Danasnji "feminizam"

[ljubicasti limun]

Hajde, jedno pitanje za muskarce ovdje? Zasto je po vama patrijarhat bitan? Zbog cega zelite i zbog cega se i dalje trudite da ga odrzite i sta mislite da crte izgubiti kada patrijarhata vise ne bude?

Iskreno, nemam pojma zašto bi bio bitan, a što se tiče održavanja, ne znam kako održati nešto što ne postoji. Valjda bismo prvo morali stvoriti patrijarhat, pa ga onda održati.

A, sreco, sta je to patrijarhat? U kojem obliku drustvene organizacije trenutno zivis? Sta upisujes recimo kad se prijavljujes negdje, izmedju ostalog, ime oca ili ime majke? Cije prezime nosis, mamino ili ocevo? Ovo, recimo, da spomenem samo neke primjere formalnih posljedica drustvene organizacije u kojoj svi, na zalost, jos uvijek zivimo. Tu je jos recimo kapitalna stvar nejednakosti u placama muskaraca i zena, disproporcionalnost kod zauzimanja vodecih pozicija (politika, poslovni svijet, itd.), jer je zena na nekoj vodecoj funkciji jos uvijek nesto za iscudjavanje i "pozdravljanje", dakle nesto sto nije uobicajeno, itd. Onda onaj nesretni genericni maskulinum, kojeg, priznajem i ja znam koristiti....Neformalne su naravno jos i gore i idu ispod radara, no ticu se definiranja pojma zene, njenog identiteta, prava (prvenstveno prava koja na nju imaju), izgleda, obaveza...., a sve to haman iskljucivo u odnosu na muskarca, dakle, ne nje kao subjekta, vec o muskarcu ovisnog objekta.

Helem nejse, nakon ovog kratkog upoznavanja šampiona sa patrijarhatom, pitanje, zbog cega kritiziras feminizam? Sta ti tacno smeta kod feminizma? I pokusaj nam definirati sta je za tebe feminizam.

[ljubicasti limun]

Hajde, jedno pitanje za muskarce ovdje? Zasto je po vama patrijarhat bitan? Zbog cega zelite i zbog cega se i dalje trudite da ga odrzite i sta mislite da crte izgubiti kada patrijarhata vise ne bude?

znam da pitas muskarce, ali posto sam i ja o tome razmisljala i dosla do nekih zakljucaka, dopusti da napisem svoj zakljucak - boje se da ce se onda od njih ocekivati da se bave onim sto oni smatraju "zenskim rodnim ulogama", a zele da ostanu "pravi muskarci".

jedan forumas mi je na drugoj temi rekao nesto poput "a to si ti za opciju podjele kucanskih poslova?" (kad se pricalo nesto o kuhanju) na sta sam ja rekla da to za mene nije nikakva opcija.

mene lično interesuje zasto muskarci, koji su za taj stari sistem, tj. patrijarhat, ocekuju da zena radi sve, i van kuce, i u njoj? da li stvarno mislite da je fer/korektno/normalno da kad dvoje ljudi dodje kuci s posla, oboje umorni, da se on zavali na kauc i gleda TV, a da ona pravi rucak/bavi se djecom/pere sudje itd. itd.? razumijem ako on radi van kuce, a ona ne, da ona onda radi kucanske poslove, ali mene interesuje ovo drugo.

Slazem se i dodala bih da se boje jer znaju da gube
(nicim zasluzene) privilegije i prava. Kao u svakom robovlasnickom drustvu.

[piupiu]

znam da pitas muskarce, ali posto sam i ja o tome razmisljala i dosla do nekih zakljucaka, dopusti da napisem svoj zakljucak - boje se da ce se onda od njih ocekivati da se bave onim sto oni smatraju "zenskim rodnim ulogama", a zele da ostanu "pravi muskarci".

jedan forumas mi je na drugoj temi rekao nesto poput "a to si ti za opciju podjele kucanskih poslova?" (kad se pricalo nesto o kuhanju) na sta sam ja rekla da to za mene nije nikakva opcija.

mene lično interesuje zasto muskarci, koji su za taj stari sistem, tj. patrijarhat, ocekuju da zena radi sve, i van kuce, i u njoj? da li stvarno mislite da je fer/korektno/normalno da kad dvoje ljudi dodje kuci s posla, oboje umorni, da se on zavali na kauc i gleda TV, a da ona pravi rucak/bavi se djecom/pere sudje itd. itd.? razumijem ako on radi van kuce, a ona ne, da ona onda radi kucanske poslove, ali mene interesuje ovo drugo.

