Gdje je zapravo problem sa religijom?

[Nuke]

Ne lupaj. Koncept slobodne volje je fundament abrahamskih religija...

Izvuci ajet iz Kurana.

Kako misliš da princip nagrade i kazne funkcioniše bez slobode izbora? Podjela na vjernike i nevjernike gubi smisao. Sve se svodi na pretpostavku slobodne volje...

[KraljicaIzJajca]

El Shaddai ne znači Almighty

Ateisti i teisti su, tad, svojim neznanjem, u idetničnoj besmislenoj poziciji.

Pa eto tvoja riječ protiv riječi mnogo stručnijih ljudi i od mene i od tebe, pa ti vidi je li to previše arogantna pozicija ili ne. Da ne ispadne da se pozivam na autoritete da bih branio argument, ali je to činjenica.

Zvanični i najčešće korišteni prevod je Almighty.

Nije prijevod, već interpretacija. Nije moja riječ, već iz obrazloženja stručnjaka i autoriteta. Mnogi su iste skripte lrevodili i interpretirali drugačije, jer nisu koristili izvorni jezik, npr. Biblije sa grčkog na latinski jezik. Ne postoji zvanični stav, već najčešće korišteni stav, kao takav, ne uključuje točnost istog.

[KraljicaIzJajca]

Izvuci ajet iz Kurana.

Kako misliš da princip nagrade i kazne funkcioniše bez slobode izbora? Podjela na vjernike i nevjernike gubi smisao. Sve se svodi na pretpostavku slobodne volje...

Da li ljudi uvijek prave greške u životu osobnim svijesnim izborom? Teistički stav je da Bog oprašta, ali pod uslovom da osoba prihvati da je pogriješila. Ako čovjek ne radi na sebi, nema ni smisla da nešto očekuje posebno od Boga. Interesantno je da jevreji uopće nisu opterečeni zagrobnim životom, a to se tek razvilo i krščanstvu i islamu.

[Nuke]

Kako misliš da princip nagrade i kazne funkcioniše bez slobode izbora? Podjela na vjernike i nevjernike gubi smisao. Sve se svodi na pretpostavku slobodne volje...

Da li ljudi uvijek prave greške u životu osobnim svijesnim izborom? Teistički stav je da Bog oprašta, ali pod uslovom da osoba prihvati da je pogriješila. Ako čovjek ne radi na sebi, nema ni smisla da nešto očekuje posebno od Boga. Interesantno je da jevreji uopće nisu opterečeni zagrobnim životom, a to se tek razvilo i krščanstvu i islamu.

To nije ni bitno da li uvijek prave greške. Prihvatanje odgovornosti je izbor, traženje oprosta je izbor, loša djela učinjena s namjerom su izbor, itd...

[Hakiz]

Ne razumijem, tvoj komentar o pojmu omnipotent, tebi više nije važan, jer si danas saznao da isti ne postoji u starim skrpitama?To jeste odgovor.

Kome vama? Što je to teisti dovoljno, a zna da omnipotent kao pojam je znatno kasnije imišljen kao rezultat nečijeg razumijevanja Boga?

Ti si ateist?

Ti tvrdiš da ne postoji, a ne ja.

Uostalom pojam svemoguć obuhvata i svemoćnost, pa je uspostavljena direktna veza između "Almighty" i "Omnipotent". A Almighty je ne samo kod kršćana, već je i u svim drugim takav - poput El Shaddai. Dakle, itekako ima osnova tvrditi i donositi takve zaključke i s time su prvi počeli upravo vjernici, a ateisti i drugi su oni koji su postavljali pitanja u vezi prirodnog zla i ostalog i došli do toga da postoji mnoštvo kontradikcija po pitanju tih atributa.

Ja jesam ateist, ali nisam zadrti. Bar pokušavam da ne budem takav.

Ne možeš biti zadrti ili ne zadrti ateist. Ako si ateist bog ne postoji.

