Gdje je zapravo problem sa religijom?

[Hakiz]

Ti baš religijski mrziš komunizam. Nije to ideološki, neka je privatna stvar u pitanju.

Valjda civilizirani čovjek mora mrziti manifestaciju takozvanog komunizma koju su vam ugurali u usta.

I nemoj bogati o spavanju na klupama. To je sve financirao Amer, čisti kapitalista. Kad je Amer zavrn'o pipu, više niste mogli spavati po klupama.

Valjalo je uzeti od Amera. Prodati im Vijećnicu

Ne mora, civilizovan čovjek ne mora mrziti komunizam. Pored nacizma, robovlasništva itd najviše mrziti komunizam može se samo zbog duboke privatne frustracije. Ideologija može biti razlog neslaganja, ali mržnja je prejak osjećaj da ne bi bio ličan.

[Ateista]

Vjeruhes li u spageti cudoviste?
Ako negiras da postoji, onda ono stvarno postoji da bi ga ti mogla negirati, to je tvoja logika.

Ja mislila ovo neke ozbiljnije diskusije
Argumenti
Preobracenja
Nesto
Kad ono, vi se tu sprdate

Nije sprdanje, tvoja logikq se moze prenijeti na bilo sta sto neko izmisli.

[Ateista]

Koji vrhovni ateisticki dokument, knjigu, utemeljitelja, su pratili kad su to radili, koga su slijedili svi ti ateisticki diktatori?

Nevjerovatno. Fino piše, donosili ljudi zakone o ateizmu. Na osnovu tih zakona su razni proleteri smišljali kako da pobiju vjernike, kako da otmu imovinu od crkava i vjernika, kako da ih progone, maltretiraju, muče, itd. Dakle, identična stvar kao Inkvizicija.

Slijedili su Marksa, valjda je barem to jasno.

Ko oni, jesu li oni izmislili ateizam?
Jeli marks izmislio ateizam?

[Hakiz]

Koji vrhovni ateisticki dokument, knjigu, utemeljitelja, su pratili kad su to radili, koga su slijedili svi ti ateisticki diktatori?

Nevjerovatno. Fino piše, donosili ljudi zakone o ateizmu. Na osnovu tih zakona su razni proleteri smišljali kako da pobiju vjernike, kako da otmu imovinu od crkava i vjernika, kako da ih progone, maltretiraju, muče, itd. Dakle, identična stvar kao Inkvizicija.

Slijedili su Marksa, valjda je barem to jasno.

Nisu donosili zakone o ateizmu.

Donosili su zakone koji bi onemogućavali da ljudi slijede sveštensto umjesto državnih, komunističkih, vlasti. Sveštenstvo je bilo problem upravo zbog boga, vjernicima se nije smjelo dogoditi da razmišljaju na način "ne odgovaram državi ja odgovaram višem autoritetu" a taj autoritet je bog i njegov predstavnik na Zemlji, to jeste svešteniku. Nema to veze sa bogom nego sa uklanjanjem političke konkurencije.

Naravno, nije pomoglo to što se komunisti kako su nacionalizovali privatnu imovinu feudalaca i buržuazije to isto uradili sa imovinom vjerskih zajednica. E, tu nacionalizaciju je sveštenstvo pokušalo spriječiti uticajem na ljude ocrnjujući komuniste. A onda su komunisti odgovorili. Da se sveštenstvo nije opiralo oduzimanju moći i novca, reakcija komunista bi bila blaža. Moja porodica je bila vjernička i niko im nije pravio problem ni u praktikovanju vjere, niti u profesionalom radu.

Ateizam sa svim tim nema nikakve veze.

[Osmi Socrates]

Valjda civilizirani čovjek mora mrziti manifestaciju takozvanog komunizma koju su vam ugurali u usta.

I nemoj bogati o spavanju na klupama. To je sve financirao Amer, čisti kapitalista. Kad je Amer zavrn'o pipu, više niste mogli spavati po klupama.

To je bio socijalizam, ne komunizam.

Pa? To su sve osmislile komunističke partije, takozvana avangarda društva. I baš kao i religije, obećavale su Raj koji jednom mora doći, to jest komunizam. I nije došao. Sve se raspalo. Imali su i apostole i svete knjige, i rituale, itd. I proroka jednog drugog, trećeg. I ajete. Bio je onaj komunistički ajet o džukeli koja spašava Tita.

