Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Moderator: O'zone

Locked
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#52051 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Capljina74 »

forumasica3 wrote: 30/09/2021 10:22
laik1981 wrote: 30/09/2021 08:57 A zasto mnogi prodju bez ikakvih simptoma? Da li to znaci da su na neki nacin imuni? Zasto se neki ljudi ne zaraze i pored visednevnog i cjelodnevnog kontakta sa zarazenim koji ima sve simptome.. Takvih je slucajeva masa..
Ja se to isto pitam. Moja porodica (nas 4) u proteklih godinu dana smo u vise navrata bili izlozeni virusu, direktni kontakti po nekoliko puta, svaki put smo svi bili negativni, nemamo cak ni antitijela razvijena…
Tu genetika dosta igra.
KraljicaIzJajca
Posts: 5744
Joined: 02/06/2021 10:04

#52052 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by KraljicaIzJajca »

laik1981 wrote: 30/09/2021 09:42
hladan.preminger wrote: 30/09/2021 09:38

više od 50% ljudi su asimptmotaski, to je sad već dokazano.
Da li je moguce da neki od tih asimptomatskih uopste ne razviju antitijela?
Ostaje stanična zaštita, nakon nestanka antitijela.
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#52053 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Capljina74 »

KraljicaIzJajca wrote: 30/09/2021 10:34
laik1981 wrote: 30/09/2021 09:42
Da li je moguce da neki od tih asimptomatskih uopste ne razviju antitijela?
Ostaje stanična zaštita, nakon nestanka antitijela.
Ostaje i humoralna u vidu ćelija pamćenja. At uopšte nisu jeftina za organizam. On bi se brzo istrošio da ih konstano proizvodi.

Zato dio pobuđenih B- limfocita prelazi u plazmocite, a dio u ćelije pamćenja koje kod ponovnog dodira sa Ag reaguju u par dana.
laik1981
Posts: 14850
Joined: 05/12/2012 13:04

#52054 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by laik1981 »

KraljicaIzJajca wrote: 30/09/2021 10:34
laik1981 wrote: 30/09/2021 09:42
Da li je moguce da neki od tih asimptomatskih uopste ne razviju antitijela?
Ostaje stanična zaštita, nakon nestanka antitijela.
Znam da antitijela nisu neophodna za imunitet, ali nisam ja pitao u kontekstu imuniteta.. Vise me interesuje koliki je broj asimptomatskih koji nisu razvili antitijela i kod kojih se ne moze serologijom dokazati da su bili u kontaktu sa virusom.. Taj podatak bi mi bio interesantan..
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#52055 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Capljina74 »

Jučer u bolnici gledam obavještenje da ko je vakcinisan ne mora raditi PCR test.

A onda se pitaju kako se desilo da im je virus ušao na kliniku...

Sve zatvorili. Deset dana niko nije operisan.
User avatar
saint_mirad
Posts: 4409
Joined: 25/02/2020 23:09

#52056 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by saint_mirad »

ispada da se 'slavica' bolje razume u vakcine jer je tasovac umro nakon vakcinisanja
Image
User avatar
spinel_
Posts: 6633
Joined: 15/11/2013 02:33

#52058 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by spinel_ »

Sta kazu kad je 3 doza u BiH?
Da se isplanira i 4 odmah.
User avatar
saint_mirad
Posts: 4409
Joined: 25/02/2020 23:09

#52059 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by saint_mirad »

jesu li oni koji su primili dve doze ali ne žele treću, četvrtu ili desetu antivakseri? :?
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#52060 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Capljina74 »

saint_mirad wrote: 30/09/2021 10:59 jesu li oni koji su primili dve doze ali ne žele treću, četvrtu ili desetu antivakseri? :?
Mega, ultra antivakseraj!
Trappist
Posts: 5998
Joined: 12/09/2020 08:52

#52061 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Trappist »

https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/ ... a-15106296
"Posljedice pandemije o kojima se premalo govori: U Europi nije dijagnosticirano milijun slučajeva raka"

European Cancer Organisation, najveća multiprofesionalna organizacija za borbu protiv raka u Europi, objavila je kako procjenjuju da zbog Covid-19 pandemije nije dijagnosticirano oko milijun slučajeva raka u Europi.

