nije utvrđeno kako je postojalo seksualno zlostavljanje (što je krivično djelo) nego je utvrđeno da je prekršio klauzulu ugovora sa producentskom kućom koja se odnosi na seksualno uznemiravanje. Mi ne znamo šta su oni potpisali niti šta ta klauzula podrazumijeva, ali ono što možemo deducirati iz povezanih sudskih presuda jeste da njegovo kršenje te klauzule nije imalo oblik krivičnog djela (jer inače ne bi bio oslobođen optužbe pred sudom ili bi sud po službenoj dužnosti morao pokrenuti novi postupak ako se radi o djelu za koje mu nije već suđeno). Drugim riječima, klauzula koju je potpisao sa kućom bila je restriktivnija od zakona: zabranjivala je i ono što zakon dopušta.dale cooper wrote: ↑05/01/2022 01:23Da, ali ljaga nije skinuta, nego se utvrdilo da je postojalo seksualno zlostavljanje od njegove strane čime je prekršio ugovor sa drugom
stranom. Ako mu je zaista bilo stalo do istine i pranja imena, zašto nije išao na suđenje, gdje bi sve bilo transparentno i javno i gdje
bi se imao priliku suočiti sa onima koji ga optužuju?
Insistirati kako je seksualni predator zato što je prekršio predmetnu kaluzulu, ali ne uzeti u obzir istovremeno kako je pred zakonom oslobođen optužbi za seksualno uznemiravanja predstavlja jelenaveljačovski cherry picking. Zakon donosi država, a ne producentska kuća. To što je prekršio ugovor s kućom, ne znači da je prekšio zakon.
- dale cooper
- Posts: 28558
- Joined: 03/04/2007 09:55
- Location: Twin Peaks/Red Room
#19897 Re: Danasnji "feminizam"
Arbitar je utvrdio da jeste postojalo seksualno zlostavljanje čime je prekršio klauzulu.ExNihilo wrote: ↑05/01/2022 01:30Ne bih se složio. Nije utvrđeno kako je postojalo seksualno zlostavljanje (što je krivično djelo) nego je utvrđeno da je prekršio klauzulu ugovora sa producentskom kućom koja se odnosi na seksualno uznemiravanje. Mi ne znamo šta su oni potpisali niti šta ta klauzula podrazumijeva, ali ono što možemo deducirati iz povezanih sudskih presuda jeste da njegovo kršenje te klauzule nije imalo oblik krivičnog djela (jer inače ne bi bio oslobođen optužbe pred sudom ili bi sud po službenoj dužnosti morao pokrenuti novi postupak ako se radi o djelu za koje mu nije već suđeno). Drugim riječima, klauzula koju je potpisao sa kućom je bila restriktivnija od zakona: zabranjivala je i ono što zakon dopušta.dale cooper wrote: ↑05/01/2022 01:23
Da, ali ljaga nije skinuta, nego se utvrdilo da je postojalo seksualno zlostavljanje od njegove strane čime je prekršio ugovor sa drugom
stranom. Ako mu je zaista bilo stalo do istine i pranja imena, zašto nije išao na suđenje, gdje bi sve bilo transparentno i javno i gdje
bi se imao priliku suočiti sa onima koji ga optužuju?
Insistirati kako je seksualni predator zato što je prekršio predmetnu kaluzulu, ali ne uzeti u obzir istovremeno kako je pred zakonom oslobođen optužbi za seksualno uznemiravanja predstavlja jelenaveljačovski cherry picking. Zakon donosi država, a ne producentska kuća. To što je prekršio ugovor s kućom, ne znači da je prekšio zakon.
https://variety.com/2021/tv/news/house- ... 235117425/Attorneys on both sides took depositions from more 20 people, leading up to an eight-day confidential arbitration hearing in February 2020. The arbitrator issued a 46-page ruling in July 2020, which remains confidential, finding in MRC’s favor.
“With one exception, the Arbitrator found the third party witnesses to be credible, and found the allegations against Spacey to be true,” the petition states. “The Arbitrator found that Spacey’s conduct constituted a material breach of his acting and executive producing agreements with MRC, and that his breaches excused MRC’s obligations to pay him any further compensation in connection with the show.”
A šta bi klauzula o seksualnom uznemiravanju mogla podrazumijevati for fucks sake? Sve stvari koje se mogu podvesti
pod to. Imaš primjere tih klauzula i prilično su detaljne.
Pa nije još oslobođen, kao što sam rekao ova optužba Anthony Rappa je još u toku. On je bioi prvi koji je istupio. A ona je možda i najteža
sa obzirom da je Rapp imao 14 godina kada se to desilo.
