Danasnji "feminizam"

[ExNihilo]

Kleveta je također lični stav, ali je ipak protivzakonita.

Nisu oni bojktovali festival zato što im se ne sviđa Lečićev umjetnički rad ili politički angažman, nego zato što istog smatraju krivim za djelo o kojem se sud već oglasio i rekao da nema dokaza kako je ovaj isto počinio.

Stoga, hajde da ne budemo poput njih, nego da sačekamo šta će sud reći nakon što ih Lečić tuži.

Misaoni eksperiment:

Zamisli da se ti i ja sporimo oko necega i zavrsimo na sudu. Sud svojom odlukom dadne meni za pravo.

Imate li ti i tvoja rodbina, prijatelji, pristalice… moralno pravo da mene bojkotujete i npr. demonstrativno napustite mjesta na kojima se ja pojavim? Jeste li time uzeli pravdu u svoje ruke, podstakli anarhiju … ili izrazavate svoj stav, bez obzira da li je opravdan ili neopravdan?

Nije se ovdje radilo o intimnom činu neslaganja privatnih građana. Ovdje se radi o direktorima i drugim predstavnicima javnih institucija koje plaćamo svi mi, a koji te institucije povlače iz učešća na festivalu zarad protesta protiv Lečića, te u javnost plasiraju narativ koji je suprotan utvrđenim sudskim činjenicama.

Prava svih nas, a to uključuje slobodu govora i pravo na protest, završavaju tamo gdje počinju prava drugog. Onog trenutka kada pomenuta prava počneš koristiti da javno stigmatiziraš drugog, to prestaje biti pravo, a postaje linč. Kao takvo, kažnjivo je važećim zakonima u FBiH, RS, i Srbiji.

Evo tebi misaoni eksperiment.

Imaš sina kojeg radna kolegica optuži za silovanje. Odu na sud, sud utvrdi da ne postoji nikakvi dokazi kako se silovanje desilo. No, nakon toga, kada sin uđe u prostoriju, sve kolege iz nje momentalno izlaze. Na vrata kancelarije mu se lijepe poruke da je silovatelj. Stigmatiziran je, izolovan, prijeti mu se otkazom, a bilo kakav profesionalni napredak mu je onemogućen.

Da li bi insistirao kako njegove kolege imaju pravo na takav stav, ili bi pak kmečao da ti je sin zlostavljan? Pitanje je retoričko. A sad mi objasni u čemu je tačno razlika sa Lečićem.

[no_sikiriki]

Nevezano za diskusiju o Lečiću i Romkinjama, imam jedno pitanje (ponukana jednim člankom) za muškarce koji zalaze na ovu temu.
Šta smatrate adekvatnom (pravnom) kaznom za muškarca koji na ulici, ničim izazvan, u prolazu uhvati neku ženu za spolni organ ili zadnjicu?

[piupiu]

Bojkotovanje neke manifestacije zbog toga sto u ziriju sjedi ovaj ili onaj, ili odbijanje nagrade nije ignorisanje suda, anarhija, uzimanje pravde u svoje ruke ili sta se sve ovdje navodi.

Krivicna odgovornost je akt drzavnih vlasti a bojkot je iskazivanje vlastitog stava ( od strane pojedinca ili organizacije) o nekome ili necemu.

Moze se bojkotovati i neko za koga se uopste i ne misli da je krivicno odgovoran za bilo sta. Na primjer neko moze bojkotovati neku manifestaciju zato sto u ziriju sjedi Emir Kusturica ili Peter Handke, iako niko ne misli da su pocinili krivicno djelo. Kad razmislim, onaj ko bi to uradio dozivio bi ovacije u Sarajevu i na ovom forumu.

Naravno da bojkot moze biti opravdan i neopravdan, zasluzen i nezasluzen, ali to je stvar savjesti i shvatanja onoga ko bojkotuje.

Kleveta je također lični stav, ali je ipak protivzakonita.

Nisu oni bojktovali festival zato što im se ne sviđa Lečićev umjetnički rad ili politički angažman, nego zato što istog smatraju krivim za djelo o kojem se sud već oglasio i rekao da nema dokaza kako je ovaj isto počinio.