Stoga pokreću kampanju Time to Act kojom se poziva javnost, pacijente oboljele od raka, zakonodavce i zdravstvene stručnjake da se pobrinu da virus Covid-19 ne nastavi slabiti borbu protiv raka.

Osim što su procijenili kako u Europi nije dijagnosticirano milijun slučajeva raka European Cancer Organisation procjenjuje kako je propušteno 100 milijuna pregleda za rano otkrivanje raka tijekom pandemije. To je dovelo do dijagnoza u kasnijim, težim stadijima bolesti te do niže stope preživljavanja. Tvrde kako jedna do dvije osobe s mogućim simptomima raka nije žurno poslana na dijagnostički pregled, dok svaki peti pacijent oboljeli od raka u Europi još uvijek ne prima potrebnu kiruršku terapiju ili kemoterapiju. Ukupno je u klinikama u Europi u prvoj godini pandemije zabilježeno 1,5 milijuna osoba oboljelih od raka, što je, naravno nemoguće. U veljači 2021. procijenjeno je kako se po 100.000 slučajeva raka ne dijagnosticira svaki mjesec.

Ovi dramatični podaci European Cancer Organisation otvaraju pitanje je li doista moguće da će zbog propuštenih pregleda, terapija i zahvata tijekom pandemije u EU umrijeti više ljudi nego što ih je umrlo od Covid-19 bolesti. Naravno da neće umrijeti svih milijun ljudi kojima nije dijagnosticiran rak, ali treba voditi računa kako postoji niz drugih ozbiljnih bolesti koje mogu voditi do najtežeg ishoda ako se ne krene s pravovremenim terapijama i(ili) zahvatima.

Vrlo je vjerojatno da će se značajno skratiti život mnogih građana koji bolu od, primjerice, srčanih i krvožilnih bolesti ili dijabetesa, zbog izostalih pregleda i terapija, ali te prerane smrti kumulirat će se tek u godinama koje dolaze, i to kad, vjerojatno, pandemija više neće biti aktualna. Vrlo je teško procijeniti koliko će ljudi izgubiti život zbog izostalih medicinskih usluga i intervencija tijekom pandemije, ali postaje očigledno kako je taj problem bio jako podcijenjen. Pri tome je jasno kako se nije moglo dopustiti da SARS-CoV-2 virus hara bolnicama, ali su kasnija iskustva pokazala kako dvoznamenkasti postotci pada u outputu bolničkog sustava, što je bio slučaj i u Hrvatskoj, nisu bili potrebni za obranu od virusa. Dio pobornika oštrih mjera naglašava kako su osobe koje su zbog pandemije morale propustiti preglede, terapije i zahvate također žrtve virusa, ali ta teza podcjenjuje činjenicu da virus ipak nije odgovoran za neadekvatnu organizaciju nego za paniku koja je uzrok nedovoljno dobre organizacije zdravstvene skrbi za vrijeme pandemije.

Objava European Cancer Organisation do sada je najdramatičniji apel na europskoj razini koji ukazuje na krupne greške u pristupu zdravstvenoj skrbi tijekom pandemije. To se pogotovo odnosi na prvi dio pandemije 2020. godine kada strah od širenja infekcija u bolnicama nije zaustavio samo značajni dio hitnih pregleda i terapija za rak, nego i za cijeli niz drugih bolesti."

Sta na ovo imaju reci hobi strucnjaci? Covididiotima je glavni argument za to koliko je covid opasan bio visak smrtnosti u 2020 godini u drzavama, naivno misleci da je to sve zbog virusa kao virusa. Jesu li i ovo teorije zavjere?
laik1981
Posts: 14850
Joined: 05/12/2012 13:04

#52062 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by laik1981 »

Trappist wrote: 30/09/2021 11:22 https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/ ... a-15106296
"Posljedice pandemije o kojima se premalo govori: U Europi nije dijagnosticirano milijun slučajeva raka"

To su oni sto nisu hitni slucajevi..

