Gdje je zapravo problem sa religijom?

[-Chesterfield-]

Nisi ti ništa stvorio. Tvoje je da ga zabiješ. I dok zabijaš ti ne znaš hoće li biti muško ili žensko. Jedno ili dvoje, troje...
A ni hanuma ti, u tom momentu ništa ne zna.

Nisam rekao ništa kontroverzno, sa ovim se slažu i vjernici i ateisti. Istina je da ja nisam stvorio ni jednog Boga, ali drugi ljudi tokom civilizacije jesu, i to nije sporna činjenica, bez obzira da li si vjernik i ateista - ateista naravno misli da su ljudi stvorili sve bogove, ali i svaki vjernik misli da su bogovi u koje on ne vjeruje samo ljudske tvorevine (naravno samo onaj njegov je pravi).

Kao što vidiš ja sam obrisao druge bogove.
A ja ne pravim razliku između ateista i tih drugih ljudi što su sebi stvorili bogove.
Oni su bliže ateističkom taboru.
Ateista = mnogobožac.

[tranquil]

Nisam rekao ništa kontroverzno, sa ovim se slažu i vjernici i ateisti. Istina je da ja nisam stvorio ni jednog Boga, ali drugi ljudi tokom civilizacije jesu, i to nije sporna činjenica, bez obzira da li si vjernik i ateista - ateista naravno misli da su ljudi stvorili sve bogove, ali i svaki vjernik misli da su bogovi u koje on ne vjeruje samo ljudske tvorevine (naravno samo onaj njegov je pravi).

Kao što vidiš ja sam obrisao druge bogove.
A ja ne pravim razliku između ateista i tih drugih ljudi što su sebi stvorili bogove.
Oni su bliže ateističkom taboru.
Ateista = mnogobožac.

Nigdje veze.

Tvoj post čak nema ni veze s tim da li je čovjek je stvorio baš svakog Boga, ili ne.

Iz tvog posta izbija jaka emocija, a to je da tebi (pretpostavljam monoteisti) ne prija poređenje sa politeistima. Na tvoju žalost, postoje dvije grupe ljudi, jedni koji vjeruju u natprirodna bića, i oni koji ne vjeruju. Da li ta bića stvarno postoje, nije bitno, bitan je čin vjerovanja. Ti si prema tome u grupi sa mnogobožcima, sviđalo se to tebi ili ne. Možda si ti u pravu, a oni i ateisti nisu, ali ti imaš tu zajedničku dodirnu tačku s njima što ateisti nemaju - vjerujete u nešto natprirodno.

[u-pet-deka]

Problem sa religijom ili vjerom je to, jer govorimo o vrsti praznovjerja oko kojeg se sliva silan novac te kako gdje upravljanje bilo to sada lokalno ili na državnom nivou je nebitno.

[MarlboroGold]

Nisam rekao ništa kontroverzno, sa ovim se slažu i vjernici i ateisti. Istina je da ja nisam stvorio ni jednog Boga, ali drugi ljudi tokom civilizacije jesu, i to nije sporna činjenica, bez obzira da li si vjernik i ateista - ateista naravno misli da su ljudi stvorili sve bogove, ali i svaki vjernik misli da su bogovi u koje on ne vjeruje samo ljudske tvorevine (naravno samo onaj njegov je pravi).

Kao što vidiš ja sam obrisao druge bogove.
A ja ne pravim razliku između ateista i tih drugih ljudi što su sebi stvorili bogove.
Oni su bliže ateističkom taboru.
Ateista = mnogobožac.

Ovo ti je druže najblaže rečeno teška glupost. Da si bar agnostike svrstao tu pa i nekako.

Pa samim tim što su monoteističke religije preuzele masu toga što ima veze sa politeizmom, tj. paganstvom, je znak da ste upravo vi bliži njima nego ateisti. To što ti tako smatraš je irelevantno, jer činjenice govore nešto sasvim drugo.

[Hendrix]

Pa ono fakat, lik ti prvo kaze bog sve vidi, cuje i razumije a onda te tjera da ucis strani jezik i molis se na njemu da bi bog prihvatio tvoju molitvu?!?! Pa gdje je tu logika?

Turci i Arapi su iskoristili Islam kako bi kolonizirali druge narode, arapi su otišli i korak dalje i kulturološki sebi prilagodili Islam. Mislim zar to danas nije evidentno, islam nije religija jednog naroda i čim su arapi počeli sa iskorištavanjem istog u te svrhe, dođosmo do danas kad se arapi ne pitaju ni zašta, i nek se ne pitaju kad nisu sposobni. Zato danas vidimo ove njihove ekstremne izvoze kao što su ISIS ili al kaida, jer više nisu u stanju napraviti ništa produktivno, što bi rekli u nas žive na kredit.

Proputovao sam Bliski Istok sto poslovno, sto turisticki i samo mi je zgadio Islam i sve u vezi Arapa. Vidio sam kako se braca muslimani iz Indije i Pakistana tretiraju kao robovi i najniza klasa ljudi a krscani Britanci uzdizu u status nedodirljivih. Svuda na ulicama i zgradama ogromni portreti vladara i sheika... za ramazan ih bruka krisom jede i pije u autima (vidio milion puta) i onda svi lafo idu na namaz. Zato svi imaju totalno zatamnjena stakla na autima da mogu da rade sta hoce ali problem je sajba mora biti cista. I tako ih na semaforima u retrovizoru vidis stalno kako piju vodu i zderu hamburgere. A poste ljudu nema dalje. U Dubaiu ima vise prostitucije nego u Amsterdamu... imaju bruku klinika za odvikavanje od teskih droga a lafo je tamo to strogo zabranjeno. Leglo neradnika i ljencuga koji imaju sluge robove za sve zivo, koliko slucajeva silovanja kucnih pomocnica je bilo i sve se to sakrije. UAE koristi Izraelske sisteme za nadzor decenijama a puna usta Palestinaca... ustvari tamo su najgore tretirani arapi i muslimani. Ako si bijelac i krscanin, imas najbolji status u Emiratima. Nema losih vijesti, sve je super i predivno, to je jednostavno bizarno za vidjeti i dozivjeti.