Stoga, hajde da ne budemo poput njih, nego da sačekamo šta će sud reći nakon što ih Lečić tuži.

Zar se neko tako bas izjasnio? "Kriv je!"

[hadzinicasa]

Kleveta je također lični stav, ali je ipak protivzakonita.

Nisu oni bojktovali festival zato što im se ne sviđa Lečićev umjetnički rad ili politički angažman, nego zato što istog smatraju krivim za djelo o kojem se sud već oglasio i rekao da nema dokaza kako je ovaj isto počinio.

Stoga, hajde da ne budemo poput njih, nego da sačekamo šta će sud reći nakon što ih Lečić tuži.

Zar se neko tako bas izjasnio? "Kriv je!"

pa nije ali ne odgovara narativu
ljudi su odbili da ucestvuju u manifestaciji u kojoj je on predsjednik zirija. ne zele. i imaju pravo na to.

o Politicka Korektnosti oprosti nam. ali svako ima pravo da onome sto smatra da je Zlo kaze NE, za sebe.

A dodjem ti odgovor jos jedan

[demagog]

Nije se ovdje radilo o intimnom činu neslaganja privatnih građana. Ovdje se radi o direktorima i drugim predstavnicima javnih institucija koje plaćamo svi mi, a koji te institucije povlače iz učešća na festivalu zarad protesta protiv Lečića, te u javnost plasiraju narativ koji je suprotan utvrđenim sudskim činjenicama.

Prava svih nas, a to uključuje slobodu govora i pravo na protest, završavaju tamo gdje počinju prava drugog. Onog trenutka kada pomenuta prava počneš koristiti da javno stigmatiziraš drugog, to prestaje biti pravo, a postaje linč. Kao takvo, kažnjivo je važećim zakonima u FBiH, RS, i Srbiji.

Evo tebi misaoni eksperiment.

Imaš sina kojeg radna kolegica optuži za silovanje. Odu na sud, sud utvrdi da ne postoji nikakvi dokazi kako se silovanje desilo. No, nakon toga, kada sin uđe u prostoriju, sve kolege iz nje momentalno izlaze. Na vrata kancelarije mu se lijepe poruke da je silovatelj. Stigmatiziran je, izolovan, prijeti mu se otkazom, a bilo kakav profesionalni napredak mu je onemogućen.

Da li bi insistirao kako njegove kolege imaju pravo na takav stav, ili bi pak kmečao da ti je sin zlostavljan? Pitanje je retoričko. A sad mi objasni u čemu je tačno razlika sa Lečićem.

Iako je pitanje retoricko, malo cu prokomentarisati

To uopste nije ili - ili nego je i - i.
Ja bih “kmecao” i ne vidim kako mi se moze osporiti to pravo.
Kolege imaju pravo da izbjegavanjem mog sina izraze takav stav i ne vidim kako im se moze osporiti to pravo.

Sto se tice primjera koji si naveo, predjena je granica dozvoljenog kada mu se prijeti otkazom. Ne mislim da se Lecicu zbog ovoga smije dati otkaz ili mu prijetiti istim.

Inace, ako procitas sta sam napisao, shvatices da ne branim svaki postupak koji je ucinjen prema Lecicu. Ne branim ni bojkot Lecica nego branim pravo na bojkot.

[S4mpion]

Ljudi, nažalost, imaju puno pravo biti degeni i ne priznavati odluke suda, ali je komično kako bi ti isti ljudi kritikovali Dodika i njemu slične zbog nepriznavanja odluka suda, nepriznavanja genocida i sl.

Ljudi imaju puno pravo da ne priznaju genocid i zločine, to je njihovo pravo.

[ExNihilo]

Nije se ovdje radilo o intimnom činu neslaganja privatnih građana. Ovdje se radi o direktorima i drugim predstavnicima javnih institucija koje plaćamo svi mi, a koji te institucije povlače iz učešća na festivalu zarad protesta protiv Lečića, te u javnost plasiraju narativ koji je suprotan utvrđenim sudskim činjenicama.