- ExNihilo
- Posts: 17072
- Joined: 23/01/2008 07:05
- Location: In the sheltering shade of the forest
#19898 Re: Danasnji "feminizam"
Seksualno uznemiravanje je zakonski institut. To znači da zakon definira šta seksualno uznemiravanje predstavlja. Kada kažeš da je Spacey kriv za seksualno uznemiravanje, time zapravo kažeš da je prekršio zakon koji tretira tu problematiku. Međutim, Spacey je oslobođen svih dosadašnjih optužbi da je prekršio zakon. Samim tim, nije kriv za seksualno uznemiravanje. To što se još uvijek vodi jedan proces također ne mijenja pređašnji zaključak: nevin je dok se ne utvrdi krivica.dale cooper wrote: ↑05/01/2022 01:50Arbitar je utvrdio da jeste postojalo seksualno zlostavljanje čime je prekršio klauzulu.ExNihilo wrote: ↑05/01/2022 01:30
Ne bih se složio. Nije utvrđeno kako je postojalo seksualno zlostavljanje (što je krivično djelo) nego je utvrđeno da je prekršio klauzulu ugovora sa producentskom kućom koja se odnosi na seksualno uznemiravanje. Mi ne znamo šta su oni potpisali niti šta ta klauzula podrazumijeva, ali ono što možemo deducirati iz povezanih sudskih presuda jeste da njegovo kršenje te klauzule nije imalo oblik krivičnog djela (jer inače ne bi bio oslobođen optužbe pred sudom ili bi sud po službenoj dužnosti morao pokrenuti novi postupak ako se radi o djelu za koje mu nije već suđeno). Drugim riječima, klauzula koju je potpisao sa kućom je bila restriktivnija od zakona: zabranjivala je i ono što zakon dopušta.
Insistirati kako je seksualni predator zato što je prekršio predmetnu kaluzulu, ali ne uzeti u obzir istovremeno kako je pred zakonom oslobođen optužbi za seksualno uznemiravanja predstavlja jelenaveljačovski cherry picking. Zakon donosi država, a ne producentska kuća. To što je prekršio ugovor s kućom, ne znači da je prekšio zakon.
https://variety.com/2021/tv/news/house- ... 235117425/Attorneys on both sides took depositions from more 20 people, leading up to an eight-day confidential arbitration hearing in February 2020. The arbitrator issued a 46-page ruling in July 2020, which remains confidential, finding in MRC’s favor.
“With one exception, the Arbitrator found the third party witnesses to be credible, and found the allegations against Spacey to be true,” the petition states. “The Arbitrator found that Spacey’s conduct constituted a material breach of his acting and executive producing agreements with MRC, and that his breaches excused MRC’s obligations to pay him any further compensation in connection with the show.”
A šta bi klauzula o seksualnom uznemiravanju mogla podrazumijevati for fucks sake? Sve stvari koje se mogu podvesti
pod to. Imaš primjere tih klauzula i prilično su detaljne.
Pa nije još oslobođen, kao što sam rekao ova optužba Anthony Rappa je još u toku. On je bioi prvi koji je istupio. A ona je možda i najteža
sa obzirom da je Rapp imao 14 godina kada se to desilo.
S druge strane, reći da je kriv što je prekršio ugovor sa producentskom kućom, odnosno klauzulu koja tretira problematiku seksualnog uznemiravanja, znači da je počinio nešto što je sama producentska kuća definirala kao seksualno uznemiravanje. Međutim, njihova definicija ne mora se poklapati sa zakonskom. Kako rekoh, ona može biti restriktivnija, a ugovorna strana (tj. Spacey) može pristati da neće na setu raditi stvari koje mu inače zakon dopušta. Recimo, ugovorom se može zabraniti glumcima da stupaju u konsenzualne seksualne odnose, što zakonski nije sporno, ali iz profesionalnih razloga može biti.
Činjenica da je kriv za ovog drugo, tj. kršenje ugovora, ali ne i za ovo prvo, tj. kršenje zakona sugerira upravo kako je njegovo kršenje ugovora imalo oblik djela koje je producentskoj kući neprihvatljivo, ali je prihvatljivo pred zakonom. Kako društvenu odgovornost ne određuje producentska kuća, nego država i njeni zakoni, onda ne možeš reći kako je kriv za seksualno uznemiravanje. Ne, kriv je za kršenje ugovora, zbog čega je producentska kuća dobila 31 milion dolara odštete. Sam si rekao: arbitražnu odluku potvrdio je sud. Da je u njoj bilo elemenata krivičnog djela, sada bismo govorili o njemu kao kriminalcu.
- _BataZiv_0809
- Nindža revizor
- Posts: 67260
- Joined: 09/05/2013 13:56
- Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
- Vozim: Lancia na servisu
#19899 Re: Danasnji "feminizam"
Egzakli.
I ovo je za "Egzakli"ExNihilo wrote: ↑05/01/2022 01:30
Ne bih se složio. Nije utvrđeno kako je postojalo seksualno zlostavljanje (što je krivično djelo) nego je utvrđeno da je prekršio klauzulu ugovora sa producentskom kućom koja se odnosi na seksualno uznemiravanje. Mi ne znamo šta su oni potpisali niti šta ta klauzula podrazumijeva, ali ono što možemo deducirati iz povezanih sudskih presuda jeste da njegovo kršenje te klauzule nije imalo oblik krivičnog djela (jer inače ne bi bio oslobođen optužbe pred sudom ili bi sud po službenoj dužnosti morao pokrenuti novi postupak ako se radi o djelu za koje mu nije već suđeno). Drugim riječima, klauzula koju je potpisao sa kućom bila je restriktivnija od zakona: zabranjivala je i ono što zakon dopušta.