O Saudiji da ne pricam... gdje musliman ne moze dobiti poslovnu vizu u vrijeme Hazda jer se boje da ne bi mozda dzabalesku otisao do Meke i odradio Hadz a da im ne platis. Meni se licno desilo i umjesto mene na sastanak u Rijad ode kolega Britanac. Jos veci gadovi od emiracana i nevjerovatni licemjeri.

Sve u svemu jedna velika sarena laza i teatar koji eto svi prihvataju kao uzor neki religiozni nama ovde... ne zelim uopste da pricam arapski jezik, ne interesuje me jezik poganih naroda koji su prodali dusu i svoju "bracu" za zapadne pare i protekciju. Najveca provala stoljeca je kada meni jedan arap kaze vi u Bosni niste pravi muslimani vi kao zivite zapadni zivot. I to mi kaze u baru hotela gdje oko nas svi cugaju alkohol cak i lokalci u onoj svojoj nosnji.

[Milenkov buraz]

Nisam rekao ništa kontroverzno, sa ovim se slažu i vjernici i ateisti. Istina je da ja nisam stvorio ni jednog Boga, ali drugi ljudi tokom civilizacije jesu, i to nije sporna činjenica, bez obzira da li si vjernik i ateista - ateista naravno misli da su ljudi stvorili sve bogove, ali i svaki vjernik misli da su bogovi u koje on ne vjeruje samo ljudske tvorevine (naravno samo onaj njegov je pravi).

Kao što vidiš ja sam obrisao druge bogove.
A ja ne pravim razliku između ateista i tih drugih ljudi što su sebi stvorili bogove.
Oni su bliže ateističkom taboru.
Ateista = mnogobožac.

Jake riječi a isprazne. Da te pitam, misliš da je ta tvoja isključivost bliska bogu tj. jednaka njemu? Mnogi su živote protračili umišljajući si takve stvari kao ti. Ta isključivost, ako je ima kako je opisano u abrahamskim religijama, te sigurno neće spasiti.

[broj dva]

Nisam rekao ništa kontroverzno, sa ovim se slažu i vjernici i ateisti. Istina je da ja nisam stvorio ni jednog Boga, ali drugi ljudi tokom civilizacije jesu, i to nije sporna činjenica, bez obzira da li si vjernik i ateista - ateista naravno misli da su ljudi stvorili sve bogove, ali i svaki vjernik misli da su bogovi u koje on ne vjeruje samo ljudske tvorevine (naravno samo onaj njegov je pravi).

Kao što vidiš ja sam obrisao druge bogove.
A ja ne pravim razliku između ateista i tih drugih ljudi što su sebi stvorili bogove.
Oni su bliže ateističkom taboru.
Ateista = mnogobožac.

Ovo ces mi morati objasniti. Znam da ne vjerujem niti u jednog boga, znam da prezirem pustinjske religije, znam da je politeizam eticki mnogo tolerantniji od monoteizma ali ne znam kako sam mnogobozac. Hoces rec da su mi slavni i bogati bogovi ? Hoces reci da vjerujem u duhove ili svete stjene ili sta ? Stvarno me interesuje taj logicki korak po kojem jedan nevjernik koji prezire ideju bozanstva postaje politeista i mnogobozac.

[broj dva]

Turci i Arapi su iskoristili Islam kako bi kolonizirali druge narode, arapi su otišli i korak dalje i kulturološki sebi prilagodili Islam. Mislim zar to danas nije evidentno, islam nije religija jednog naroda i čim su arapi počeli sa iskorištavanjem istog u te svrhe, dođosmo do danas kad se arapi ne pitaju ni zašta, i nek se ne pitaju kad nisu sposobni. Zato danas vidimo ove njihove ekstremne izvoze kao što su ISIS ili al kaida, jer više nisu u stanju napraviti ništa produktivno, što bi rekli u nas žive na kredit.

Proputovao sam Bliski Istok sto poslovno, sto turisticki i samo mi je zgadio Islam i sve u vezi Arapa. Vidio sam kako se braca muslimani iz Indije i Pakistana tretiraju kao robovi i najniza klasa ljudi a krscani Britanci uzdizu u status nedodirljivih. Svuda na ulicama i zgradama ogromni portreti vladara i sheika... za ramazan ih bruka krisom jede i pije u autima (vidio milion puta) i onda svi lafo idu na namaz. Zato svi imaju totalno zatamnjena stakla na autima da mogu da rade sta hoce ali problem je sajba mora biti cista. I tako ih na semaforima u retrovizoru vidis stalno kako piju vodu i zderu hamburgere. A poste ljudu nema dalje. U Dubaiu ima vise prostitucije nego u Amsterdamu... imaju bruku klinika za odvikavanje od teskih droga a lafo je tamo to strogo zabranjeno. Leglo neradnika i ljencuga koji imaju sluge robove za sve zivo, koliko slucajeva silovanja kucnih pomocnica je bilo i sve se to sakrije. UAE koristi Izraelske sisteme za nadzor decenijama a puna usta Palestinaca... ustvari tamo su najgore tretirani arapi i muslimani. Ako si bijelac i krscanin, imas najbolji status u Emiratima. Nema losih vijesti, sve je super i predivno, to je jednostavno bizarno za vidjeti i dozivjeti.