Šta je tu zadrto ili ne zadrto?

[Ateista]

Sta je onda po tvom misljenju slobodna volja i zasto neko donosi odluke kakve donosi, sta je uzrok toga?

Slobodna volja uopće nije spomenuta u starim skriptama. Ideja iste se desila u raspravama tek početkom srednjeg stoljeća.

Nije bitno da li je spomenuta, spominje se kazna i nagrada, a one nemaju smisla ako nema potpune slobodne volje koja je logicki neosnovana ako postoji stvoritelj koji sve zna, nevezano za to da li je spomenuta ili ne, tako da je i sistem nagrade i kazne nelogican i nefer.

[Hakiz]

Pa eto tvoja riječ protiv riječi mnogo stručnijih ljudi i od mene i od tebe, pa ti vidi je li to previše arogantna pozicija ili ne. Da ne ispadne da se pozivam na autoritete da bih branio argument, ali je to činjenica.

Zvanični i najčešće korišteni prevod je Almighty.

Nije prijevod, već interpretacija. Nije moja riječ, već iz obrazloženja stručnjaka i autoriteta. Mnogi su iste skripte lrevodili i interpretirali drugačije, jer nisu koristili izvorni jezik, npr. Biblije sa grčkog na latinski jezik. Ne postoji zvanični stav, već najčešće korišteni stav, kao takav, ne uključuje točnost istog.

Dobro si. Znači ne vjerovati ni jednoj svetoj knjizi jer to nisu zvanični stavovi nego samo najčešće lorišteni stavovi.

Pitam se šta bi autor sadržaja svetih knjiga na to rekao...

[Hakiz]

Ti tvrdiš da ne postoji, a ne ja.

Uostalom pojam svemoguć obuhvata i svemoćnost, pa je uspostavljena direktna veza između "Almighty" i "Omnipotent". A Almighty je ne samo kod kršćana, već je i u svim drugim takav - poput El Shaddai. Dakle, itekako ima osnova tvrditi i donositi takve zaključke i s time su prvi počeli upravo vjernici, a ateisti i drugi su oni koji su postavljali pitanja u vezi prirodnog zla i ostalog i došli do toga da postoji mnoštvo kontradikcija po pitanju tih atributa.

Ja jesam ateist, ali nisam zadrti. Bar pokušavam da ne budem takav.

El Shaddai ne znači Almighty

Ateisti i teisti su, tad, svojim neznanjem, u idetničnoj besmislenoj poziciji.

Ljudi stop! KraljicaIzJajca je novi poslanik (poslanica ?), sad će ona nama sve to objasniti.

Kako ti se klanjati, s lieva na desno ili odozgo prema dole?

[Nuke]

Ne možeš biti zadrti ili ne zadrti ateist. Ako si ateist bog ne postoji.

Šta je tu zadrto ili ne zadrto?

Ja nisam do sada sreo ateistu koji izričito tvrdi da bog ne postoji (uživo, online jesam). U koju kategoriju bi ti svrstao ljude koji ne vjeruju u boga, ali ni ne poriču njegovo postojanje u nedostatku uvjerljivih dokaza? Jer mi se čini da ih ti ne smatraš ateistima. Ja recimo smatram da ateisti u širem smislu ne vjeruju da bog postoji, ali ne odbacuju eksplicitno tu mogućnost, koliko god mala bila. Postoje naravno i ateisti koji izričito odbacuju ideju o postojanju boga, ateizam u strogom smislu.

[KraljicaIzJajca]

Da li ljudi uvijek prave greške u životu osobnim svijesnim izborom? Teistički stav je da Bog oprašta, ali pod uslovom da osoba prihvati da je pogriješila. Ako čovjek ne radi na sebi, nema ni smisla da nešto očekuje posebno od Boga. Interesantno je da jevreji uopće nisu opterečeni zagrobnim životom, a to se tek razvilo i krščanstvu i islamu.