Pa Tito popio šamar. Pa Tito ocinkao sve drugove Staljinu, pa ih ovaj porok'o.

E taj ajet nije bio, al' je trebao.

[Osmi Socrates]

Valjda civilizirani čovjek mora mrziti manifestaciju takozvanog komunizma koju su vam ugurali u usta.

I nemoj bogati o spavanju na klupama. To je sve financirao Amer, čisti kapitalista. Kad je Amer zavrn'o pipu, više niste mogli spavati po klupama.

Valjalo je uzeti od Amera. Prodati im Vijećnicu

Ne mora, civilizovan čovjek ne mora mrziti komunizam. Pored nacizma, robovlasništva itd najviše mrziti komunizam može se samo zbog duboke privatne frustracije. Ideologija može biti razlog neslaganja, ali mržnja je prejak osjećaj da ne bi bio ličan.

Pa ja ne mrzim nikog. Ja mrzim ideologiju. Nacizam i komunizam ista budalaština, razlike su kozmetičke. O robovlasništvu, vjerujem, ne znaš ništa pa ga i ne možeš komentirati.

Eto, ti se dohvatio religija, a danas su milioni robova u svijetu. Toliko ga mrziš da to i ne znaš.

[Osmi Socrates]

Nevjerovatno. Fino piše, donosili ljudi zakone o ateizmu. Na osnovu tih zakona su razni proleteri smišljali kako da pobiju vjernike, kako da otmu imovinu od crkava i vjernika, kako da ih progone, maltretiraju, muče, itd. Dakle, identična stvar kao Inkvizicija.

Slijedili su Marksa, valjda je barem to jasno.

Nisu donosili zakone o ateizmu.

Jesi li ti čitao šta pišem? U ustavu Sovjetskog Saveza je pisalo da je ateizam jedan od ciljeva sovjetskog društva. Pa onda udri u pljačku crkvene imovine, ubijanje vjernika, rušenje bogomolja.

[Ateista]

To je bio socijalizam, ne komunizam.

Pa? To su sve osmislile komunističke partije, takozvana avangarda društva. I baš kao i religije, obećavale su Raj koji jednom mora doći, to jest komunizam. I nije došao. Sve se raspalo. Imali su i apostole i svete knjige, i rituale, itd. I proroka jednog drugog, trećeg. I ajete. Bio je onaj komunistički ajet o džukeli koja spašava Tita.

Pa Tito popio šamar. Pa Tito ocinkao sve drugove Staljinu, pa ih ovaj porok'o.

E taj ajet nije bio, al' je trebao.

To je tacno da su obecavali i da nisu uspjeli, pogresan nacin da se dodje do komunizma.

[Ateista]

Ako nešto postoji, onda postoji. Ne možeš negirati činjenicu. Možeš je mrziti, ali je ne možeš negirati.

Možeš negirati tvrdnju, teoriju, koja nije dokazana. Postojanje boga je teorija koja nije dokazana. Ako se dokaže, onda više nije teorija nego činjenica koju nećeš više moći negirati.

A to, dokazivanje, se neće desiti jer ne možeš dokazati postojanje nečega šta ne postoji

Pa on je rekao da je ateizam negiranje, ne ja
Drugo, postojanje boga je nedokazivo kao i njegovo nepostojanje
Aj dokazi da ne postoji

Dokazuje se postojanje, ne nepostojanje.

[Dozer]

Nisu bila retoricka, nego regularna pitanja

CCCP, Rumunija, Albanije su primjeri antireligijskih država.

Bezbožnik


Da li su funkcionirale bez religija? Jesu Kako? Postavkom legaliziranih zabrana. Uprkos zabranama, građani su tajno prakticirali svoje religijske običaje.

Kako iskorijeniti religioznost građana? Nikako

Da li su čuo o tradicionalnim narodnim religijama?

Folk religions have no founder or sacred texts.

https://libguides.spsd.org/worldreligions/folk

Nista od ovoga nisu odgvori na moja pitanja. Da pokusam opet....