O Saudiji da ne pricam... gdje musliman ne moze dobiti poslovnu vizu u vrijeme Hazda jer se boje da ne bi mozda dzabalesku otisao do Meke i odradio Hadz a da im ne platis. Meni se licno desilo i umjesto mene na sastanak u Rijad ode kolega Britanac. Jos veci gadovi od emiracana i nevjerovatni licemjeri.

Sve u svemu jedna velika sarena laza i teatar koji eto svi prihvataju kao uzor neki religiozni nama ovde... ne zelim uopste da pricam arapski jezik, ne interesuje me jezik poganih naroda koji su prodali dusu i svoju "bracu" za zapadne pare i protekciju. Najveca provala stoljeca je kada meni jedan arap kaze vi u Bosni niste pravi muslimani vi kao zivite zapadni zivot. I to mi kaze u baru hotela gdje oko nas svi cugaju alkohol cak i lokalci u onoj svojoj nosnji.

Nisam bio po cjeloj planeti tako ali do sada sto sam putovao i ljudi sto sam upoznao arapi su daleko najgori. Normalno ima izuzetaka ali generalno ljena zatucana stoka.

[-Chesterfield-]

Kao što vidiš ja sam obrisao druge bogove.
A ja ne pravim razliku između ateista i tih drugih ljudi što su sebi stvorili bogove.
Oni su bliže ateističkom taboru.
Ateista = mnogobožac.

Ovo ces mi morati objasniti. Znam da ne vjerujem niti u jednog boga, znam da prezirem pustinjske religije, znam da je politeizam eticki mnogo tolerantniji od monoteizma ali ne znam kako sam mnogobozac. Hoces rec da su mi slavni i bogati bogovi ? Hoces reci da vjerujem u duhove ili svete stjene ili sta ? Stvarno me interesuje taj logicki korak po kojem jedan nevjernik koji prezire ideju bozanstva postaje politeista i mnogobozac.

Da budem iskren, malo sam preletio. Ja ustvari ne znam dobro propise vjere.
Ateista = mnogobožac, sam nepromišljeno napisao.

To je bio moj lični stav, da svi mi imamo nekog boga kome se pokoravamo, robujemo...
Ovdje sam u vezi ateizma za bogove uzeo strasti.
Allah najbolje zna.
https://www.tefsir.ba/index/3343

[apsidejzi]

Ovo ces mi morati objasniti. Znam da ne vjerujem niti u jednog boga, znam da prezirem pustinjske religije, znam da je politeizam eticki mnogo tolerantniji od monoteizma ali ne znam kako sam mnogobozac. Hoces rec da su mi slavni i bogati bogovi ? Hoces reci da vjerujem u duhove ili svete stjene ili sta ? Stvarno me interesuje taj logicki korak po kojem jedan nevjernik koji prezire ideju bozanstva postaje politeista i mnogobozac.

Da budem iskren, malo sam preletio. Ja ustvari ne znam dobro propise vjere.
Ateista = mnogobožac, sam nepromišljeno napisao.

To je bio moj lični stav, da svi mi imamo nekog boga kome se pokoravamo, robujemo...
Ovdje sam u vezi ateizma za bogove uzeo strasti.
Allah najbolje zna.
https://www.tefsir.ba/index/3343

I ovo je jedan problem sa religijom: Govori ti kako ces razmisljati. Razlog zasto si ti napisao da svako ima svog boga dolazi iz ajeta da su "oni uzeli strasti svoje za boga svoga" Kompletan islam je napravljen na konceptu mi/oni a taj koncept zloupotrebljava sve slabosti naseg mozga. Mozak, gledajuci iznutra prema vani, se sastoji iz tri dijela. Zadnji vanjski dio je misleci dio i on je uglavnom aktivan dok ne dodjes u neku opasnost ili vanjski pritisak. Kad imas bilo kakvu prijetnju mozak uradi "shut down" ovog misleceg dijela sebe i pusti emotivni dio da preuzme ulogu. Zato imamo tremu pred nastupe, strah od zivotinja, strah od konflikta, leta avionom i raznorazne druge strahove. Kad "iskljucis" misleci dio aktivira se emotivni dio. U 99,9999% slucajeva sve nase reakcije su u ovom dijelu mozga. Vrlo rijetko da se i on "iskljuci" i pusti samo reptilni dio da reaguje. To je u slucaju ekstremne opasnosti kad imas samo tri izbora: bjezi/bori se/zaledi se.

Jedan od nacina da ugasis misleci dio mozga je da napravis "prijetnju" a to se radi preo mi/oni koncepta. Nasi politicari su ovo doveli do savrsenstva. Bas kao i Kur'an. Kad neko kaze da je Kur'an savrsen, ja odmah pomislim da jedino savrseno u njemu je podjela ljudi na mi/oni. "Oni su uzeli strasti svoje za boga svoga". Sta ovo podsvjesno govori. Kad se kaze podsvjesno onda se misli da ovaj drugi, emotivni dio mozga. Kad iskljucis "svjesni" dio onda funkcionises na podsvjesnom dijelu. Sta podsvjesno ova podjela govori? Govori da si ti upravu a oni drugi nisu. To se implicira i Kur'an je savrsen implikator.

Ti kad razmisljas svjesnim dijelom mozga i sam skontas da je glupost kazati da su ateisti mnogobosci, ali posto Kur'an kaze "ONI su uzeli STRASTI (mnozina) onda je jedini logicni odgovor da su ateisti mnogobosci. Medjutim, ovdje ima jedna logicka predrasuda o kojoj ne razmisljas. Kur'an je pisan u 7 stoljecu a tada nije bilo koncepta ateista kao danas. Posto kur'an kaze da je objavljen za sve generacije do sudnjeg dana onda se IMPLICIRA da je u njemu sve opisano. Ovaj IMPLIKATIVNI dio Kur'ana premosti logicki dio mozga i direktno se usadi u emotivni dio mozga. Kad razmisljas emotivnim dijelom onda ne razmisljas svjesnim/razumskim dijelom mozga, i ti si u svom postu upravo potvrdio. Na svom primjeru.