To nije ni bitno da li uvijek prave greške. Prihvatanje odgovornosti je izbor, traženje oprosta je izbor, loša djela učinjena s namjerom su izbor, itd...

Izbor? Da li je isključivo svijesno osobni izbor, ili je, u kombinaciji sa utjecajem vanjskih faktora i podsvjesti osobe?

[Hakiz]

Ne lupaj. Koncept slobodne volje je fundament abrahamskih religija...

Izvuci ajet iz Kurana.

Zašto iz Kur'ana? Od 7,5 milijardi ljudi na planeti samo oko 1,5 slijedi Kur'an, zašto bi Kur'an bio reprezentativna knjiga svih religioznih ljudi na planeti?

Eva je slobodnom voljom nagovorila Adama da ubere jabuku, a ovaj je slobodnom voljom poslušao. Uprkos izričitoj naredbi boga. Jadan Adam, nije imao šanse.

Snaga seksa naspram snage boga...

A meni se čini da je bog, u stvari, htio da to urade, i kontao je kako da ih natjera, pa je skontao da prepiše od Zevsa. Kada je Zevs Pandori zabranio da otvara kutiju, ova je, naravno otvorila. Pa je ovaj bog skontao da uradi isto i rekao Adamu, ali važnije i Evi, da ne diraju jabuke. I poslao zmiju da je nagovara. Znao je da Eva neće izdržati.

Žene...

Eto zašto abrahamske religije tretiraju žene kao drugorazredna bića. Ne može im se vjerovati.

[-Chesterfield-]

Ti tvrdiš da ne postoji, a ne ja.

Uostalom pojam svemoguć obuhvata i svemoćnost, pa je uspostavljena direktna veza između "Almighty" i "Omnipotent". A Almighty je ne samo kod kršćana, već je i u svim drugim takav - poput El Shaddai. Dakle, itekako ima osnova tvrditi i donositi takve zaključke i s time su prvi počeli upravo vjernici, a ateisti i drugi su oni koji su postavljali pitanja u vezi prirodnog zla i ostalog i došli do toga da postoji mnoštvo kontradikcija po pitanju tih atributa.

Ja jesam ateist, ali nisam zadrti. Bar pokušavam da ne budem takav.

Ne možeš biti zadrti ili ne zadrti ateist. Ako si ateist bog ne postoji.

Šta je tu zadrto ili ne zadrto?

Čovjek je možda mislio da ne vrijeđa vjernike, u nedostatku argumenata, kao vas nekolicina ovdje?

Vi ćete se prije ili kasnije u ovoj diskusiji vratiti na Aišu, devet godina, bla, bla...

[KraljicaIzJajca]

Slobodna volja uopće nije spomenuta u starim skriptama. Ideja iste se desila u raspravama tek početkom srednjeg stoljeća.

Nije bitno da li je spomenuta, spominje se kazna i nagrada, a one nemaju smisla ako nema potpune slobodne volje koja je logicki neosnovana ako postoji stvoritelj koji sve zna, nevezano za to da li je spomenuta ili ne, tako da je i sistem nagrade i kazne nelogican i nefer.

Otkud vama ideja da je Bog zadužen za nagrade i kazne?

[Hakiz]

Ne možeš biti zadrti ili ne zadrti ateist. Ako si ateist bog ne postoji.

Šta je tu zadrto ili ne zadrto?

Čovjek je možda mislio da ne vrijeđa vjernike, u nedostatku argumenata, kao vas nekolicina ovdje?

Vi ćete se prije ili kasnije u ovoj diskusiji vratiti na Aišu, devet godina, bla, bla...

Mi krivi što je to tako?

[Nuke]

To nije ni bitno da li uvijek prave greške. Prihvatanje odgovornosti je izbor, traženje oprosta je izbor, loša djela učinjena s namjerom su izbor, itd...

Izbor? Da li je isključivo svijesno osobni izbor, ili je, u kombinaciji sa utjecajem vanjskih faktora i podsvjesti osobe?