To ti je isto u domenu psihologije. Vanjski svijet je presurov i prekonkurentan, u njemu su dominantne hijerarhije medju muškarcima, a muškarci za svoj položaj u hijerarhiji uvijek i svuda psihološki kompenziraju tako što demonstriraju moć nad ženama i djecom. Muškarce od rodjenja uče da imaju pravo na (nad)moć, u svim segmentima odgoja.

Evo, ovdje na forumu - ta nadmenost i naučena superiornost kad se razgovara - posebno sa ženom, a koju demonstrira svako derište koje pojma nema o životu, je dominantno. Da se vratim onom Peziću kojeg spomenuh prije, zašto on ima tu količinu pratitelja? Ja mislim da je njegova popularnost direktno povezana sa osjećajem bespomoćnosti, dezorijentacije, razočarenja, ljutnje na svijet. Ima li išta što zornije demonstrira položaj muškarca u porodičnoj i društvenoj hijerarhiji od toga što i žensku djecu zovemo 'sine'? itd, itd... široka tema.

[saint_mirad]

da li stvarno mislite da je fer/korektno/normalno da kad dvoje ljudi dodje kuci s posla, oboje umorni, da se on zavali na kauc i gleda TV, a da ona pravi rucak/bavi se djecom/pere sudje itd. itd.? razumijem ako on radi van kuce, a ona ne, da ona onda radi kucanske poslove, ali mene interesuje ovo drugo.

zene su same trazile da postanu deo radne snage i idu na posao. u idealnom drustvu radi samo muskarac i ta plata je dovoljna za celu porodicu. kad su zene krenule masovno raditi preplavile su trziste, umanjile cenu radne snage viskom ponude, a drzava umesto poreza na jednu platu, naplacuje porez duplo. to je nama nasa borba dala.

[piupiu]

sve navedeno deluje u okviru patrijarhata,da ne kažem izvire iz njega. pa nisu društvene norme tek onako, nasumično dodeljena pravila.

Pa ja se ne bih složila s tobom. Ali da sad ne objašnjavam, evo jedan zanimljiv special report iz New Scientista:

https://www.newscientist.com/round-up/o ... of-sexism/

PS Društvene norme su dio civilizacijskog procesa koji je puno širi od muško-ženskog odnosa.

[S4mpion]

Moramo imati obzira prema djevojkama koje vole plivati u blatu.

Ma koliko bi vas sa ove teme ovako "spasilo" ženu?

Ovako nosite ženu.

Zapravo, ja sam ovako nosio dvije žene, da se ne vraćam dvaput.

[Hakiz]

Automatski produzuje tradicionalne uloge, bez obzira na njenu ovisnost ili nezavisnost.

Zene su te koje vrse selekciju ljudskog roda, da biraju levate i slabije od sebe, imali bi davno martihalno drustvo.

Dakle prava feminatica, ako zeli biti promjena, treba birati najveceg luzera.

Pogrešno si zaključio.

Ne produžuje tradicionalnu ulogu, jer ista je bazirana na braku muškarca sa njegovim poslom i obrazovanjem, i sa ženom koja nije imala pravo na školovanje i posao. Danas brakovi opstaju na dvije plaće, jer muževa plata nije dovoljna za mjesečno preživljavanje.

A to nije povezano?

Da ja, poslodavac, kažem da neću davati muškarcu platu kolika treba da prežive i on i žena i djeca. Žena mu radi, donosi svoju platu u kuću, pa mu ja mogu davati manju platu.

[S4mpion]

Iskreno, nemam pojma zašto bi bio bitan, a što se tiče održavanja, ne znam kako održati nešto što ne postoji. Valjda bismo prvo morali stvoriti patrijarhat, pa ga onda održati.

