Bojim se da je riječ ipak o čistom primjeru rasizma. Npr. moglo bi se postaviti pitenje kolikoko je žena neromske nacionalnosti učestvovalo u tome? Čisto sumnjam da je to bila ekskluzivno "muška stvar". Da stvari postavimo kako treba- žene su, historijski gledano, bile antifašisti ali i fašisti, robkinje ali i robovlasnici. Ono što danas često se može sresti da se razni užasi predstavljaju kao ekskluzivno "muški". Čak ako bi se za to kao argument mogla upotrijebiti raspodjela društvene moći, koja je nesumnjivo bila na strani muškarca, previđa se činjenica da su i i otpor tim užasima pružali isto muškarci. Ovo za definiciju feminizma, to je onako brzinski, u jednoj rečenici.dale cooper wrote: ↑27/11/2021 18:57Riječ je i o jednom i o drugom. Rasizmu i specifičnom targetiranju žena. Validno je pitanje zašto nisu sterilisali i romske muškarce.Nowicki wrote: ↑27/11/2021 18:36 Ovo s Romkinjama veze nema sa feminizmom. Ovo je primjer rasizma u praksi i mjesto mu je na drugoj temi. Feminizam ima za cilj bavljenje društvenim odnosima između muškaraca i žena i raspodjelom moći koja je proistekla iz različite pripadnosti spolovima. Ovdje to nije slučaj, jer radi se o fizičkoj eliminaciji jedne etničke/rasne skupine. Dakle nije osnova polna pripadnost nego etnicitet/rasa.
Ova definicija feminizma je previše uska, i nekada a posebice danas.
Danasnji "feminizam"
- Nowicki
- Posts: 267
- Joined: 07/05/2020 15:20
#18227 Re: Danasnji "feminizam"
- dale cooper
- Posts: 28571
- Joined: 03/04/2007 09:55
- Location: Twin Peaks/Red Room
#18228 Re: Danasnji "feminizam"
Nije bitno ko je učestvovao u tome. Niko ne kaže da i žene ne mogu činiti loše stvari kao i muškarci. Ali ono što ovaj slučaj čini iNowicki wrote: ↑27/11/2021 19:14Bojim se da je riječ ipak o čistom primjeru rasizma. Npr. moglo bi se postaviti pitenje kolikoko je žena neromske nacionalnosti učestvovalo u tome? Čisto sumnjam da je to bila ekskluzivno "muška stvar". Da stvari postavimo kako treba- žene su, historijski gledano, bile antifašisti ali i fašisti, robkinje ali i robovlasnici. Ono što danas često se može sresti da se razni užasi predstavljaju kao ekskluzivno "muški". Čak ako bi se za to kao argument mogla upotrijebiti raspodjela društvene moći, koja je nesumnjivo bila na strani muškarca, previđa se činjenica da su i i otpor tim užasima pružali isto muškarci. Ovo za definiciju feminizma, to je onako brzinski, u jednoj rečenici.dale cooper wrote: ↑27/11/2021 18:57
Riječ je i o jednom i o drugom. Rasizmu i specifičnom targetiranju žena. Validno je pitanje zašto nisu sterilisali i romske muškarce.
Ova definicija feminizma je previše uska, i nekada a posebice danas.
predmetom interesovanja feminizima, kao i problemom rasizma u Slovačkoj, je činjenica da su žrtve bile isključivo žene romske
populacije.
-
- Posts: 41152
- Joined: 30/07/2015 20:01
#18230 Re: Danasnji "feminizam"
A to što su žrtve bile isključivo Romkinje a ne i "bjelkinje" ga, ipak, čini rasističkim, ne feminističkim pitanjem.dale cooper wrote: ↑27/11/2021 19:24Nije bitno ko je učestvovao u tome. Niko ne kaže da i žene ne mogu činiti loše stvari kao i muškarci. Ali ono što ovaj slučaj čini iNowicki wrote: ↑27/11/2021 19:14
Bojim se da je riječ ipak o čistom primjeru rasizma. Npr. moglo bi se postaviti pitenje kolikoko je žena neromske nacionalnosti učestvovalo u tome? Čisto sumnjam da je to bila ekskluzivno "muška stvar". Da stvari postavimo kako treba- žene su, historijski gledano, bile antifašisti ali i fašisti, robkinje ali i robovlasnici. Ono što danas često se može sresti da se razni užasi predstavljaju kao ekskluzivno "muški". Čak ako bi se za to kao argument mogla upotrijebiti raspodjela društvene moći, koja je nesumnjivo bila na strani muškarca, previđa se činjenica da su i i otpor tim užasima pružali isto muškarci. Ovo za definiciju feminizma, to je onako brzinski, u jednoj rečenici.
predmetom interesovanja feminizima, kao i problemom rasizma u Slovačkoj, je činjenica da su žrtve bile isključivo žene romske
populacije.