Nebitno. Bez mogućnosti izbora, religijski koncepti gube smisao. Slobodna volja i ne podrazumijeva apsolutnost...

[Ateista]

Nije bitno da li je spomenuta, spominje se kazna i nagrada, a one nemaju smisla ako nema potpune slobodne volje koja je logicki neosnovana ako postoji stvoritelj koji sve zna, nevezano za to da li je spomenuta ili ne, tako da je i sistem nagrade i kazne nelogican i nefer.

Otkud vama ideja da je Bog zadužen za nagrade i kazne?

E jbg sad...

Ko je stvorio raj i pakao, ljude, sve svjetove?

[Nuke]

Nije bitno da li je spomenuta, spominje se kazna i nagrada, a one nemaju smisla ako nema potpune slobodne volje koja je logicki neosnovana ako postoji stvoritelj koji sve zna, nevezano za to da li je spomenuta ili ne, tako da je i sistem nagrade i kazne nelogican i nefer.

Otkud vama ideja da je Bog zadužen za nagrade i kazne?

Opet nebitno za koncept slobodne volje.

[Ateista]

Ne možeš biti zadrti ili ne zadrti ateist. Ako si ateist bog ne postoji.

Šta je tu zadrto ili ne zadrto?

Čovjek je možda mislio da ne vrijeđa vjernike, u nedostatku argumenata, kao vas nekolicina ovdje?

Vi ćete se prije ili kasnije u ovoj diskusiji vratiti na Aišu, devet godina, bla, bla...

Ko i cime vrijedja vjernike?

[KraljicaIzJajca]

Nije prijevod, već interpretacija. Nije moja riječ, već iz obrazloženja stručnjaka i autoriteta. Mnogi su iste skripte lrevodili i interpretirali drugačije, jer nisu koristili izvorni jezik, npr. Biblije sa grčkog na latinski jezik. Ne postoji zvanični stav, već najčešće korišteni stav, kao takav, ne uključuje točnost istog.

Dobro si. Znači ne vjerovati ni jednoj svetoj knjizi jer to nisu zvanični stavovi nego samo najčešće lorišteni stavovi.

Pitam se šta bi autor sadržaja svetih knjiga na to rekao...

Zašto isključivo vjerovati iterpretacijama svetih knjiga, jer neke su manje ili više prihvačene, sa ili bez koncenzusa autoriteta? Danas možemo lakše pristupiti provjerenim izvorima. Stare skripte su pisane starim jezicima, tesktovi su često višemisleni. Kako možemo znati što je osoba tadašnje Mezopotamije. Ne možemo, ali možemo prihvatiti jednu ili, istovremeno više opcija. Sve Svete Knjige su pisane ljudskom rukom. Posala sam, abrahamske religije su religije formirane putem proroka.

[KraljicaIzJajca]

El Shaddai ne znači Almighty

Ateisti i teisti su, tad, svojim neznanjem, u idetničnoj besmislenoj poziciji.

Ljudi stop! KraljicaIzJajca je novi poslanik (poslanica ?), sad će ona nama sve to objasniti.

Kako ti se klanjati, s lieva na desno ili odozgo prema dole?

Provjeri El Shaddai, pa se javi.

[-Chesterfield-]

To nije ni bitno da li uvijek prave greške. Prihvatanje odgovornosti je izbor, traženje oprosta je izbor, loša djela učinjena s namjerom su izbor, itd...

Izbor? Da li je isključivo svijesno osobni izbor, ili je, u kombinaciji sa utjecajem vanjskih faktora i podsvjesti osobe?

Ja bih rekao osobni izbor, uz povremeno nadahnuće.

[KraljicaIzJajca]

Izvuci ajet iz Kurana.

Zašto iz Kur'ana? Od 7,5 milijardi ljudi na planeti samo oko 1,5 slijedi Kur'an, zašto bi Kur'an bio reprezentativna knjiga svih religioznih ljudi na planeti?

