Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Moderator: O'zone

Locked
baglama
Posts: 1014
Joined: 13/11/2010 16:09

#52026 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by baglama »

Sta reci koju posluku porati, oli ti ga stara mostarska,koja veli - *Bolje se roditi bez *urca nego bez srece.*

https://kfor.com/news/local/he-did-ever ... zer-shots/
hladan.preminger
Posts: 4450
Joined: 24/02/2011 12:06

#52027 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by hladan.preminger »

BadBoy wrote: 29/09/2021 21:40
hladan.preminger wrote: 29/09/2021 21:32 :zzzz:

U pravilu kad virus izađe iz ćelije i krene dalje da se širi.
Hvala na diskusiji na normalnoj diskusiji fakat. Možeš li mi sada reći šta navodno šteka u ovim vakcinama pa taj proces zakaže?
imuni odgovor nije univerzalan niti jednoličan. nemoguće je 100% predvijedti kako će pojedinac reagovati na virus poslije vakcine. u biti, vakcina bi trebala pripremiti naš organizam da kada se suoči sa pravim virusom zna kako najbolje reagovati uz najmanje štete po sam ljudski organizam. veliki broj kompilkacija oko upale pluća nastaje zbog pretjeranog odgovora organizma na infekciju.

teško je dati konkretan odgovor na sve ovo, jer je procenat ljudi koje prebole covid kao običnu prehladu iznad 90%. zbog toga je, bar ja tako mislim, teško izračunati efikasnost vakcine. po meni je logično pitanje, kako znati da li je blaga ili nikakva klinička slika rezultat vakcine ili ne?
na primjeru britanije neosporno je da vakcina ima učinak na smanjenje broja teško oboljelih, koliki je taj učinak tačno, mislim da niko ne zna.
User avatar
armin071
Posts: 6483
Joined: 27/11/2008 22:26
Location: prvi red treci dzep.

#52028 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by armin071 »

Kina: YouTube zabranjuje sve 'antivakserske' sadržaje na svojoj platformi

https://source.ba/clanak/Svijet/581441/ ... -platformi :thumbup:
BadBoy
Posts: 9494
Joined: 01/11/2005 21:55

#52029 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by BadBoy »

hladan.preminger wrote: 30/09/2021 07:57
BadBoy wrote: 29/09/2021 21:40

Hvala na diskusiji na normalnoj diskusiji fakat. Možeš li mi sada reći šta navodno šteka u ovim vakcinama pa taj proces zakaže?
imuni odgovor nije univerzalan niti jednoličan. nemoguće je 100% predvijedti kako će pojedinac reagovati na virus poslije vakcine. u biti, vakcina bi trebala pripremiti naš organizam da kada se suoči sa pravim virusom zna kako najbolje reagovati uz najmanje štete po sam ljudski organizam. veliki broj kompilkacija oko upale pluća nastaje zbog pretjeranog odgovora organizma na infekciju.

teško je dati konkretan odgovor na sve ovo, jer je procenat ljudi koje prebole covid kao običnu prehladu iznad 90%. zbog toga je, bar ja tako mislim, teško izračunati efikasnost vakcine. po meni je logično pitanje, kako znati da li je blaga ili nikakva klinička slika rezultat vakcine ili ne?
na primjeru britanije neosporno je da vakcina ima učinak na smanjenje broja teško oboljelih, koliki je taj učinak tačno, mislim da niko ne zna.
Sve tačno. Ljudski imunitet je prekompleksna stvar. Ali se slažeš sa mojom originalnom tezom da vakcine smanjuju šanse za infekciju. To je sve što sam i govorio. Da se ispravi kriva matrica da ti je isto sa ili bez vakcine. Nije isto. Vakcinisani su višestruko sigurniji.

Eh sad, mislim iskreno da ti sumnja u studije efikasnosti vakcina nije opravdana. Ako se poštuje metodologija može se zaista prilično tačno utvrditi. Ali o tome nemam dovoljno znanja da diskutujem niti sam pročitao sve te studije. Povjerenje poklanjam stručnim institucijama (u normalnim zemljama).
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#52030 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Capljina74 »

Prijatelju,
Čim virus udje ti si inficiran. Slušaj šta ti je čovjek rekao.