Kad si ukljucio razumski dio mozga shvatio si da je glupost to sto si napisao, a na emotivnom dijelu nije. Zasto nije na emotivnom? Zato sto je emotivna logika drugacija od razumske logike. U razumskoj logici skupljas i analiziras podatke, poredis ih i trazis matrice. U emotivnoj logici eliminises opasnost i nastojis da se vratis u zonu komfora. Ovdje je opasnost mi/oni. Osjecas se nesigurnim, ne znas sta je tacan odgovor, nisi u zoni komfora. Ego je ugrozen. Onda naleti ajet da su ONI (mi/oni) uzeli STRASTI svoje za BOGA svoga i emotivni dio mozga stvori jednostavnu logiku: ONI (nemuslimani ali ne krscani i jevreji nego nevjernici - kafiri - ukljucujuci ateiste) su uzeli STRASTI (mnozina) za boga svoga. Bang - politeisti.

Razumski dio mozga kad se probudi skonta da nesto nije uredu. Ali je i dalje nejasno sta. A nije uredu druga pretpostavka: Kur'an je bozija objava. To se implicira a to je neistina. Muhamed je znao za krscane, jevreje, vatropoklonike i lokalne mnogobosce. Nije znao za nordijske bogove i zato ih nije spomenuo u kur'anu, nije znao za inke i maje te njihova bozanstva i zato ih nema u Kur'anu, isto tako nije znao ni za ateiste. Sve ove grupe imaju potpuno drugaciji pristup bozanstvima. A kur'an ih svrsta u jednu grupu ONI.

Meni je dugo trebalo da shvati da ja kad slusam Kur'an operisem na emotivnom dijelu. Zato mi je i bilo tesko prihvatiti da vise nisam musliman. Duboko se usadi u podsvijest. Hinjski se uvuce u emocije i zloupotrijebi nas evolutivni mehanizam da se ugasi kad smo u opasnosti i zoni nesigurnosti. Radi isto ono sto rade Bakir/Covic/Dodik. Gnjusno i hinjski zloupotrebljava koncept mi/oni kako bi te preuzeo za sebe. Trebalo je mnogo rada na sebi da se kutarisem emotivnog proljeva u kojem sam zivio. Srecom, emotivni dio mozga se moze reprogramirati.

[-Chesterfield-]

Da budem iskren, malo sam preletio. Ja ustvari ne znam dobro propise vjere.
Ateista = mnogobožac, sam nepromišljeno napisao.

To je bio moj lični stav, da svi mi imamo nekog boga kome se pokoravamo, robujemo...
Ovdje sam u vezi ateizma za bogove uzeo strasti.
Allah najbolje zna.
https://www.tefsir.ba/index/3343

I ovo je jedan problem sa religijom: Govori ti kako ces razmisljati. Razlog zasto si ti napisao da svako ima svog boga dolazi iz ajeta da su "oni uzeli strasti svoje za boga svoga" Kompletan islam je napravljen na konceptu mi/oni a taj koncept zloupotrebljava sve slabosti naseg mozga. Mozak, gledajuci iznutra prema vani, se sastoji iz tri dijela. Zadnji vanjski dio je misleci dio i on je uglavnom aktivan dok ne dodjes u neku opasnost ili vanjski pritisak. Kad imas bilo kakvu prijetnju mozak uradi "shut down" ovog misleceg dijela sebe i pusti emotivni dio da preuzme ulogu. Zato imamo tremu pred nastupe, strah od zivotinja, strah od konflikta, leta avionom i raznorazne druge strahove. Kad "iskljucis" misleci dio aktivira se emotivni dio. U 99,9999% slucajeva sve nase reakcije su u ovom dijelu mozga. Vrlo rijetko da se i on "iskljuci" i pusti samo reptilni dio da reaguje. To je u slucaju ekstremne opasnosti kad imas samo tri izbora: bjezi/bori se/zaledi se.

Jedan od nacina da ugasis misleci dio mozga je da napravis "prijetnju" a to se radi preo mi/oni koncepta. Nasi politicari su ovo doveli do savrsenstva. Bas kao i Kur'an. Kad neko kaze da je Kur'an savrsen, ja odmah pomislim da jedino savrseno u njemu je podjela ljudi na mi/oni. "Oni su uzeli strasti svoje za boga svoga". Sta ovo podsvjesno govori. Kad se kaze podsvjesno onda se misli da ovaj drugi, emotivni dio mozga. Kad iskljucis "svjesni" dio onda funkcionises na podsvjesnom dijelu. Sta podsvjesno ova podjela govori? Govori da si ti upravu a oni drugi nisu. To se implicira i Kur'an je savrsen implikator.

Ti kad razmisljas svjesnim dijelom mozga i sam skontas da je glupost kazati da su ateisti mnogobosci, ali posto Kur'an kaze "ONI su uzeli STRASTI (mnozina) onda je jedini logicni odgovor da su ateisti mnogobosci. Medjutim, ovdje ima jedna logicka predrasuda o kojoj ne razmisljas. Kur'an je pisan u 7 stoljecu a tada nije bilo koncepta ateista kao danas. Posto kur'an kaze da je objavljen za sve generacije do sudnjeg dana onda se IMPLICIRA da je u njemu sve opisano. Ovaj IMPLIKATIVNI dio Kur'ana premosti logicki dio mozga i direktno se usadi u emotivni dio mozga. Kad razmisljas emotivnim dijelom onda ne razmisljas svjesnim/razumskim dijelom mozga, i ti si u svom postu upravo potvrdio. Na svom primjeru.