Prava svih nas, a to uključuje slobodu govora i pravo na protest, završavaju tamo gdje počinju prava drugog. Onog trenutka kada pomenuta prava počneš koristiti da javno stigmatiziraš drugog, to prestaje biti pravo, a postaje linč. Kao takvo, kažnjivo je važećim zakonima u FBiH, RS, i Srbiji.

Evo tebi misaoni eksperiment.

Imaš sina kojeg radna kolegica optuži za silovanje. Odu na sud, sud utvrdi da ne postoji nikakvi dokazi kako se silovanje desilo. No, nakon toga, kada sin uđe u prostoriju, sve kolege iz nje momentalno izlaze. Na vrata kancelarije mu se lijepe poruke da je silovatelj. Stigmatiziran je, izolovan, prijeti mu se otkazom, a bilo kakav profesionalni napredak mu je onemogućen.

Da li bi insistirao kako njegove kolege imaju pravo na takav stav, ili bi pak kmečao da ti je sin zlostavljan? Pitanje je retoričko. A sad mi objasni u čemu je tačno razlika sa Lečićem.

Iako je pitanje retoricko, malo cu prokomentarisati

To uopste nije ili - ili nego je i - i.
Ja bih “kmecao” i ne vidim kako mi se moze osporiti to pravo.
Kolege imaju pravo da izbjegavanjem mog sina izraze takav stav i ne vidim kako im se moze osporiti to pravo.

Sto se tice primjera koji si naveo, predjena je granica dozvoljenog kada mu se prijeti otkazom. Ne mislim da se Lecicu zbog ovoga smije dati otkaz ili mu prijetiti istim.

Inace, ako procitas sta sam napisao, shvatices da ne branim svaki postupak koji je ucinjen prema Lecicu. Ne branim ni bojkot Lecica nego branim pravo na bojkot.

Ne, stvar je upravo u tome što nemaju pravo. To pravo im je, kako sam već rekao, osporeno pozitivnim pravnim propisima naše države, ali država reigona, EU, i manje-više ostatka civiliziranog svijeta. A u ovom konkretnom primjeru, osim klevete, konstituiralo bi i mobing na radnom mjestu.

[ExNihilo]

Kleveta je također lični stav, ali je ipak protivzakonita.

Nisu oni bojktovali festival zato što im se ne sviđa Lečićev umjetnički rad ili politički angažman, nego zato što istog smatraju krivim za djelo o kojem se sud već oglasio i rekao da nema dokaza kako je ovaj isto počinio.

Stoga, hajde da ne budemo poput njih, nego da sačekamo šta će sud reći nakon što ih Lečić tuži.

Zar se neko tako bas izjasnio? "Kriv je!"

A što nisu, ako smatraju da jeste, a očito smatraju? Zar podrška kolegici nije važnija od tričarija poput poštivanja pravne države?

[S4mpion]

Šta će ti bojkot, šta će bilo kome bojkot ako poštuješ odluke suda?

Komedija.

[KraljicaIzJajca]

It's estimated that the success rate of a vasectomy reversal is:

75% if you have your vasectomy reversed within 3 years
up to 55% after 3 to 8 years
between 40% and 45% after 9 to 14 years
30% after 15 to 19 years
less than 10% after 20 years

Ma nebitna je vazektomija u ovoj raspravi, jer sterilizacija muškaraca nije nikakvo rješenje, dok sterilizacija žena jeste, jer postiže željeni cilj-smanjenje romske populacije.

Potpuno pogrešno razmišljanje. Kasapljenje ženskog tijela vađenjem maternice je tebi prihvatljivije od vazektomije, kojom zdravlje muškarca nije ugroženo.

[KraljicaIzJajca]

Kastriranje muškaraca u povijesti je rezultat..... razmislite, zašto i kome!

[seln]

Kastriranje muškaraca u povijesti je rezultat..... razmislite, zašto i kome!

Koga briga? Cemu uopste to sranje?
Jebite se i budite plodni!

[demagog]

Iako je pitanje retoricko, malo cu prokomentarisati

To uopste nije ili - ili nego je i - i.
Ja bih “kmecao” i ne vidim kako mi se moze osporiti to pravo.
Kolege imaju pravo da izbjegavanjem mog sina izraze takav stav i ne vidim kako im se moze osporiti to pravo.