Da li ćeš razviti kliničku sliku, subkliničku tj. nespecifičnu ili će proći bez ikakvih simptoma je satvar imuniteta i samog virusa.
laik1981
Posts: 14850
Joined: 05/12/2012 13:04

#52031 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by laik1981 »

A zasto mnogi prodju bez ikakvih simptoma? Da li to znaci da su na neki nacin imuni? Zasto se neki ljudi ne zaraze i pored visednevnog i cjelodnevnog kontakta sa zarazenim koji ima sve simptome.. Takvih je slucajeva masa..
Milenkov buraz
Posts: 6956
Joined: 27/11/2018 13:02

#52032 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Milenkov buraz »

Capljina74 wrote: 30/09/2021 08:42 Prijatelju,
Čim virus udje ti si inficiran. Slušaj šta ti je čovjek rekao.

Da li ćeš razviti kliničku sliku, subkliničku tj. nespecifičnu ili će proći bez ikakvih simptoma je satvar imuniteta i samog virusa.
Mislim da postoji i tzv. viralna ili virusna opterećenost tj. zavisi koliko pokupiš virusa. Ako sma dobro shvatio od jednog virusa vjerovatno ti neće biti ništa ali ako sjediš cijeli dan sa nekim zaraženim u istom prostoru onda naravno pokupiš daleko više nego samo kada prođeš pored njega. Na kraju slično je sa bakterijama pa tako da bi razvio bolest nije dovoljna mala količina već određena količina. E sada koliko to zavisi od tvog imunog sistema.
Milenkov buraz
Posts: 6956
Joined: 27/11/2018 13:02

#52033 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Milenkov buraz »

laik1981 wrote: 30/09/2021 08:57 A zasto mnogi prodju bez ikakvih simptoma? Da li to znaci da su na neki nacin imuni? Zasto se neki ljudi ne zaraze i pored visednevnog i cjelodnevnog kontakta sa zarazenim koji ima sve simptome.. Takvih je slucajeva masa..
Na osnovu kojih podataka i analiza tvrdiš da je "masa", koliko je to u brojkama "masa".
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#52034 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Capljina74 »

Milenkov buraz wrote: 30/09/2021 08:57
Capljina74 wrote: 30/09/2021 08:42 Prijatelju,
Čim virus udje ti si inficiran. Slušaj šta ti je čovjek rekao.

Da li ćeš razviti kliničku sliku, subkliničku tj. nespecifičnu ili će proći bez ikakvih simptoma je satvar imuniteta i samog virusa.
Mislim da postoji i tzv. viralna ili virusna opterećenost tj. zavisi koliko pokupiš virusa. Ako sma dobro shvatio od jednog virusa vjerovatno ti neće biti ništa ali ako sjediš cijeli dan sa nekim zaraženim u istom prostoru onda naravno pokupiš daleko više nego samo kada prođeš pored njega. Na kraju slično je sa bakterijama pa tako da bi razvio bolest nije dovoljna mala količina već određena količina. E sada koliko to zavisi od tvog imunog sistema.
To je usko povezano sa genetikom i formom čovjeka.

Infektivna doza.
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#52035 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Capljina74 »

Milenkov buraz wrote: 30/09/2021 08:58
laik1981 wrote: 30/09/2021 08:57 A zasto mnogi prodju bez ikakvih simptoma? Da li to znaci da su na neki nacin imuni? Zasto se neki ljudi ne zaraze i pored visednevnog i cjelodnevnog kontakta sa zarazenim koji ima sve simptome.. Takvih je slucajeva masa..
Na osnovu kojih podataka i analiza tvrdiš da je "masa", koliko je to u brojkama "masa".
Osvrni se oko sebe. Većina nije osjetila virus.
laik1981
Posts: 14850
Joined: 05/12/2012 13:04