Kad si ukljucio razumski dio mozga shvatio si da je glupost to sto si napisao, a na emotivnom dijelu nije. Zasto nije na emotivnom? Zato sto je emotivna logika drugacija od razumske logike. U razumskoj logici skupljas i analiziras podatke, poredis ih i trazis matrice. U emotivnoj logici eliminises opasnost i nastojis da se vratis u zonu komfora. Ovdje je opasnost mi/oni. Osjecas se nesigurnim, ne znas sta je tacan odgovor, nisi u zoni komfora. Ego je ugrozen. Onda naleti ajet da su ONI (mi/oni) uzeli STRASTI svoje za BOGA svoga i emotivni dio mozga stvori jednostavnu logiku: ONI (nemuslimani ali ne krscani i jevreji nego nevjernici - kafiri - ukljucujuci ateiste) su uzeli STRASTI (mnozina) za boga svoga. Bang - politeisti.

Razumski dio mozga kad se probudi skonta da nesto nije uredu. Ali je i dalje nejasno sta. A nije uredu druga pretpostavka: Kur'an je bozija objava. To se implicira a to je neistina. Muhamed je znao za krscane, jevreje, vatropoklonike i lokalne mnogobosce. Nije znao za nordijske bogove i zato ih nije spomenuo u kur'anu, nije znao za inke i maje te njihova bozanstva i zato ih nema u Kur'anu, isto tako nije znao ni za ateiste. Sve ove grupe imaju potpuno drugaciji pristup bozanstvima. A kur'an ih svrsta u jednu grupu ONI.

Meni je dugo trebalo da shvati da ja kad slusam Kur'an operisem na emotivnom dijelu. Zato mi je i bilo tesko prihvatiti da vise nisam musliman. Duboko se usadi u podsvijest. Hinjski se uvuce u emocije i zloupotrijebi nas evolutivni mehanizam da se ugasi kad smo u opasnosti i zoni nesigurnosti. Radi isto ono sto rade Bakir/Covic/Dodik. Gnjusno i hinjski zloupotrebljava koncept mi/oni kako bi te preuzeo za sebe. Trebalo je mnogo rada na sebi da se kutarisem emotivnog proljeva u kojem sam zivio. Srecom, emotivni dio mozga se moze reprogramirati.

BOGOVI MODERNOG VREMENA

BOGOVI MODERNOG VREMENA

Možda je najbolji način da se prikaže da su navike uma koje je donijelo moderno doba rijetko podudarne sa islamskim učenjem, razmisliti o karakteristikama ovog doba – pod čime podrazumijevam razmišljanje i norme „globalne kulture“ u kojoj danas živimo. Trebalo bi biti očito da štagod karakteriziralo moderno doba, to nije tevhid, prvi princip islamskog razmišljanja. Naprotiv, ispravno je reći da je moderno doba obilježeno onim oprečnim od tevhida. Moglo bi se to nazvati širkom ili „pripisivanjem Bogu druga“, ali za većinu muslimana ova riječ ima preteško emotivno značenje da bi bila od pomoći u ovoj raspravi. Stoga, nazovimo ovu karakteristiku modernog doba taksir, što je doslovno obratni pojam od tevhida. Tevhid znači učiniti stvari jednim, a u religijskom kontekstu znači tvrditi da je Bog jedan. Taksir znači učiti stvari mnogostrukim, a to, kako ja to ovdje shvatam, znači tvrditi da je bogova više.

Savremenom dobu i savremenoj misli nedostaje jedan centar, jedna orijentacija, jedan cilj, bilo koja jedinstvena svrha. Drugim riječima, nema jednog „boga“. Bog je ono što daje smisao i orijentaciju životu, a moderni svijet izvlači smisao iz mnogo, mnogo bogova. Kroz jedan stalno jačajući proces taksira, bogovi su se umnogostručili bezbrojno mnogo puta i ljudi obožavaju koje god bogove žele.

Proces jačanja taksira postaje jasan kada poredimo generalni tok islamske misli kroz historiju sa onim u evropskoj civilizaciji. Sve donedavno, islamska misao bila je obilježena naporima ka jedinstvu, harmoniji, integraciji i sintezi. Veliki muslimanski mislioci bili su vrhunski stručnjaci mnogih disciplina, ali su na sve njih gledali kao na grane jednog drveta tevhida. Nikada nije bilo kontradikcije između astronomije i zoologije, ili fizike i etike, ili matematike i prava, ili mistike i logike. Sve je bilo upravljano istim principima, jer je sve spadalo pod Božiju sveobuhvatajuću stvarnost.

Historija evropske misli obilježena je drugačijim trendom. Iako je tu bilo dosta unitarnog razmišljanja u Srednjem vijeku, od tog perioda ka danas, disperzija i mnogobrojnost su u stalnom porastu. „Renesansni čovjek“ mogao je znati mnogo toga o svim naukama i u isto vrijeme imati viziju jedinstvenosti. Ali danas, svako je ekspert u jednom malom polju specijalizacije, a informacija je sve više. Rezultat je međusobno nerazumijevanje i univerzalna disharmonija. Nemoguće je uspostaviti bilo kakvo jedinstvo shvatanja i nikakva stvarna komunikacija se ne može desiti među stručnjacima iz različitih disciplina. Otkako ljudi nemaju princip ujedinjavanja, rezultat je sverastuće mnoštvo ciljeva i bogova, svejačajući haos.