Insistirati kako je seksualni predator zato što je prekršio predmetnu kaluzulu, ali ne uzeti u obzir istovremeno kako je pred zakonom oslobođen optužbi za seksualno uznemiravanja predstavlja jelenaveljačovski cherry picking. Zakon donosi država, a ne producentska kuća. To što je prekršio ugovor s kućom, ne znači da je prekšio zakon.
Dakle ono sto je on prekrsio je obaveza iz obligaciono-pravnog odnosa, dakle građanskog ugovora između dva privatna lica koja mogu dogovoriti bilo sta sto nije eksplicitno zabranjeno zakonom. Drugim rijecima-to je obaveza koja postoji samo izmedju njih.
Nije (barem nije jos utvrdjeno) prekrsio obavezu koju je drzava nametnula imperativnom normama i koja vazi za sve. Drugim rijecima-to je obaveza koja postoji za sve ljude.
Sta je od to dvoje vaznije, valjda nije tesko odgovoriti.
Osim za woke i cancel, ocigledno....
- dale cooper
- Posts: 28558
- Joined: 03/04/2007 09:55
- Location: Twin Peaks/Red Room
#19900 Re: Danasnji "feminizam"
Kontam ja šta ti govoriš i da po definiciji američkog zakona seksualno uznemiravanje samo po sebi se ne tretira kao zločin, ali sa određenim postupcima može progresirati i dovesti do zločina. Zato su većina tužbi koje su podižu vezano za ovo građanske, ne kriminalne.ExNihilo wrote: ↑05/01/2022 02:06Seksualno uznemiravanje je zakonski institut. To znači da zakon definira šta seksualno uznemiravanje predstavlja. Kada kažeš da je Spacey kriv za seksualno uznemiravanje, time zapravo kažeš da je prekršio zakon koji tretira tu problematiku. Međutim, Spacey je oslobođen svih dosadašnjih optužbi da je prekršio zakon. Samim tim, nije kriv za seksualno uznemiravanje. To što se još uvijek vodi jedan proces također ne mijenja pređašnji zaključak: nevin je dok se ne utvrdi krivica.dale cooper wrote: ↑05/01/2022 01:50
Arbitar je utvrdio da jeste postojalo seksualno zlostavljanje čime je prekršio klauzulu.
https://variety.com/2021/tv/news/house- ... 235117425/
A šta bi klauzula o seksualnom uznemiravanju mogla podrazumijevati for fucks sake? Sve stvari koje se mogu podvesti
pod to. Imaš primjere tih klauzula i prilično su detaljne.
Pa nije još oslobođen, kao što sam rekao ova optužba Anthony Rappa je još u toku. On je bioi prvi koji je istupio. A ona je možda i najteža
sa obzirom da je Rapp imao 14 godina kada se to desilo.
S druge strane, reći da je kriv što je prekršio ugovor sa producentskom kućom, odnosno klauzulu koja tretira problematiku seksualnog uznemiravanja, znači da je počinio nešto što je sama producentska kuća definirala kao seksualno uznemiravanje. Međutim, njihova definicija ne mora se poklapati sa zakonskom. Kako rekoh, ona može biti restriktivnija, a ugovorna strana (tj. Spacey) može pristati da neće na setu raditi stvari koje mu inače zakon dopušta. Recimo, ugovorom se može zabraniti glumcima da stupaju u konsenzualne seksualne odnose, što zakonski nije sporno, ali iz profesionalnih razloga može biti.
Činjenica da je kriv za ovog drugo, tj. kršenje ugovora, ali ne i za ovo prvo, tj. kršenje zakona sugerira upravo kako je njegovo kršenje ugovora imalo oblik djela koje je producentskoj kući neprihvatljivo, ali je prihvatljivo pred zakonom. Kako društvenu odgovornost ne određuje producentska kuća, nego država i njeni zakoni, onda ne možeš reći kako je kriv za seksualno uznemiravanje. Ne, kriv je za kršenje ugovora, zbog čega je producentska kuća dobila 31 milion dolara odštete. Sam si rekao: arbitražnu odluku potvrdio je sud. Da je u njoj bilo elemenata krivičnog djela, sada bismo govorili o njemu kao kriminalcu.
Tako da ako je Spacey počinio seksualno uznemiravanje, a koje nije imalo elemenata kriminalnog neće ni biti proganjan od strane države.
Ali neku formu seksualnog uznemiravanja jeste počinio inače se ne bi presudilo da je prekršio klauzulu ugovora.
A seksualno uznemiravanje i bez elemenata kriminalnog je loše.