#52036 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by laik1981 »

Milenkov buraz wrote: 30/09/2021 08:58
laik1981 wrote: 30/09/2021 08:57 A zasto mnogi prodju bez ikakvih simptoma? Da li to znaci da su na neki nacin imuni? Zasto se neki ljudi ne zaraze i pored visednevnog i cjelodnevnog kontakta sa zarazenim koji ima sve simptome.. Takvih je slucajeva masa..
Na osnovu kojih podataka i analiza tvrdiš da je "masa", koliko je to u brojkama "masa".
Poznajem par slucajeva gdje je neko bio pozitivan i bolestan, a da su ostali ukucani bili negativni i nisu razvili nikakve simptome, a na kraju nisu razvili ni antitijela.. Ne kontam kako su takvi slucajevi moguci.. I to se radi o kontaktima koji tesko da mogu biti direktniji.. Ono, brines se o bolesniku 10-15 dana u cetiri zida i ne fasujes nista..
Last edited by laik1981 on 30/09/2021 09:13, edited 1 time in total.
Milenkov buraz
Posts: 6956
Joined: 27/11/2018 13:02

#52037 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Milenkov buraz »

Capljina74 wrote: 30/09/2021 09:00
Milenkov buraz wrote: 30/09/2021 08:58

Na osnovu kojih podataka i analiza tvrdiš da je "masa", koliko je to u brojkama "masa".
Osvrni se oko sebe. Većina nije osjetila virus.
Sve je to proizvoljno lupanje tipa "i ptice na grani znaju" "masa raje..." i sl.
laik1981 wrote: 30/09/2021 09:05
Milenkov buraz wrote: 30/09/2021 08:58

Na osnovu kojih podataka i analiza tvrdiš da je "masa", koliko je to u brojkama "masa".
Poznajem dosta slucajeva gdje je neko bio pozitivan i bolestan, a da su ostali ukucani bili negativni i nisu razvili nikakve simptome, a na kraju nisu razvili ni antitijela.. Ne kontam kako su takvi slucajevi moguci.. I to se radi o kontaktima koji tesko da mogu biti direktniji.. Ono, brines se o bolesniku 10-15 dana u cetiri zida i ne fasujes nista..
Poznajem kolegu sa posla koji je sjedio sa dvoje zaraženih u kancelariji, nije dobio infekciju mjesec iza, čudili mu se kako je moguće. Nakon mjesec se razbolio, mladić u najboljim godinama, brzo je prebolovao ali je na kraju ipak dobio. Njegov komentar je bio; nisam vjerovao ali kada me safatalo osjetiš da to nije gripa ili prehlada.

To što ti poznaješ par slučajeva nije nikakav relevantan uzorak da bi mogli reći većina je tako. Kontaš? Zavaravaš tako sam sebe i širiš dezinformacije. OK je što bi ti volio da je tako ali nije.
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#52038 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Capljina74 »

Teško da je inkubacioni period mjesec dana..
laik1981
Posts: 14850
Joined: 05/12/2012 13:04

#52039 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by laik1981 »

Milenkov buraz wrote: 30/09/2021 09:09 Poznajem kolegu sa posla koji je sjedio sa dvoje zaraženih u kancelariji, nije dobio infekciju mjesec iza, čudili mu se kako je moguće. Nakon mjesec se razbolio, mladić u najboljim godinama, brzo je prebolovao ali je na kraju ipak dobio. Njegov komentar je bio; nisam vjerovao ali kada me safatalo osjetiš da to nije gripa ili prehlada.