https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/ ... n-15097157

Sabiracemo ih godinama.. Odnosno necemo jer nisu covid.. Vidis da jos vlada ta atmosfera da je bolje rak dobiti nego se zaraziti covidom..
Trappist
Posts: 5998
Joined: 12/09/2020 08:52

#52063 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Trappist »

laik1981 wrote: 30/09/2021 11:34
Trappist wrote: 30/09/2021 11:22 https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/ ... a-15106296
"Posljedice pandemije o kojima se premalo govori: U Europi nije dijagnosticirano milijun slučajeva raka"

To su oni sto nisu hitni slucajevi..

https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/ ... n-15097157

Sabiracemo ih godinama.. Odnosno necemo jer nisu covid.. Vidis da jos vlada ta atmosfera da je bolje rak dobiti nego se zaraziti covidom..
Naravno da necemo, necemo o tome vidjati statistiku svaki dan, jer jebo to, nije to trending.
User avatar
spinel_
Posts: 6633
Joined: 15/11/2013 02:33

#52064 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by spinel_ »

Haj sta fali sto ljudi umiru od raka. Vazno je svako 10 metara pokazivati covid potvrdu da si "zdrav", 5 sekundi posla :thumbup:
BadBoy
Posts: 9494
Joined: 01/11/2005 21:55

#52065 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by BadBoy »

Capljina74 wrote: 30/09/2021 08:42 Prijatelju,
Čim virus udje ti si inficiran. Slušaj šta ti je čovjek rekao.

Da li ćeš razviti kliničku sliku, subkliničku tj. nespecifičnu ili će proći bez ikakvih simptoma je satvar imuniteta i samog virusa.
For an infection to occur, germs must enter a susceptible person’s body and invade tissues, multiply, and cause a reaction.
Izvor: CDC

Vakcine sprječavaju ovaj proces u određenoj fazi. To je cijela poenta priče. Sve ostalo su neistine.
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#52066 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Capljina74 »

BadBoy wrote: 30/09/2021 11:47
Capljina74 wrote: 30/09/2021 08:42 Prijatelju,
Čim virus udje ti si inficiran. Slušaj šta ti je čovjek rekao.

Da li ćeš razviti kliničku sliku, subkliničku tj. nespecifičnu ili će proći bez ikakvih simptoma je satvar imuniteta i samog virusa.
For an infection to occur, germs must enter a susceptible person’s body and invade tissues, multiply, and cause a reaction.
Izvor: CDC

Vakcine sprječavaju ovaj proces u određenoj fazi. To je cijela poenta priče. Sve ostalo su neistine.
Ovim si potvrdio ono što pišemo.
User avatar
apsidejzi
Posts: 9944
Joined: 25/05/2013 23:49

#52069 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by apsidejzi »

forumasica3 wrote: 30/09/2021 10:22
laik1981 wrote: 30/09/2021 08:57 A zasto mnogi prodju bez ikakvih simptoma? Da li to znaci da su na neki nacin imuni? Zasto se neki ljudi ne zaraze i pored visednevnog i cjelodnevnog kontakta sa zarazenim koji ima sve simptome.. Takvih je slucajeva masa..
Ja se to isto pitam. Moja porodica (nas 4) u proteklih godinu dana smo u vise navrata bili izlozeni virusu, direktni kontakti po nekoliko puta, svaki put smo svi bili negativni, nemamo cak ni antitijela razvijena…
Ima vise faktora u igri. Prvo, osoba koja ima virus u sebi ne siri virus cijelo vrijeme. Najvise se siri dan dva prije pojave prvih simptoma. Siri se naravno i dok imas simptome al tad drugi vide da si bolestan pa te izbjegavaju :D To sto je neko pozitivan na testu ne znaci da je i zarazan. Moze biti na samom kraju ciklusa ili na samom pocetku kad jos uvijek nema dovoljno virusa da bi ih sirio. Dalje, dosta igra ulogu genetika kako Capljina napisa. Mi svi imamo primarni imuni sistem ciji posao je da uhvati sto je moguce vise antigena i izbaci ih iz sebe: jal kroz mokracu jal kroz izmet. Znaci, ko usisivac. Tek kad ovaj sistem ne stigne pokupiti sve viruse onda se angazuje normalni imuni sistem koji povisuje temperaturu, pravi te malaksavim kako bi energiju usmjerio na odbranu itd. Mozda vi imate jak primarni imuni sistem genetski. Virus korone udje, vrlo brzo bude prepoznat kao antigen, pojedu ga celije zaduzene za to i izbace iz tijela. Nikad ne stigne da udje u celije disajnih organa.