- dale cooper
- Posts: 28571
- Joined: 03/04/2007 09:55
- Location: Twin Peaks/Red Room
#18231 Re: Danasnji "feminizam"
A jesu li Romkinje žene?Hakiz wrote: ↑27/11/2021 19:33A to što su žrtve bile isključivo Romkinje a ne i "bjelkinje" ga, ipak, čini rasističkim, ne feminističkim pitanjem.dale cooper wrote: ↑27/11/2021 19:24
Nije bitno ko je učestvovao u tome. Niko ne kaže da i žene ne mogu činiti loše stvari kao i muškarci. Ali ono što ovaj slučaj čini i
predmetom interesovanja feminizima, kao i problemom rasizma u Slovačkoj, je činjenica da su žrtve bile isključivo žene romske
populacije.
-
- Posts: 41152
- Joined: 30/07/2015 20:01
#18232 Re: Danasnji "feminizam"
Nije poenta u "biološkom" bijelcu, nego u političkom.KraljicaIzJajca wrote: ↑27/11/2021 18:36Ovo je netočno, djete je mješanće.
Kad je djete bijelkinje sa crncem postalo bijelac.
Ženama je histererotkomijom uništeno zdavlje, nema menstruacije, hormonalni kaos, sumnjam da su im redovno davali horomnalnu terapiju nakon takvog brutalnog odstranjivanja maternice.
"Bijelac" će, bio to muškarac ili bila žena, u sredini u kojoj se takve stvari rade puno lakše dobiti potpuno starateljstvo nad djetetom od romskog partnera. Time će ga izolovati od romske kulture i načiniti ga "bijelcem" u kulturološkom, vrijednosnom itd pogledu. Boja kože nema sa tim veze, njima je važno da je Roma sve manje, ako ne fizičkom eliminacijom, onda zatiranjem kulture, onoga šta Rome čini Romima. To je cilj.
-
- Posts: 41152
- Joined: 30/07/2015 20:01
#18233 Re: Danasnji "feminizam"
A jesu li bjelkinje?
- dale cooper
- Posts: 28571
- Joined: 03/04/2007 09:55
- Location: Twin Peaks/Red Room
#18234 Re: Danasnji "feminizam"
-
- Posts: 41152
- Joined: 30/07/2015 20:01
#18235 Re: Danasnji "feminizam"
Ko kaže da ne bi trebale?dale cooper wrote: ↑27/11/2021 19:49Naravno, i zašto stoga i jedne i druge ne bi bile predmet zanimanja feminizma?
U konkretnoj diskusiji, moj stav je da su žene u tim situacijama sredstvo, ne cilj. Tako da je to rasno, ne feminističko pitanje. Otvoreno ubijanje neke rasne ili etničke grupe iz nekog razloga nije moguće, u tom slučaju je najefikasniji način njihove eliminacije onemogućavanje reprodukcije, ili onemogućavanje prenosa ne samo DNK, nego kulture, na sljedeće generacije.
Zatim, primjer, kada u ratu pucaš u ženu sa druge strane, ne pucaš u nju nužno zato što je žena, nego zato što je neprijateljski vojnik. Koji će pucati na tebe ako ga(je) prvi ne ukineš kao opasnost.
Ako žene žele ravnopravnost, onda moraju prihvatiti da neki napadi na njih nisu zbog toga što su žene, nego zbog drugih razloga. Statusa, pozicije itd. A kao ravnopravne, ne mogu očekivati da će od takvih napada biti izuzete. Jer, ravnopravnost u svemu.
- dale cooper
- Posts: 28571
- Joined: 03/04/2007 09:55
- Location: Twin Peaks/Red Room
#18236 Re: Danasnji "feminizam"
A moj stav je da je i rasno i feminističko pitanje. Feminističko činjenicom da su žrtve žene tačka. Jednako efikasno onemogućavanjeHakiz wrote: ↑27/11/2021 19:59Ko kaže da ne bi trebale?dale cooper wrote: ↑27/11/2021 19:49
Naravno, i zašto stoga i jedne i druge ne bi bile predmet zanimanja feminizma?