Koja je uopste stvarna svrha religija u drustvenom zivotu jedne drzave?
To pitanje cu dodatno razloziti na jos neka potpitanja:
- Na koji nacin religija doprinosi bilo kojem dijelu zivota drzave?
- Koji su to tacno benefiti kojima religija doprinosi napretku drzave u bilo kojem segmentu?
- Da li bi drzava mogla opstati bez religija?

Dakle, ne pitam te o subjektivnim pojedinacnim osjecajima ljudi, niti o nekakvim zabranama. Btw, Kina je komunisticka, po tim vasim uzusima je i ateisticka, a - trenutno prva ekonomska sila svijeta.

[Osmi Socrates]

Pa? To su sve osmislile komunističke partije, takozvana avangarda društva. I baš kao i religije, obećavale su Raj koji jednom mora doći, to jest komunizam. I nije došao. Sve se raspalo. Imali su i apostole i svete knjige, i rituale, itd. I proroka jednog drugog, trećeg. I ajete. Bio je onaj komunistički ajet o džukeli koja spašava Tita.

Pa Tito popio šamar. Pa Tito ocinkao sve drugove Staljinu, pa ih ovaj porok'o.

E taj ajet nije bio, al' je trebao.

To je tacno da su obecavali i da nisu uspjeli, pogresan nacin da se dodje do komunizma.

Tako je kad se nepismena seljačad dohvati ideologije. Iz opanaka u komunizam. E ne može tako. Pa ne znaš pošteno ni ishraniti stanovništvo. Preko 30 miliona ljudi pomrlo u Kini samo od gladi, a vi se dohvatili 35 000 na 200 godina. Meni je to fascinantno.

[foxlife]

negiras tvrdnje drugih da bog postoji
da nema vjernika ateizam ne bi imao smisla jer ne bi bilo ni tvrdnji da postoji

Kako ti to mozes negirati?
Koji su dokazi?
Sta tocno negiras?

Pa mogu negirati jer je na tebi da dokazes da postoji
Ako ti tvrdis da u Zagrebu postoji ajfelov toranj a ja kazem da ne postoji
Koji su dokazi ko je tu da treba pokazati dokaze ja da ne postoji ili ti da postoji?
Negiram tvoju tvrdnju da bog postoji

[foxlife]

Ha?!

Pa ako a priori e postoji, nema ni negiranja

Pa upravo potvrdjujes ono o cemu pisemo
Da ti ne tvrdis da ima boga ne bi ni ja negirao
Kao sto ne tvrdis da je zagreb najveci grad na svijetu

[Dozer]

Nije ateizam negiranje Boga, nego negiranje postojanja Boga.

U cemu je razlika...?

[foxlife]

Ti baš religijski mrziš komunizam. Nije to ideološki, neka je privatna stvar u pitanju.

Valjda civilizirani čovjek mora mrziti manifestaciju takozvanog komunizma koju su vam ugurali u usta.

I nemoj bogati o spavanju na klupama. To je sve financirao Amer, čisti kapitalista. Kad je Amer zavrn'o pipu, više niste mogli spavati po klupama.

Ti onda ocito ne znas sta je komunizam
Tebi je komunizam da su ti dedu sa dinare odveli partizani na goli otok i mrzis sve sto je vezano za komunizam iako nikad nije postojao
Ovo je vjerovatno prica tvog zivota bez ulaska u raspravu je li dedo bio kriv ili nije
Ti mrzis rezim zbog licnih stvari a ne zbog toga sto jeste

[Hakiz]

Ako nešto postoji, onda postoji. Ne možeš negirati činjenicu. Možeš je mrziti, ali je ne možeš negirati.

Možeš negirati tvrdnju, teoriju, koja nije dokazana. Postojanje boga je teorija koja nije dokazana. Ako se dokaže, onda više nije teorija nego činjenica koju nećeš više moći negirati.

A to, dokazivanje, se neće desiti jer ne možeš dokazati postojanje nečega šta ne postoji

Pa on je rekao da je ateizam negiranje, ne ja
Drugo, postojanje boga je nedokazivo kao i njegovo nepostojanje
Aj dokazi da ne postoji

Dokazuje se postojanje. Ateizam je negiranje ideje o postojanju boga.