Eva je slobodnom voljom nagovorila Adama da ubere jabuku, a ovaj je slobodnom voljom poslušao. Uprkos izričitoj naredbi boga. Jadan Adam, nije imao šanse.

Snaga seksa naspram snage boga...

A meni se čini da je bog, u stvari, htio da to urade, i kontao je kako da ih natjera, pa je skontao da prepiše od Zevsa. Kada je Zevs Pandori zabranio da otvara kutiju, ova je, naravno otvorila. Pa je ovaj bog skontao da uradi isto i rekao Adamu, ali važnije i Evi, da ne diraju jabuke. I poslao zmiju da je nagovara. Znao je da Eva neće izdržati.

Žene...

Eto zašto abrahamske religije tretiraju žene kao drugorazredna bića. Ne može im se vjerovati.

Pisala sam, Adam i Eva nisu bili obićni ljudi poput nas.

Po čemu je napravio greške. Zato što je stvorio stvorenja koja su pala u grijeh?

Istočni grijeh? Krštenjem ljudi isti nije eliminiran. Ljudi su oduvijek dobri i zli. Adam i Eva odstupaju od ljudske prirode, pogrešno se pretpostavlja da su bili bezgrešni, jer oni nisu bili običan ljudski par.

Hakiz, nečeš mi vjerovati, ali hebrejski Bog je imao ženu, ali je kasnije eliminirana.

Vatikan se službeno isprićao jer je Papa Gregor nepravedno osudio Mariju Magdalenu prostitutkom.

[MarlboroGold]

Ti tvrdiš da ne postoji, a ne ja.

Uostalom pojam svemoguć obuhvata i svemoćnost, pa je uspostavljena direktna veza između "Almighty" i "Omnipotent". A Almighty je ne samo kod kršćana, već je i u svim drugim takav - poput El Shaddai. Dakle, itekako ima osnova tvrditi i donositi takve zaključke i s time su prvi počeli upravo vjernici, a ateisti i drugi su oni koji su postavljali pitanja u vezi prirodnog zla i ostalog i došli do toga da postoji mnoštvo kontradikcija po pitanju tih atributa.

Ja jesam ateist, ali nisam zadrti. Bar pokušavam da ne budem takav.

Ne možeš biti zadrti ili ne zadrti ateist. Ako si ateist bog ne postoji.

Šta je tu zadrto ili ne zadrto?

Zadrt je nastup, a ne pozicija ateizma. Bar ja tako gledam na to.

[apsidejzi]

Ne znam za vas, ali ja sam primjetio da KraljicaIzJajca konstantno postavlja pitanje i trazi objasnjenja a jos uvijek nije ponudio/ponudila ni jedno svoje objasnjenje na bilo koje pitanje koje mu/joj je postavljeno. To me podsjeca na jednog (banovanog) forumasa tako da cu lagano poceti ignorisati postove koji se pojave sa tim korisnickim imenom.

To nije zdrava diskusija. Ako cemo razmjenjivati misljenja onda to treba biti obostrano. Kraljica je dobila pitanje sta je to slobodna volja od strane vise forumasa i jos nikome nije dala odgovor. Ja sad citao zadnjih nekoliko stranica i samo sto vidim su pitanja, pitanja, pitanja a nigdje vlastitog obrazlozenja.

Et tolko od mene za ovo javljanje

[KraljicaIzJajca]

Izbor? Da li je isključivo svijesno osobni izbor, ili je, u kombinaciji sa utjecajem vanjskih faktora i podsvjesti osobe?

Nebitno. Bez mogućnosti izbora, religijski koncepti gube smisao. Slobodna volja i ne podrazumijeva apsolutnost...

Slobodna volja je koncept nastao kao rezultat interpretiranja tri reda iz jevrejskog starog zavjeta, a upravo su ga krščani pogrešno interpretirali. Problem je stav da Bog sve unaprijed zna, a istovremeno se tvrdi da postoji slobodna volja.