Sto se tice primjera koji si naveo, predjena je granica dozvoljenog kada mu se prijeti otkazom. Ne mislim da se Lecicu zbog ovoga smije dati otkaz ili mu prijetiti istim.

Inace, ako procitas sta sam napisao, shvatices da ne branim svaki postupak koji je ucinjen prema Lecicu. Ne branim ni bojkot Lecica nego branim pravo na bojkot.

Ne, stvar je upravo u tome što nemaju pravo. To pravo im je, kako sam već rekao, osporeno pozitivnim pravnim propisima naše države, ali država reigona, EU, i manje-više ostatka civiliziranog svijeta. A u ovom konkretnom primjeru, osim klevete, konstituiralo bi i mobing na radnom mjestu.

Ne vidim kako izvlacis te zakljucke.
U gornjem primjeru, sud koji je odlucio da nema dokaza kako je moj sin pocinio silovanje nije time izdao naredbu ostalima da moraju s njim piti kafu ili biti u njegovom drustvu. Ako smatraju da ih vrijedja njegovo prisustvo, ko im moze narediti (i s kojim pravom) da moraju ostati u istoj prostoriji.

Sud koji je odlucio da nema dokaza da je Lecic pocinio silovanje nije time naredio da svi pozorisni umjetnici moraju ostati na manifestacijama gdje on ucestvuje.
Upravo bi prisiljavanje nekoga da bude na toj manifestaciji bilo nasilje nad tom osobom ( ili institucijom).

[Hakiz]

Nevezano za diskusiju o Lečiću i Romkinjama, imam jedno pitanje (ponukana jednim člankom) za muškarce koji zalaze na ovu temu.
Šta smatrate adekvatnom (pravnom) kaznom za muškarca koji na ulici, ničim izazvan, u prolazu uhvati neku ženu za spolni organ ili zadnjicu?

Ista kao da je udario, nju ili drugog muškarca.

[deogest]

Da mogu, mantil bi nazvale žentil.

[hadzinicasa]

Ne, stvar je upravo u tome što nemaju pravo. To pravo im je, kako sam već rekao, osporeno pozitivnim pravnim propisima naše države, ali država reigona, EU, i manje-više ostatka civiliziranog svijeta. A u ovom konkretnom primjeru, osim klevete, konstituiralo bi i mobing na radnom mjestu.

Ne vidim kako izvlacis te zakljucke.
U gornjem primjeru, sud koji je odlucio da nema dokaza kako je moj sin pocinio silovanje nije time izdao naredbu ostalima da moraju s njim piti kafu ili biti u njegovom drustvu. Ako smatraju da ih vrijedja njegovo prisustvo, ko im moze narediti (i s kojim pravom) da moraju ostati u istoj prostoriji.

Sud koji je odlucio da nema dokaza da je Lecic pocinio silovanje nije time naredio da svi pozorisni umjetnici moraju ostati na manifestacijama gdje on ucestvuje.
Upravo bi prisiljavanje nekoga da bude na toj manifestaciji bilo nasilje nad tom osobom ( ili institucijom).

pokusah isto reci na primjeru koji sam postavila, pa evo jos jednom za one koji nisu upratili:

Primjer kada su optuzeni OSLOBODJENI u sudskom postupku, a opet ne jer im se dokazala nevinost vec jer tuzilastvo nije uspjelo dokazati navode iz optuznice:

Sud Bosne i Hercegovine je danas u prvostepenom postupku oslobodio petoricu bivših policijskih rukovodilaca koji su optuženi za genocid u Srebrenici.

https://www.klix.ba/vijesti/bih/petoric ... /211129053

da li bi ljudi s ove teme sjedili sa ili ucestvovali u bilo cemu sto ukljucuje ovu petoricu ratnih zlocinaca? Ja znam da ja ne bih, bez obzira sta je sud rekao. uz puno postovanje institucije i odluke suda.

[S4mpion]

Ma nebitna je vazektomija u ovoj raspravi, jer sterilizacija muškaraca nije nikakvo rješenje, dok sterilizacija žena jeste, jer postiže željeni cilj-smanjenje romske populacije.