A, sreco, sta je to patrijarhat? U kojem obliku drustvene organizacije trenutno zivis? Sta upisujes recimo kad se prijavljujes negdje, izmedju ostalog, ime oca ili ime majke? Cije prezime nosis, mamino ili ocevo? Ovo, recimo, da spomenem samo neke primjere formalnih posljedica drustvene organizacije u kojoj svi, na zalost, jos uvijek zivimo. Tu je jos recimo kapitalna stvar nejednakosti u placama muskaraca i zena, disproporcionalnost kod zauzimanja vodecih pozicija (politika, poslovni svijet, itd.), jer je zena na nekoj vodecoj funkciji jos uvijek nesto za iscudjavanje i "pozdravljanje", dakle nesto sto nije uobicajeno, itd. Onda onaj nesretni genericni maskulinum, kojeg, priznajem i ja znam koristiti....Neformalne su naravno jos i gore i idu ispod radara, no ticu se definiranja pojma zene, njenog identiteta, prava (prvenstveno prava koja na nju imaju), izgleda, obaveza...., a sve to haman iskljucivo u odnosu na muskarca, dakle, ne nje kao subjekta, vec o muskarcu ovisnog objekta.

Helem nejse, nakon ovog kratkog upoznavanja šampiona sa patrijarhatom, pitanje, zbog cega kritiziras feminizam? Sta ti tacno smeta kod feminizma? I pokusaj nam definirati sta je za tebe feminizam.

Daleko je to od patrijarhata, kao što rekoh, ja mu nikad svjedočio nisam.

Zašto nažalost? Šta je bolja alternativa za društvo?

[Hakiz]

mene lično interesuje zasto muskarci, koji su za taj stari sistem, tj. patrijarhat, ocekuju da zena radi sve, i van kuce, i u njoj? da li stvarno mislite da je fer/korektno/normalno da kad dvoje ljudi dodje kuci s posla, oboje umorni, da se on zavali na kauc i gleda TV, a da ona pravi rucak/bavi se djecom/pere sudje itd. itd.? razumijem ako on radi van kuce, a ona ne, da ona onda radi kucanske poslove, ali mene interesuje ovo drugo.

Ženino je da radi u kući.

To što je sama potrčala da sebi natovari dodatan posao radom van kuće, to je već njen problem.

I ne garantuje oslobađanje od njenog prirodnog posla, rada u kući.

Žene kao žene, polete za novotarijama, pa poslije kukaju.

[S4mpion]

Usput rečeno, biranje šmokljana za bračnog druga je dobar put ka matrijarhatu, ali niko od žena ne želi da se žrtvuje, a volio bi moć, to tako ne ide niti je ikada išlo.

[no_sikiriki]

mene lično interesuje zasto muskarci, koji su za taj stari sistem, tj. patrijarhat, ocekuju da zena radi sve, i van kuce, i u njoj? da li stvarno mislite da je fer/korektno/normalno da kad dvoje ljudi dodje kuci s posla, oboje umorni, da se on zavali na kauc i gleda TV, a da ona pravi rucak/bavi se djecom/pere sudje itd. itd.? razumijem ako on radi van kuce, a ona ne, da ona onda radi kucanske poslove, ali mene interesuje ovo drugo.

Ženino je da radi u kući.

To što je sama potrčala da sebi natovari dodatan posao radom van kuće, to je već njen problem.

I ne garantuje oslobađanje od njenog prirodnog posla, rada u kući.

Žene kao žene, polete za novotarijama, pa poslije kukaju.

Odgovoris li ti ikada ista bez nekog cinicnog/sarkasticnog/hahahihi tona?

[Hakiz]

Odgovorim, valjda.

[ljubicasti limun]

Kako se boje matrijarhata Znaju sta oni rade vec hiljadama godina u patrijarhatu...Pa kontaju, i mi cemo biti toliki su*ci.

Ne brinite, nisu zene krvolocne poput vas. Doduse, bice jedan period tranzicije u kojem ce se vjerovatno izravnati neki racuni, ali onda ce biti sve ok.