Svako obožava jednog ili drugog boga. Niko ne može preživjeti u apsolutnom vakumu, bez cilja, bez značaja, bez smisla, bez orijentacije. Bogovi koje ljudi obožavaju su referentne tačke koje im daju smisao i kontekst njihovim životima. Razlika imeđu tradicionalnih predmeta obožavanja i savremenih predmeta obožavanja je to što u modernom svijetu, skoro je nemoguće podrediti sve te male bogove pod jednog vrhovnog boga, a, kada se to uradi, vrhovnog boga su već oblikovale ideologije. To sigurno nije Bog tevhida, koji je apsolutna i vrhovna stvarnost, pored koga ništa nije stvano. Međutim, to bi mogla biti imitacija Boga tevhida, posebno kada religija zađe u polje politike.

Bogovi u svijetu taksira su legija. Pomenuti neke od najznačajnjih značilo bi izlistati glavne mitove i ideologije našeg vremena – sloboda, jednakost, evolucija, progres, nauka, medicina, nacionalizam, socijalizam, demokratija. Ali možda najopsasniji od bogova su oni koje je najteže prepoznati. Nose bezopasna imena poput brige, komunikacije, konzumiranja, razvoja, obrazovanja, infromacije, standarda življenja, menadžmenta, modela, planiranja, proizvodnje, projektiranja, resursa, usluge, sistema, zaštite.

Oni koji ne misle da ove riječi igraju ulogu bogova trebali bi pogledati Plastični svijet Uwea Poerksena. Podnaslov odaje više: Tiranije modularnog jezika. Poerksen objašnjava da moderna upotreba jezika – upotreba koja je postala dominantna nakon Drugog svjetskog rata – proizvela je grupu riječi koje su se pretvorile u najdestruktivnije tiranine svijeta koji su ikad viđeni. On ih ne naziva „bogovima“, jer on piše kao lingvista i nema vidljiv interes za teologiju. Međutim on ih naziva „tiranima“, a to je primjeren prijevod za kur'ansko božije ime džebbar. Kada se ovo ime pripiše Bogu, ono znači da Bog ima apsolutnu moć kontrole nad stvorenjima. „Tiranija“ postaje loša stvar kada se prisvaja od strane ljudi, jer tada označava da su pokušali oduzeti Božiju moć i autoritet. U slučaju plastičnih riječi, moć je oduzeta riječima koje oblikuju raspravu o društvenim ciljevima.

https://thebosniatimes.ba/19234/tradici ... utar-sebe/


------------------------------------------------


Na linku ispod, i kršćani potežu slično pitanje, ali uvijek zaborave spomenuti trojednog boga.

https://www.gotquestions.org/Hrvatski/m ... nstvo.html

[tranquil]

BOGOVI MODERNOG VREMENA

Svako obožava jednog ili drugog boga. Niko ne može preživjeti u apsolutnom vakumu, bez cilja, bez značaja, bez smisla, bez orijentacije. Bogovi koje ljudi obožavaju su referentne tačke koje im daju smisao i kontekst njihovim životima.
...

Bogovi u svijetu taksira su legija. Pomenuti neke od najznačajnjih značilo bi izlistati glavne mitove i ideologije našeg vremena – sloboda, jednakost, evolucija, progres, nauka, medicina, nacionalizam, socijalizam, demokratija. Ali možda najopsasniji od bogova su oni koje je najteže prepoznati. Nose bezopasna imena poput brige, komunikacije, konzumiranja, razvoja, obrazovanja, infromacije, standarda življenja, menadžmenta, modela, planiranja, proizvodnje, projektiranja, resursa, usluge, sistema, zaštite.

Ovo je toliko nategnuto, da slobodno mogu reći da je logika izrazito glupa. Demostriraću tvrdnju u samo par rečenica.

Autor pokušava dokazati tvrdnju da svako vjeruje u nekog boga, pa ako ne vjeruje u klasičnog religijskog boga, onda je tu neki drugi, pa po njemu, ako bezbožnik ima bilo kakav princip ili cilj u životu, to se automatski proglašava za "boga". Problem s ovakvom logikom je u tome što postoje brojni vjernici, čak muslimani, koji takođe vole mnoge od nabrojanih stvari, npr. demokratiju, ili slobodu, ili obrazovanje ili standarde življenja, i takvi bi, po ovoj petparačkoj logici ispali - mnogobošci, gdje je Allah samo jedan od brojnih bogova koje slijede.

Tako ispada ako doslijedno primjenimo ovu logiku.

[Edouard]

...Na tvoju žalost, postoje dvije grupe ljudi, jedni koji vjeruju u natprirodna bića, i oni koji ne vjeruju. Da li ta bića stvarno postoje, nije bitno, bitan je čin vjerovanja. Ti si prema tome u grupi sa mnogobožcima, sviđalo se to tebi ili ne. Možda si ti u pravu, a oni i ateisti nisu, ali ti imaš tu zajedničku dodirnu tačku s njima što ateisti nemaju - vjerujete u nešto natprirodno.

U krivu si. Politeistička božanstva bitno pripadaju Kosmosu, dio su njega, to su mitološka bića, dok vjernici abrahamskog monoteizma vjeruju u Boga koji je izvan Kosmosa, koji je stvorio Kosmos i uzdržava ga, i tako ne postoji dodirna tačka s politeizmom.
Ali zato ateizam sa svojim mitološkim vjerovanjima koja ga i danas karakteriziraju, ide ruku pod ruku čak i s onim odavno izumrlim politeističkim vjerovanjima/mitologijom.
Pa sviđalo se to tebi ili ne.