[apsidejzi]

Ne radi se o broju umrlih nego o razlogu zasto su ubijeni. Razlog zasto ti danas uopste mozes govoriti o "HISTORIJSKOM KONTEKSTU" lezi upravo u ateizmu i prosvjetiteljstvu. Jednom kad je ljudima dokurcila crkva i njihova inkvizicija odlucili su da se tome stane u kraj. Zato se taj period i zove prosvjetiteljstvo. Da nije bilo toga, ne bi bilo ni tvog historijskog konteksta i jos uvijek bismo zivjeli u svijetu gdje te sramote zato sto ne mislis isto. Ne mozes sa ateistom/sekularistom razgovarati i pravdati nesto historijskim kontekstom kad je upravo sekularizam taj koji je promijenio historijski kontekst.

Ti si danas sazrio za inkvizicije i trebas se zahvaliti ateistima/sekularistima sto su nas oslobodili crkvene celicne sape. Ti ne zadovoljavas standarde ondasnjih krscana i prvi bi bio osramocen. Mozda ne ubijen, ali osramocen da. Nije u pitanju samo broj umrlih ljudi. To jeste 175 godisnje ali je zato 1000 puta vise proslo kroz prvu fazu inkvizicije. Plus sto te onda ekonomski izoluju pa gledas kako ces preziviti.

Fakat je interesantno kako danasnji vjernici zive u staklenom balonu i ne kontaju da su njihova prava i slobode posljedica sekularizma. Klinac bi danasnji muslimani imali dzamije u svakoj zapadnoj drzavi da se crkva pita. Slobodu religije je donio sekularizam koji uglavnom pociva na ateistickom ucenju. Sva tvoja ljudska prava koja imas su dosla kroz gradjansku drzavu, sekularizam i zemaljske zakone. Nema ljudskih prava u religijskim knjigama. Ni ja ni ti nismo dovoljno dobri za bilo koju religiju i vjerovatno bismo zavrsili na nekom obliku inkvizicije prije ili poslije.

Nije problem sa inkivizicijom broj umrlih nego razlog zbog kojeg je provodjena.

Prvo, ne vidim da se vi baš suzdržavate kad pričate sa "klasičnim vjernicima", nego ih često puta sramotite. Eto, nemoj samo da izdvajam iz ove diskusije. Naveo sam i prije primjere.

Drugo, the Enlightenment je u svim svojim fazama i segmentima bio pun vjernika, i istovremeno naučnika, filozofa i tako dalje. Dakle, nema govora da su ateisti pokrenuli neko prosvjetljenje. Teško da ćeš naći ijednog. To je jednostavno netačno. Historijski kontekst je u pravom smislu te riječi "promjenio" protestantizam. Protestantizam je stvorio uslove i za kapitalizam. Ako već tražimo tačno tačku gdje je počelo oslobađanje od katoličke dogme.

Može se i prije toga pričati o promjeni historijskog konteksta, što se tiče crkvenog uticaja, pogotovo u Firenci, i drugim manjim italijanskim gradovima - državama, ali to je ujedno bio i period najživlje religijske katoličke umjetnosti. I iz toga su doba brojna, uglavnom religiozna, remek-djela. I prve naznake kapitalističke ekonomije.

Prvi pravi ustav koji garantuje ljudska prava je američki, a svi očevi američke nacije su bili veliki vjernici. I svi američki predsjednici poslije su bili vjernici. Ideološka osnovica američkog ustava i čitave države je bila misao političkog filozofa John Lockea, koji je bio protestant. On je mrzio katolike, istina.

Svi vjernici a napravise ateisticko uredjenje kao da nema boga. Jaki neki vjernici...

[-Chesterfield-]

Ako nešto postoji, onda postoji. Ne možeš negirati činjenicu. Možeš je mrziti, ali je ne možeš negirati.

Da li je činjenica da je Isus postojao? Ako je činjenica možeš li negirati činjenicu? Možeš je mrziti, ali je ne možeš negirati.

Činjenica je da kršćani vjeruju da je Isus bog. Ispade da šerbinog boga ne možeš negirati.

Uzmi u obzir da nisu svi muslimani.

[Hakiz]

Pa mogu negirati jer je na tebi da dokazes da postoji
Ako ti tvrdis da u Zagrebu postoji ajfelov toranj a ja kazem da ne postoji
Koji su dokazi ko je tu da treba pokazati dokaze ja da ne postoji ili ti da postoji?
Negiram tvoju tvrdnju da bog postoji

Pa kako mozes negirati sto ne postoji?