Potpuno pogrešno razmišljanje. Kasapljenje ženskog tijela vađenjem maternice je tebi prihvatljivije od vazektomije, kojom zdravlje muškarca nije ugroženo.

Nije to razmišljanje, to je objašnjenje cjelokupne situacije, objašnjenje koje nije pogrešno.

Čekaj malo, je li pričamo o tome šta je prihvatljivo meni ili vladi Slovačke?

Ja sve vrijeme mislio pričamo o Slovacima, kad ono ispade pričamo o meni. Ispast će na kraju da sam ja učestvovao u sterilizaciji žena po Slovačkoj.

[no_sikiriki]

Nevezano za diskusiju o Lečiću i Romkinjama, imam jedno pitanje (ponukana jednim člankom) za muškarce koji zalaze na ovu temu.
Šta smatrate adekvatnom (pravnom) kaznom za muškarca koji na ulici, ničim izazvan, u prolazu uhvati neku ženu za spolni organ ili zadnjicu?

Ista kao da je udario, nju ili drugog muškarca.

ok, thanks na odgovoru.

[Hakiz]

Ne, stvar je upravo u tome što nemaju pravo. To pravo im je, kako sam već rekao, osporeno pozitivnim pravnim propisima naše države, ali država reigona, EU, i manje-više ostatka civiliziranog svijeta. A u ovom konkretnom primjeru, osim klevete, konstituiralo bi i mobing na radnom mjestu.

Ne vidim kako izvlacis te zakljucke.
U gornjem primjeru, sud koji je odlucio da nema dokaza kako je moj sin pocinio silovanje nije time izdao naredbu ostalima da moraju s njim piti kafu ili biti u njegovom drustvu. Ako smatraju da ih vrijedja njegovo prisustvo, ko im moze narediti (i s kojim pravom) da moraju ostati u istoj prostoriji.

Sud koji je odlucio da nema dokaza da je Lecic pocinio silovanje nije time naredio da svi pozorisni umjetnici moraju ostati na manifestacijama gdje on ucestvuje.
Upravo bi prisiljavanje nekoga da bude na toj manifestaciji bilo nasilje nad tom osobom ( ili institucijom).

Ako zbog tog bojkota ima problem na poslu, nemaju pravo. Neka i kolege ne piju sa Lečičem jer im se gadi, ali mu ne smiju spriječiti članstvo u žiriju. Niti zbog njega bojkotovati festival ili žiri. Jer to izlazi iz sfere ličnog odnosa prema njemu.

[S4mpion]

Ne vidim kako izvlacis te zakljucke.
U gornjem primjeru, sud koji je odlucio da nema dokaza kako je moj sin pocinio silovanje nije time izdao naredbu ostalima da moraju s njim piti kafu ili biti u njegovom drustvu. Ako smatraju da ih vrijedja njegovo prisustvo, ko im moze narediti (i s kojim pravom) da moraju ostati u istoj prostoriji.

Sud koji je odlucio da nema dokaza da je Lecic pocinio silovanje nije time naredio da svi pozorisni umjetnici moraju ostati na manifestacijama gdje on ucestvuje.
Upravo bi prisiljavanje nekoga da bude na toj manifestaciji bilo nasilje nad tom osobom ( ili institucijom).

pokusah isto reci na primjeru koji sam postavila, pa evo jos jednom za one koji nisu upratili:

Primjer kada su optuzeni OSLOBODJENI u sudskom postupku, a opet ne jer im se dokazala nevinost vec jer tuzilastvo nije uspjelo dokazati navode iz optuznice:

Sud Bosne i Hercegovine je danas u prvostepenom postupku oslobodio petoricu bivših policijskih rukovodilaca koji su optuženi za genocid u Srebrenici.

https://www.klix.ba/vijesti/bih/petoric ... /211129053

da li bi ljudi s ove teme sjedili sa ili ucestvovali u bilo cemu sto ukljucuje ovu petoricu ratnih zlocinaca? Ja znam da ja ne bih, bez obzira sta je sud rekao. uz puno postovanje institucije i odluke suda.

Kakvo je ovo poštovanje?

Istom logikom oni negiraju genocid i na polju nepoštivanja sudskih odluka ste isti.