[tranquil]

...Na tvoju žalost, postoje dvije grupe ljudi, jedni koji vjeruju u natprirodna bića, i oni koji ne vjeruju. Da li ta bića stvarno postoje, nije bitno, bitan je čin vjerovanja. Ti si prema tome u grupi sa mnogobožcima, sviđalo se to tebi ili ne. Možda si ti u pravu, a oni i ateisti nisu, ali ti imaš tu zajedničku dodirnu tačku s njima što ateisti nemaju - vjerujete u nešto natprirodno.

U krivu si. Politeistička božanstva bitno pripadaju Kosmosu, dio su njega, to su mitološka bića, dok vjernici abrahamskog monoteizma vjeruju u Boga koji je izvan Kosmosa, koji je stvorio Kosmos i uzdržava ga, i tako ne postoji dodirna tačka s politeizmom.
Ali zato ateizam sa svojim mitološkim vjerovanjima koja ga i danas karakteriziraju, ide ruku pod ruku čak i s onim odavno izumrlim politeističkim vjerovanjima/mitologijom.
Pa sviđalo se to tebi ili ne.

Ah gle, pa ti si potegao argument "moje vjerovanje u natprirodno je totalno drugačije od tuđeg vjerovanja u natprirodno".

Kosmos, van Kosmosa, svejedno, vjerujete u natprirodno, i jedni i drugi. Zeus je možda sjedio na planini Olimp, divanio sa Herkulesom, i u formi domaćih životinja se uvlačio u sobe mladih Grkinja, tačno, ali je i Bog u kog ti vjeruješ bio svojevremeno dostupan na adresi na planini Sinaj, divanio sa Mojsijem, i u formi Svetog Duha uvlačio se u sobe dvanaestogodišnjih djevojaka na Bliskom Istoku.

Da ne pričamo o Šeolu, drugom svijetu u starijim formama Judaizma, koji je fizičko mjesto ispod zemlje, u jednom momentu u Knjizi Izlaska čak i proguta neke Mojsijeve ljude koji se nisu slagali sa vođom.



Spomenuo si ateizam sa "svojim mitološkim vjerovanjima". Nemam pojma na šta misliš, osim ako nedostatak mitoloških vjerovanja ne smatraš još jednim mitološkim vjerovanjem.

A kada pominjemo mitološka vjerovanja koja nisu u skladu sa čistim monoteizmom, možemo malo da pričamo o svim odstupanjima od čistog monoteizma u većini popularnih abrahamizama: ne samo da imate jednog Boga, nego imate i anđele, imate Sotonu i demone, u hrišćanstvu imate još i Sina i Svetog Duha (da, znam za koncept Trojednog Boga, ali ponekad se baš ponašaju kao totalno odvojene ličnosti, npr. kao u onoj rečenici "Oče, zašto si me napustio" izgovorenoj na krstu), onda tu su natprirodni sveci i njihova čuda, pa pun Stari Zavjet starih proroka, a ako odemo još dublje naći ćemo zmiju što priča, magarca što priča, Boga koji nije mogao pronaći jedino dvoje ljudi koji postoje jer su se sakrili u grmlje, čovjeka koji je živio u stomaku kita, i medvjeda koji masakrira djecu jer su se rugala ćelavom proroku.

I reci mi onda još malo o "ateističkim mitološkim vjerovanjima"

[broj dva]

...Na tvoju žalost, postoje dvije grupe ljudi, jedni koji vjeruju u natprirodna bića, i oni koji ne vjeruju. Da li ta bića stvarno postoje, nije bitno, bitan je čin vjerovanja. Ti si prema tome u grupi sa mnogobožcima, sviđalo se to tebi ili ne. Možda si ti u pravu, a oni i ateisti nisu, ali ti imaš tu zajedničku dodirnu tačku s njima što ateisti nemaju - vjerujete u nešto natprirodno.

U krivu si. Politeistička božanstva bitno pripadaju Kosmosu, dio su njega, to su mitološka bića, dok vjernici abrahamskog monoteizma vjeruju u Boga koji je izvan Kosmosa, koji je stvorio Kosmos i uzdržava ga, i tako ne postoji dodirna tačka s politeizmom.
Ali zato ateizam sa svojim mitološkim vjerovanjima koja ga i danas karakteriziraju, ide ruku pod ruku čak i s onim odavno izumrlim politeističkim vjerovanjima/mitologijom.
Pa sviđalo se to tebi ili ne.

Jos samo kad bi mogli reci koju suvislu rjec o tome sta znaci biti izvan kosmosa, van vremena i prostora i (znas vec sta ide) van smisla i logike.
Ali ne, to moramo prihvatit na rjec bez obzira na manjak ne samo dokaza nego smisla.

[broj dva]

Svako obožava jednog ili drugog boga. Niko ne može preživjeti u apsolutnom vakumu, bez cilja, bez značaja, bez smisla, bez orijentacije. Bogovi koje ljudi obožavaju su referentne tačke koje im daju smisao i kontekst njihovim životima. Razlika imeđu tradicionalnih predmeta obožavanja i savremenih predmeta obožavanja je to što u modernom svijetu, skoro je nemoguće podrediti sve te male bogove pod jednog vrhovnog boga, a, kada se to uradi, vrhovnog boga su već oblikovale ideologije. To sigurno nije Bog tevhida, koji je apsolutna i vrhovna stvarnost, pored koga ništa nije stvano. Međutim, to bi mogla biti imitacija Boga tevhida, posebno kada religija zađe u polje politike.

Ovo treba obrazloziti jer ne moze se samo prihvatiti zdravo za gotovo. Ima mnogo ljudi koii ne obozavaju nikakvog boga bez obzira koliko se taj pojam boga rastegne. GLupo je reci da su nekome npr. socijalni mediji ili moda ili sport ili igrice ili mobiteli ili seks ili pare ili....bogovi zar ne ?