U konkretnoj diskusiji, moj stav je da su žene u tim situacijama sredstvo, ne cilj. Tako da je to rasno, ne feminističko pitanje. Otvoreno ubijanje neke rasne ili etničke grupe iz nekog razloga nije moguće, u tom slučaju je najefikasniji način njihove eliminacije onemogućavanje reprodukcije, ili onemogućavanje prenosa ne samo DNK, nego kulture, na sljedeće generacije.
Zatim, kada u ratu pucaš u ženu sa druge strane, ne pucaš u nju nužno zato što je žena, nego zato što je neprijateljski vojnik. Koji će pucati na tebe ako ga(je) prvi ne ukineš kao opasnost.
Ako žene žele ravnopravnost, onda moraju prihvatiti da neki napadi na njih nisu zbog toga što su žene, nego zbog drugih razloga. Statusa, pozicije itd. A kao ravnopravne, ne mogu očekivati da će od takvih napada biti izuzete. Jer, ravnopravnost u svemu.
reprodukcije bi bilo i sterilisanje romskih muškaraca. Ali i ja i ti znamo zašto nisu mogli ići na tu opciju. Zato što ne bi to mogli sprovesti
bez ozbiljnog otpora. Zato što taktike manipulacije, dezinformacija i zastrašivanja koje su slovačke vlasti koristile prema romskim ženama
ne bi na isti način upalile na muškarcima.
-
- Posts: 26079
- Joined: 11/10/2008 21:45
#18237 Re: Danasnji "feminizam"
BiBi911 wrote: ↑27/11/2021 17:44Slicnu komsinicu imam radi u EP, supruga unisti od batina. Ja prvi put kada sam vidio kako ga mlati na stepenicama, kontoo sam da sanjam. Pricam drugu I on ne vjeruje sve dok jednom nismo nas dva kroz spijunku na vratima bez daha gledali kako supruga samara, on pijan ko zemlja. Kada ga je ubacila u stan mogli se cut "hoces li vise pit" I udarci. Nas dva, svaki metar preko ledja, se sasrali.vjeshalica wrote: ↑26/11/2021 22:55 Nije to zena vec ulicarka seljacka primitivna
A kad je nazivala studente i studentice kerovima,ova spodoba,Jel i to dio feminizma?
Trebamo da izadjemo iz stana a ne ne smijemo.
Cekali smo po sata osluskivali situaciju I napokon skupimo hrabrosti i polako se isunjamo niz stepenice. I ona sjedi na ulaznom stepenistu pusi cigaru, uz osmijeh nas pozdravi. Kako smo nas dva dosli do Mercarora pojma nemam(bilo je bjezte noge usra vas guza). Poslije smo jos par puta svjedocili mlacenju, murja je cesto dolazila, ali vecinom on pjan on malo Suze I kraj. Znam da ju je on pokusao ostavit ali bi promijenio vrlo brzo misljenje.
Kada je vidis na cesti, ko malo mače. Njezna, umiljata ono ima nje dva metra I 100 kila zive vage al opet, mlati li mlati.
Svaka joj cast
A i vas dvojica se baš sasrali k'o da ste se vi naroljali brlje .....pouka: ne ići ženi na oči kad se sastaviš sa zemljom ako je dotična jača od tebe.
-
- Posts: 18167
- Joined: 11/12/2012 13:21
#18238 Re: Danasnji "feminizam"
dale cooper wrote: ↑27/11/2021 20:11A moj stav je da je i rasno i feminističko pitanje. Feminističko činjenicom da su žrtve žene tačka. Jednako efikasno onemogućavanjeHakiz wrote: ↑27/11/2021 19:59
Ko kaže da ne bi trebale?
U konkretnoj diskusiji, moj stav je da su žene u tim situacijama sredstvo, ne cilj. Tako da je to rasno, ne feminističko pitanje. Otvoreno ubijanje neke rasne ili etničke grupe iz nekog razloga nije moguće, u tom slučaju je najefikasniji način njihove eliminacije onemogućavanje reprodukcije, ili onemogućavanje prenosa ne samo DNK, nego kulture, na sljedeće generacije.
Zatim, kada u ratu pucaš u ženu sa druge strane, ne pucaš u nju nužno zato što je žena, nego zato što je neprijateljski vojnik. Koji će pucati na tebe ako ga(je) prvi ne ukineš kao opasnost.