To što ti poznaješ par slučajeva nije nikakav relevantan uzorak da bi mogli reći većina je tako. Kontaš? Zavaravaš tako sam sebe i širiš dezinformacije. OK je što bi ti volio da je tako ali nije.
A gdje sam ja to napisao da je u vecini slucajeva tako? Ili da su ti slucajevi dovoljni da sluze kao neki relevantni uzorci? Pitam konkretno i nedvosmisleno za takve slucajeve jer ih ja poznajem par.. Ako ba ne znas normalno komunicirati onda i ne odgovaraj.. Koji te kurac natjera da udjes u raspravu i pocnes nekom uvaljivati nesto sto nije rekao..
hladan.preminger
Posts: 4450
Joined: 24/02/2011 12:06

#52040 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by hladan.preminger »

Milenkov buraz wrote: 30/09/2021 08:58
laik1981 wrote: 30/09/2021 08:57 A zasto mnogi prodju bez ikakvih simptoma? Da li to znaci da su na neki nacin imuni? Zasto se neki ljudi ne zaraze i pored visednevnog i cjelodnevnog kontakta sa zarazenim koji ima sve simptome.. Takvih je slucajeva masa..
Na osnovu kojih podataka i analiza tvrdiš da je "masa", koliko je to u brojkama "masa".
više od 50% ljudi su asimptmotaski, to je sad već dokazano.
laik1981
Posts: 14850
Joined: 05/12/2012 13:04

#52041 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by laik1981 »

hladan.preminger wrote: 30/09/2021 09:38
Milenkov buraz wrote: 30/09/2021 08:58

Na osnovu kojih podataka i analiza tvrdiš da je "masa", koliko je to u brojkama "masa".
više od 50% ljudi su asimptmotaski, to je sad već dokazano.
Da li je moguce da neki od tih asimptomatskih uopste ne razviju antitijela?
hladan.preminger
Posts: 4450
Joined: 24/02/2011 12:06

#52042 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by hladan.preminger »

laik1981 wrote: 30/09/2021 09:42
hladan.preminger wrote: 30/09/2021 09:38

više od 50% ljudi su asimptmotaski, to je sad već dokazano.
Da li je moguce da neki od tih asimptomatskih uopste ne razviju antitijela?
da. ili da ih izgube u roku 10tak dana
laik1981
Posts: 14850
Joined: 05/12/2012 13:04

#52043 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by laik1981 »

hladan.preminger wrote: 30/09/2021 09:45
laik1981 wrote: 30/09/2021 09:42
Da li je moguce da neki od tih asimptomatskih uopste ne razviju antitijela?
da. ili da ih izgube u roku 10tak dana
Hvala.. To otprilike objasnjava ova moja pitanja :thumbup:
Milenkov buraz
Posts: 6956
Joined: 27/11/2018 13:02

#52044 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Milenkov buraz »

laik1981 wrote: 30/09/2021 09:26
Milenkov buraz wrote: 30/09/2021 09:09 Poznajem kolegu sa posla koji je sjedio sa dvoje zaraženih u kancelariji, nije dobio infekciju mjesec iza, čudili mu se kako je moguće. Nakon mjesec se razbolio, mladić u najboljim godinama, brzo je prebolovao ali je na kraju ipak dobio. Njegov komentar je bio; nisam vjerovao ali kada me safatalo osjetiš da to nije gripa ili prehlada.

To što ti poznaješ par slučajeva nije nikakav relevantan uzorak da bi mogli reći većina je tako. Kontaš? Zavaravaš tako sam sebe i širiš dezinformacije. OK je što bi ti volio da je tako ali nije.
A gdje sam ja to napisao da je u vecini slucajeva tako? Ili da su ti slucajevi dovoljni da sluze kao neki relevantni uzorci? Pitam konkretno i nedvosmisleno za takve slucajeve jer ih ja poznajem par.. Ako ba ne znas normalno komunicirati onda i ne odgovaraj.. Koji te kurac natjera da udjes u raspravu i pocnes nekom uvaljivati nesto sto nije rekao..
Napisao si "masa", pitao sam te koliko je to "masa" i nisam dobio odogovor. :roll:
Milenkov buraz
Posts: 6956
Joined: 27/11/2018 13:02