[S4mpion]

Kako se boje matrijarhata Znaju sta oni rade vec hiljadama godina u patrijarhatu...Pa kontaju, i mi cemo biti toliki su*ci.

Ne brinite, nisu zene krvolocne poput vas. Doduse, bice jedan period tranzicije u kojem ce se vjerovatno izravnati neki racuni, ali onda ce biti sve ok.

Ma nema razloga da se iko plaši matrijarhata, jer je njegova uspostava nemoguća, budući da ga ne žele ni muškarci, a ni žene.

Ovaj period tranzicije, gledajući historiju, zna bit' dosta krvav.

[Hakiz]

Ne brinite, nisu zene krvolocne poput vas. Doduse, bice jedan period tranzicije u kojem ce se vjerovatno izravnati neki racuni, ali onda ce biti sve ok.

Ti bi stvarno išla u sukob sa muškarcima?

Statistika krvoloka, monstruma, serijskih ubica, raznih manijaka itd ti ne daje puno šansi.

[ljubicasti limun]

Kao u svakoj revoluciji.

[Hakiz]

Kao u svakoj revoluciji.

A revolucije jedu svoju djecu.

[seln]

Tu je jos recimo kapitalna stvar nejednakosti u placama muskaraca i zena, disproporcionalnost kod zauzimanja vodecih pozicija (politika, poslovni svijet, itd.), jer je zena na nekoj vodecoj funkciji jos uvijek nesto za iscudjavanje i "pozdravljanje", dakle nesto sto nije uobicajeno, itd.

Da mi prvopretpostavljena nije zensko, kao i ona iznad nje, mozda bih ovo i uvazio.
Ali ovako... nalazim se ispod dvije zene.

[petunija]

To što je sama potrčala da sebi natovari dodatan posao radom van kuće, to je već njen problem.

"Potrčale" smo da bismo bile ekonomski nezavisne.

[S4mpion]

To što je sama potrčala da sebi natovari dodatan posao radom van kuće, to je već njen problem.

"Potrčale" smo da bismo bile ekonomski nezavisne.

Istina jeste da su mnoge žene zapada postale ekonomski nezavisne.

U međuvremenu, žene Balkana su samo odlučile robovati nekom drugom muškarcu.

Otkad nisam vidio muško za kasom u nekom tržnom centru.

[Hakiz]

"Potrčale" smo da bismo bile ekonomski nezavisne.

Istina jeste da su mnoge žene zapada postale ekonomski nezavisne.

U međuvremenu, žene Balkana su samo odlučile robovati nekom drugom muškarcu.

Otkad nisam vidio muško za kasom u nekom tržnom centru.

Ili da pere pod i WC u tržnom centru.

[KraljicaIzJajca]

Ma koliko bi vas sa ove teme ovako "spasilo" ženu?

Ovako nosite ženu.

Zapravo, ja sam ovako nosio dvije žene, da se ne vraćam dvaput.

Neudoban položaj.

[KraljicaIzJajca]

Pogrešno si zaključio.

Ne produžuje tradicionalnu ulogu, jer ista je bazirana na braku muškarca sa njegovim poslom i obrazovanjem, i sa ženom koja nije imala pravo na školovanje i posao. Danas brakovi opstaju na dvije plaće, jer muževa plata nije dovoljna za mjesečno preživljavanje.

A to nije povezano?

Da ja, poslodavac, kažem da neću davati muškarcu platu kolika treba da prežive i on i žena i djeca. Žena mu radi, donosi svoju platu u kuću, pa mu ja mogu davati manju platu.

Pa tretirate nas sponzorušama ako ne želimo raditi, već želimo biti domaćice.

Zbunjena sam.

[no_sikiriki]

Odgovorim, valjda.

[no_sikiriki]

A to nije povezano?

Da ja, poslodavac, kažem da neću davati muškarcu platu kolika treba da prežive i on i žena i djeca. Žena mu radi, donosi svoju platu u kuću, pa mu ja mogu davati manju platu.

Pa tretirate nas sponzorušama ako ne želimo raditi, već želimo biti domaćice.

Zbunjena sam.

kako nisi skontala da si svakako sponzoruša??