[Hakiz]

pokusah isto reci na primjeru koji sam postavila, pa evo jos jednom za one koji nisu upratili:

Primjer kada su optuzeni OSLOBODJENI u sudskom postupku, a opet ne jer im se dokazala nevinost vec jer tuzilastvo nije uspjelo dokazati navode iz optuznice:



https://www.klix.ba/vijesti/bih/petoric ... /211129053

da li bi ljudi s ove teme sjedili sa ili ucestvovali u bilo cemu sto ukljucuje ovu petoricu ratnih zlocinaca? Ja znam da ja ne bih, bez obzira sta je sud rekao. uz puno postovanje institucije i odluke suda.

Kakvo je ovo poštovanje?

Istom logikom oni negiraju genocid i na polju nepoštivanja sudskih odluka ste isti.

Njeno pravo da ne poštuje. I snosi posljedice.

[ExNihilo]

Ne, stvar je upravo u tome što nemaju pravo. To pravo im je, kako sam već rekao, osporeno pozitivnim pravnim propisima naše države, ali država reigona, EU, i manje-više ostatka civiliziranog svijeta. A u ovom konkretnom primjeru, osim klevete, konstituiralo bi i mobing na radnom mjestu.

Ne vidim kako izvlacis te zakljucke.
U gornjem primjeru, sud koji je odlucio da nema dokaza kako je moj sin pocinio silovanje nije time izdao naredbu ostalima da moraju s njim piti kafu ili biti u njegovom drustvu. Ako smatraju da ih vrijedja njegovo prisustvo, ko im moze narediti (i s kojim pravom) da moraju ostati u istoj prostoriji.

Sud koji je odlucio da nema dokaza da je Lecic pocinio silovanje nije time naredio da svi pozorisni umjetnici moraju ostati na manifestacijama gdje on ucestvuje.
Upravo bi prisiljavanje nekoga da bude na toj manifestaciji bilo nasilje nad tom osobom ( ili institucijom).

ZAKON O ZAŠTITI OD KLEVETE FEDERACIJE BOSNE I HERCEGOVINE

Član 6.

(1) Svako lice koje prouzrokuje štetu ugledu fizičkog ili pravnog lica iznošenjem ili pronošenjem izražavanja neistinite činjenice, identificirajući to pravno odnosno fizičko lice trećem licu, odgovorno je za klevetu

Tu priča završava.

[S4mpion]

Kakvo je ovo poštovanje?

Istom logikom oni negiraju genocid i na polju nepoštivanja sudskih odluka ste isti.

Njeno pravo da ne poštuje. I snosi posljedice.

Ma ona nije svjesna da uopšte ne poštuje odluke suda, nego... vadimo ratne sjekirice i budimo pleme, jebeš sud.

[demagog]

ZAKON O ZAŠTITI OD KLEVETE FEDERACIJE BOSNE I HERCEGOVINE

Član 6.

(1) Svako lice koje prouzrokuje štetu ugledu fizičkog ili pravnog lica iznošenjem ili pronošenjem izražavanja neistinite činjenice, identificirajući to pravno odnosno fizičko lice trećem licu, odgovorno je za klevetu

Tu priča završava.

Kako odbijanje ucestvovanja na manifestaciji gdje je Lecic clan zirija predstavlja iznosenje ili pronosenje neistinitih cinjenica o Lecicu?

[no_sikiriki]

ok, thanks na odgovoru.

Ja bih, iskreno, radije da me udari nego to napravi

također, ali sa pravnog aspekta mi djeluje kao fer kazna.
samo sto, realno, nikad to niko nece prijaviti, niti ce ta osoba ikada biti kaznjena.
čitam članak o reporterki koju je tokom javljanja uzivo lik pucnuo po zadnjici, pa debata da li ga prijaviti ili ne, ispod standardno jadni komentari u balkanskom stilu.
ja sam kao tinejdzer jednom hodala ulicom s mamom i desilo se tako da ju je iz cista mira neki lik uhvatio za onu stvar, mama ga opalila i on jos njoj odbrusio nesto u stilu "sta se udaras bona". jadno, da je to to.