Ako ne mozes dokazati postojanje, onda ne mozes ni ne postojanje
To je vjera
Prema tome ili vjerujes ili ne vjerujes
Ne mozes nesto sto fizicki nije opipljivo dokazivati

Zato religija nije znanost
A kamoli vjera
Jer ne mozes dokazati ni opovrgnuti

Prema tome, prestanite kenjakt

Možeš.

[foxlife]

Ako nešto postoji, onda postoji. Ne možeš negirati činjenicu. Možeš je mrziti, ali je ne možeš negirati.

Možeš negirati tvrdnju, teoriju, koja nije dokazana. Postojanje boga je teorija koja nije dokazana. Ako se dokaže, onda više nije teorija nego činjenica koju nećeš više moći negirati.

A to, dokazivanje, se neće desiti jer ne možeš dokazati postojanje nečega šta ne postoji

Pa on je rekao da je ateizam negiranje, ne ja
Drugo, postojanje boga je nedokazivo kao i njegovo nepostojanje
Aj dokazi da ne postoji

Pa mora biti negiranje kad postoji druga strana koja tvrdi da postoji
Dokazi ti da postoji

[Hakiz]

Ako nešto postoji, onda postoji. Ne možeš negirati činjenicu. Možeš je mrziti, ali je ne možeš negirati.

Da li je činjenica da je Isus postojao? Ako je činjenica možeš li negirati činjenicu? Možeš je mrziti, ali je ne možeš negirati.

Činjenica je da kršćani vjeruju da je Isus bog. Ispade da šerbinog boga ne možeš negirati.

Uzmi u obzir da nisu svi muslimani.

Nije činjenica.

[Dozer]

Ih...Isus... pa on je bio Jevrej koji nikad za zivota nije spomenuo katolicanstvo. I taj simbol, krst/kriz, nije on izmislio, nego su ga kasnije promovisala njegova raja, aka apostoli, kao simbol njegovog mucenistva, a onda dosta kasnije to sve preuzeli Rimljani, i malo po malo - eto religije krcate izmisljotinama.
Od famoznog "bezgrijesnog zaceca", pa nadalje.

Uzeli u Rimu jevrejsku Bibiliju, i lagano.... copy/paste/edit.

[foxlife]

To je tacno da su obecavali i da nisu uspjeli, pogresan nacin da se dodje do komunizma.

Tako je kad se nepismena seljačad dohvati ideologije. Iz opanaka u komunizam. E ne može tako. Pa ne znaš pošteno ni ishraniti stanovništvo. Preko 30 miliona ljudi pomrlo u Kini samo od gladi, a vi se dohvatili 35 000 na 200 godina. Meni je to fascinantno.

A tvoji preci se dohvatili ideologije iz nekog dvorca?

[-Chesterfield-]

Da li je činjenica da je Isus postojao? Ako je činjenica možeš li negirati činjenicu? Možeš je mrziti, ali je ne možeš negirati.

Činjenica je da kršćani vjeruju da je Isus bog. Ispade da šerbinog boga ne možeš negirati.

Uzmi u obzir da nisu svi muslimani.

Nije činjenica.

Nije činjenica da Isus nije bog ili nešto drugo misliš?

[foxlife]

Pa mogu negirati jer je na tebi da dokazes da postoji
Ako ti tvrdis da u Zagrebu postoji ajfelov toranj a ja kazem da ne postoji
Koji su dokazi ko je tu da treba pokazati dokaze ja da ne postoji ili ti da postoji?
Negiram tvoju tvrdnju da bog postoji

Pa kako mozes negirati sto ne postoji?

Ako ne mozes dokazati postojanje, onda ne mozes ni ne postojanje
To je vjera
Prema tome ili vjerujes ili ne vjerujes
Ne mozes nesto sto fizicki nije opipljivo dokazivati

Zato religija nije znanost
A kamoli vjera
Jer ne mozes dokazati ni opovrgnuti

Prema tome, prestanite kenjakt

Nije sama religija znanost al postoji znanost o religiji i sl
teologija
Ako ne mozes dokazati postojanje onda je ta tvrdnja laz
Ja ti o opovrgavanjem postojanja boga za kojeg ti tvrdis da postoji samo dokazujem da lazes