Ako žene žele ravnopravnost, onda moraju prihvatiti da neki napadi na njih nisu zbog toga što su žene, nego zbog drugih razloga. Statusa, pozicije itd. A kao ravnopravne, ne mogu očekivati da će od takvih napada biti izuzete. Jer, ravnopravnost u svemu.
reprodukcije bi bilo i sterilisanje romskih muškaraca. Ali i ja i ti znamo zašto nisu mogli ići na tu opciju. Zato što ne bi to mogli sprovesti
bez ozbiljnog otpora. Zato što taktike manipulacije, dezinformacija i zastrašivanja koje su slovačke vlasti koristile prema romskim ženama
ne bi na isti način upalile na muškarcima.
-
- Posts: 26079
- Joined: 11/10/2008 21:45
#18239 Re: Danasnji "feminizam"
-
- Posts: 18167
- Joined: 11/12/2012 13:21
#18240 Re: Danasnji "feminizam"
suspect_zero wrote: ↑27/11/2021 20:19
Ne znam vala, nekad se osjećam k'o "ono".....lajem k'o kočijaš, pijem k'o moler, pušim k'o ćiro...majku mu šta sam ja
- vjeshalica
- Posts: 17494
- Joined: 31/03/2019 14:56
#18241 Re: Danasnji "feminizam"
Mogli su, ali vjerovatno ne cistokrvne Rome.KraljicaIzJajca wrote: ↑27/11/2021 17:41Dragi Hakize, muški Romi su i dalje mogli praviti djecu. Nema mi uopće logike.
Rasizam brutalni pomjesan sa brutalnim unistavanjem zena. Ne mora biti iskljucivo jedno ili drugo. Kombinacija.
- piupiu
- Posts: 16722
- Joined: 05/01/2008 05:08
#18242 Re: Danasnji "feminizam"
-
- Posts: 3999
- Joined: 02/06/2021 10:04
- Location: bosansko jajčno mesto
#18243 Re: Danasnji "feminizam"
Naravno da nisu bili čistokrvni, ali to i dalje nije potpuni oblik sterilizacije. Tehnika sterilizacije muškaraca je bezbolna i jednostavna, ali su uradili najbizarniju opciju vađenja maternice ženama. To je poanta.vjeshalica wrote: ↑27/11/2021 20:56Mogli su, ali vjerovatno ne cistokrvne Rome.KraljicaIzJajca wrote: ↑27/11/2021 17:41
Dragi Hakize, muški Romi su i dalje mogli praviti djecu. Nema mi uopće logike.
Rasizam brutalni pomjesan sa brutalnim unistavanjem zena. Ne mora biti iskljucivo jedno ili drugo. Kombinacija.
-
- Posts: 3999
- Joined: 02/06/2021 10:04
- Location: bosansko jajčno mesto
#18244 Re: Danasnji "feminizam"
Zašto nisu izabrani muškarci umjesto žena kao sredstvo sterilizacije, tehnički je brže i bezbolnije, ne utječe na organizam kao histerektomija?Hakiz wrote: ↑27/11/2021 19:59Ko kaže da ne bi trebale?dale cooper wrote: ↑27/11/2021 19:49
Naravno, i zašto stoga i jedne i druge ne bi bile predmet zanimanja feminizma?
U konkretnoj diskusiji, moj stav je da su žene u tim situacijama sredstvo, ne cilj. Tako da je to rasno, ne feminističko pitanje. Otvoreno ubijanje neke rasne ili etničke grupe iz nekog razloga nije moguće, u tom slučaju je najefikasniji način njihove eliminacije onemogućavanje reprodukcije, ili onemogućavanje prenosa ne samo DNK, nego kulture, na sljedeće generacije.
-
- Posts: 3999
- Joined: 02/06/2021 10:04
- Location: bosansko jajčno mesto
#18245 Re: Danasnji "feminizam"
dale cooper wrote: ↑27/11/2021 20:11
A moj stav je da je i rasno i feminističko pitanje. Feminističko činjenicom da su žrtve žene tačka. Jednako efikasno onemogućavanje
reprodukcije bi bilo i sterilisanje romskih muškaraca. Ali i ja i ti znamo zašto nisu mogli ići na tu opciju. Zato što ne bi to mogli sprovesti
bez ozbiljnog otpora. Zato što taktike manipulacije, dezinformacija i zastrašivanja koje su slovačke vlasti koristile prema romskim ženama
ne bi na isti način upalile na muškarcima.