Dalje, mozda je vase ponasanje takvo da manje virusa unosite u sebe. Redovno pranje ruku i cesto nediranje usta i nosa drasticno smanjuju sansu da virus udje u nekog. Virusi i bakterije ulaze na usta i na nos uglavnom. Moze i kroz spolni organ ili neku posjekotinu al to su specificne situacije gdje nisi svakodnevno izlozem virusima. Uglavnom to bude na usta. Uzmes jabuku da pojedes, ona je puna virusa i bakterija. Ako jos nisi oprao ruke prije toga eto ih jos. Ako je neko drugi dirao tu vocku, kasiku, casu onda ih ima jos vise. Sto cesce jedes u toku dana vise unosis virusa i naravno veca sansa da odredjeni virus udje u tebe. Virus korone moze uci i disanjem naravno ali tu ovisi od vlaznosti prostorije i provjetrenosti. Sto je toplija prostorija a hladnije vani, to je niza vlaznost u prostoriji i to kapljice koje izlaze iz nasih usta brze isparavaju i tako raznose virus. Zato je zimi povecano sirenje respiratornih virusa.

Mislim da su ta tri faktora kljucna: trenutak kada si u kontaktu sa zarazenom osobom, kakav je tvoj primarni imuni sistem te kakvo je tvoje svakodnevno ponasanje kad je konzumiranje hrane u pitanju kao i navike koje imas (gdje se kreces i koliko boravis u zatvorenim prostorijama). Nekad treba imat i malo srece :D
User avatar
apsidejzi
Posts: 9944
Joined: 25/05/2013 23:49

#52070 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by apsidejzi »

Bluemore wrote: 30/09/2021 13:57 Toliko o zaraznosti vakcinisanih
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21264262v1
Ovdje se ne govori o zaraznosti nekoga nego o kolicini virusa u krvi. Vakcinisani koji obole od virusa imaju istu kolicinu virusa u krvi kao i nevakcinisani, sto je i logicno. Medjutim, ono sto ne pise u ovom radu jeste: koliko dugo virus ostaje u krvi. Vakcinisani imaju antitijela i logicno da ce brze pobijediti istu kolicinu virusa od nevakcinisanih. Kraci tok bolesti = manja sansa da nekoga zarazis.
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#52071 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Capljina74 »

Loša ti je računica jer je čovjek najzarazniji nekoliko dana prije pojave simptoma i po pojavi simptoma.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50270
Joined: 29/12/2005 01:20

#52072 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by jeza u ledja »

BadBoy wrote: 30/09/2021 11:47
Capljina74 wrote: 30/09/2021 08:42 Prijatelju,
Čim virus udje ti si inficiran. Slušaj šta ti je čovjek rekao.

Da li ćeš razviti kliničku sliku, subkliničku tj. nespecifičnu ili će proći bez ikakvih simptoma je satvar imuniteta i samog virusa.
For an infection to occur, germs must enter a susceptible person’s body and invade tissues, multiply, and cause a reaction.
Izvor: CDC

Vakcine sprječavaju ovaj proces u određenoj fazi. To je cijela poenta priče. Sve ostalo su neistine.
Tu jasno i nedvosmisleno pise da infekcija nije samo “ulazak virusa”.

Drugo je pitanje da li postoji razlika izmedju testiranja pozitivno i zaraze? Da li to po definiciji znaci da si zarazen ili postoji razlika? I trece je onda pitanje da li to sigurno znaci da si zarazan za druge.
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#52073 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Capljina74 »

Bauštelac izmišlja svoju medicinu
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#52075 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Capljina74 »

jeza u ledja wrote: 30/09/2021 15:18 Sta ima doktore.
Pomalo, inače?
Locked