#52045 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Milenkov buraz »

hladan.preminger wrote: 30/09/2021 09:38
Milenkov buraz wrote: 30/09/2021 08:58

Na osnovu kojih podataka i analiza tvrdiš da je "masa", koliko je to u brojkama "masa".
više od 50% ljudi su asimptmotaski, to je sad već dokazano.
Može link na istraživanje? Hvala!
Capljina74 wrote: 30/09/2021 09:22 Teško da je inkubacioni period mjesec dana..
Ne znam, uglavnom negdje je pokupio.
User avatar
apsidejzi
Posts: 9944
Joined: 25/05/2013 23:49

#52046 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by apsidejzi »

hladan.preminger wrote: 29/09/2021 20:37
apsidejzi wrote: 29/09/2021 13:54
Naravno da sprecavaju. Svedska je uradila analizu svojih klastera ljudi koji su se vratili sa godisnjih odmora i donijeli virus kuci. Gledali su koliko je novozarazenih zarazeno od strane vakcinisanih u odnosu na nevakcinisane. Ispostavilo se da od 10 novozarazenih, 9 je zarazeno od strane nevakcinisanih osoba a samo 1 od vakcinisanih. Dakle, vakcina sprecava sirenje zaraze za 90%.

Al ovi zabijaju glavu u pijesak na te podatke. Ne odgovara antivakserskoj mantri. Jbg, bitnije je biti upravu nego na istini.
Halo Žil, ja sam vakcinisan ima pola godine. Ne lupaj.
Kakve veze imas ti sa ovim sta sam ja napisao? Da nisi opet pisao pod dozom?
Trappist
Posts: 5998
Joined: 12/09/2020 08:52

#52047 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Trappist »

Milenkov buraz wrote: 30/09/2021 09:53
laik1981 wrote: 30/09/2021 09:26
A gdje sam ja to napisao da je u vecini slucajeva tako? Ili da su ti slucajevi dovoljni da sluze kao neki relevantni uzorci? Pitam konkretno i nedvosmisleno za takve slucajeve jer ih ja poznajem par.. Ako ba ne znas normalno komunicirati onda i ne odgovaraj.. Koji te kurac natjera da udjes u raspravu i pocnes nekom uvaljivati nesto sto nije rekao..
Napisao si "masa", pitao sam te koliko je to "masa" i nisam dobio odogovor. :roll:
18,409,753
Currently Infected Patients

18,319,186 (99.5%)
in Mild Condition

90,567 (0.5%)
Serious or Critical
MUNAFIK
Posts: 5261
Joined: 23/03/2004 00:04

#52048 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by MUNAFIK »

Capljina74 wrote: 30/09/2021 09:00
Milenkov buraz wrote: 30/09/2021 08:58

Na osnovu kojih podataka i analiza tvrdiš da je "masa", koliko je to u brojkama "masa".
Osvrni se oko sebe. Većina nije osjetila virus.
Ma masa ljudi je prebolila koronu bez ikakvog problema i ti ne masa nego vecina zarazenih je to prebolilo bez ikakvih problema.
hladan.preminger
Posts: 4450
Joined: 24/02/2011 12:06

#52049 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by hladan.preminger »

apsidejzi wrote: 30/09/2021 10:07
hladan.preminger wrote: 29/09/2021 20:37

Halo Žil, ja sam vakcinisan ima pola godine. Ne lupaj.
Kakve veze imas ti sa ovim sta sam ja napisao? Da nisi opet pisao pod dozom?
Gilles, čitaj sa razumjevanjem od početka diskusije. (Naravno, ako možeš)
forumasica3
Posts: 33
Joined: 23/07/2014 16:25

#52050 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by forumasica3 »

laik1981 wrote: 30/09/2021 08:57 A zasto mnogi prodju bez ikakvih simptoma? Da li to znaci da su na neki nacin imuni? Zasto se neki ljudi ne zaraze i pored visednevnog i cjelodnevnog kontakta sa zarazenim koji ima sve simptome.. Takvih je slucajeva masa..
Ja se to isto pitam. Moja porodica (nas 4) u proteklih godinu dana smo u vise navrata bili izlozeni virusu, direktni kontakti po nekoliko puta, svaki put smo svi bili negativni, nemamo cak ni antitijela razvijena…
Locked