- ¤ jelena ¤
- Posts: 4904
- Joined: 18/05/2010 20:04
- Location: BD
#18246 Re: Danasnji "feminizam"
Ne znam na šta misliš....haj, daj neki link ili nešto ukratko....kad stigneš. Baš me zanima koje je to ludilo.piupiu wrote: ↑27/11/2021 11:58Citala sam cak neke clanke iz neuropsihijatrije koji imaju neko evoluciono objasnjenje za to. Mislim, evolucija-neevolucija, zna se sta je civilizacija.¤ jelena ¤ wrote: ↑27/11/2021 11:53 Ma, prije će i višestruko optuženi nasilnik biti predstavljen kao žrtva medijske kampanje i osude javnosti, nego što će biti izolovan od društva i onemogućen da nasilje ponovi.
Jeziv apsurd i poremećaj sistema vrijednosti.
Btw, često se susrećem sa posljedicama porodičnog nasilja kod djece. Strašno je koliko ga ima kod nas, prikrivenog i zapuštenog godinama. A od porodice sve počinje...i tu se stvaraju modeli budućih mentalnih sklopova i nasilnika i žrtve.
Nevjerovatan je raspon psiho-socijalnih mehanizama, devijacija, koje se razvijaju slobodno, spontano, nagonski u ljudima pod uticajem stalne izloženosti nasilju dok nasilje ostaje prikriveno, nevidljivo i nedokazivo.
A naše društvo, ovakvo kakvo jeste...u kojem suvereno vladaju ignorisanje, javašluk, otaljavanje i hrpetina pukih formalnosti....nema razvijene mehanizme koji će osvijestiti žrtve da potraže pomoć (ljudi nemaju povjerenja u neefikasne institucije), svjedoke da se ne prave blesavi, nego da uporno prijavljuju, a zatim dugoročno raditi na saniranju posljedica.
- piupiu
- Posts: 16722
- Joined: 05/01/2008 05:08
#18247 Re: Danasnji "feminizam"
¤ jelena ¤ wrote: ↑28/11/2021 09:28Ne znam na šta misliš....haj, daj neki link ili nešto ukratko....kad stigneš. Baš me zanima koje je to ludilo.
Btw, često se susrećem sa posljedicama porodičnog nasilja kod djece. Strašno je koliko ga ima kod nas, prikrivenog i zapuštenog godinama. A od porodice sve počinje...i tu se stvaraju modeli budućih mentalnih sklopova i nasilnika i žrtve.
,
Nevjerovatan je raspon psiho-socijalnih mehanizama, devijacija, koje se razvijaju slobodno, spontano, nagonski u ljudima pod uticajem stalne izloženosti nasilju dok nasilje ostaje prikriveno, nevidljivo i nedokazivo.
A naše društvo, ovakvo kakvo jeste...u kojem suvereno vladaju ignorisanje, javašluk, otaljavanje i hrpetina pukih formalnosti....nema razvijene mehanizme koji će osvijestiti žrtve da potraže pomoć (ljudi nemaju povjerenja u neefikasne institucije), svjedoke da se ne prave blesavi, nego da uporno prijavljuju, a zatim dugoročno raditi na saniranju posljedica.
Nasilje drustva nad covjekom skoro se svuda i uvijek zavrsi dodatnim nasiljem nad zenama i djecom. Milion i jedno istrazivanje tog tipa. E, to je tuga i jad.
A ovo gore oko evolucije, mislim da je argument da je femicid epifenomenski, uzrokovan kombinacijama fizioloskih reakcija i evolucione psihologije, gdje onaj kojem je utekla zenka ima neku atavisticku reakciju, ne sjecam se tacno.
- piupiu
- Posts: 16722
- Joined: 05/01/2008 05:08
#18248 Re: Danasnji "feminizam"
A sta je zenino prirodno mjesto? Ovo 'prirodno' mjesto potlacenosti norma je iskljucivo u posljednjih 10 000 godina, prije toga je matrijarhat bio prirodniji poredak; 'muska dominacija kao pirordni poredak' je u kontekstu evolucije relativno recentnai vezana za pojavu agrikulture.
- Bloo
- Globalna šefica
- Posts: 50572
- Joined: 16/01/2008 23:03
- Location: Korriban
- Bloo
- Globalna šefica
- Posts: 50572
- Joined: 16/01/2008 23:03
- Location: Korriban
#18250 Re: Danasnji "feminizam"
Tako'e.
On da brani, ona da rada. I skida prasinu sa coskova u pecini.