[Edouard]

Kosmos, van Kosmosa, svejedno, vjerujete u natprirodno, i jedni i drugi.

Ako su politeistički bogovi pripadali Kosmosu, kako su onda mogli biti natprirodni? Koja je razlika između Kosmosa i prirode?

I reci mi onda još malo o "ateističkim mitološkim vjerovanjima"
Top

Nevjerojatno mi je da ne uviđaš da ateizam podrazumijeva mitološka vjerovanja par excelence; da iz nerazumnog (materije) nastaje razumno, svjest, sloboda, općenito iz materijalnog nematerijalno, da iz neživog nastaje živo... I to bez ikakva naučnog dokaza, valjana objašnjenja, dok na takvo nešto ne upućuje ni ljudsko iskustvo, pa čak ni intuicija.

[tranquil]

Kosmos, van Kosmosa, svejedno, vjerujete u natprirodno, i jedni i drugi.

Ako su politeistički bogovi pripadali Kosmosu, kako su onda mogli biti natprirodni? Koja je razlika između Kosmosa i prirode?

Ne znam šta ti tačno smatraš za natprirodno, ali većina ljudi pod tim pojmom smatra pojave koje krše prirodne zakone, dajem par primjera:
- Zeus se pretvara u bika i krade djevojku
- Loki rađa ogromnu zmiju
- Jahve stvara prvog čovjeka od blata, i onda ženu od njegovog rebra.

Takođe, kao primjer natprirodnog mogu poslužiti i svi oni primjeri iz mog prethodnog posta, gdje govorim o mitološkim vjerovanjima u monoteizmima, a koje si odignorisao jer su ti ofirni

Zajedničko za ta vjerovanja je da ih imaju teisti, a nemaju ateisti.

I reci mi onda još malo o "ateističkim mitološkim vjerovanjima"
Top

Nevjerojatno mi je da ne uviđaš da ateizam podrazumijeva mitološka vjerovanja par excelence; da iz nerazumnog (materije) nastaje razumno, svjest, sloboda, općenito iz materijalnog nematerijalno, da iz neživog nastaje živo... I to bez ikakva naučnog dokaza, valjana objašnjenja, dok na takvo nešto ne upućuje ni ljudsko iskustvo, pa čak ni intuicija.

Tvoje nerazumijevanje naučnih objašnjenja prirodnih procesa ne iznenađuje, ljudi poput tebe od postanka čovječanstva stvaraju mitove od stvari u prirodi koje ne razumiju. A tuđa objašnjenja u koja sami ne vjeruju proglašavaju za tuđi mit.

No, ovo nije čas fizike ili biologije, i ja te ne mogu naučiti stvarima koje su svima dostupne, pa ću te prepustiti tvojim vjerovanjima.

Samo ću se osvrnuti na jednu stvar. Indikativno je da spominješ da je ateizam u neskladu sa intuicijom, i to je jedino tačno što si napisao. Intuicija pomaže da čovjek nesvjesno prepozna neke obrasce u prirodi, i da na taj način identificira opasnost ili priliku, čak i onda kada nisu očigledni. Problem u tome je što intuicija funkcioniše na rasponu "od horizonta do horizonta", i u vremenskom rasponu jednog ljudskog života. Ona je neupotrebljiva na kosmičkim nivoima, ili za mikro svijet. Intuicija nam govori da Sunce kruži oko Zemlje, i da, ako je Zemlja okrugla, ljudi u Australiji moraju nekako da stoje naopačke. Nauka se čitavo svoje postojanje mora boriti sa intuicijom, jer su većina naučnih saznanja, a naročito kada idemo u kosmičke, ili mikro skale, neintuitivne, naša čula jednostavno nisu evoluirala da bismo imali kvalitetnu intuiciju na tom nivou. Ti se možeš dičiti da su tvoja vjerovanja "intuitivna", ali upravo ta intuicija u ljudima je spaljivala druge ljude kada su tvrdili da se Zemlja okreće oko Sunca, a ne obratno. I ta intuicija je, u modernoj nauci, neupotrebljiva i skoro uvijek netačna. Stoga, to ti dajem, prisvoji intuiciju koliko god hoćeš.

[Edouard]

Ne znam šta ti tačno smatraš za natprirodno, ali većina ljudi pod tim pojmom smatra pojave koje krše prirodne zakone, dajem par primjera:
- Zeus se pretvara u bika i krade djevojku

Taj navod o Zeusu je mit jednako kao i ateističko vjerovanje da iz nerazumne materije može nastati svijest.

Tvoje nerazumijevanje naučnih objašnjenja prirodnih procesa ne iznenađuje,..
No, ovo nije čas fizike ili biologije, i ja te ne mogu naučiti stvarima koje su svima dostupne...

I za tebe vrijedi ona poznata: "sve je moguće ako ne znate o čemu govorite".
Kakve veze ti imaš s fizikom i biologijom?

A vidim da te i obično razumijevanje muči kada zaključuješ da sam napisao da je ateizam u neskladu sa intuicijom. Možda i jest.
Ali nisi uspio zaključiti da sam napisao da je ateizam u neskladu s naukom.

Ni emocije ti nisu za bacit kad tvrdiš da su ljudi spaljivani radi tvrdnje da se Zemlja okreće oko Sunca. Poznaš neki konkretni slučaj? Ili ćeš opet kazati da je to svima poznato.

[tranquil]

Ne znam šta ti tačno smatraš za natprirodno, ali većina ljudi pod tim pojmom smatra pojave koje krše prirodne zakone, dajem par primjera:
- Zeus se pretvara u bika i krade djevojku

Taj navod o Zeusu je mit jednako kao i ateističko vjerovanje da iz nerazumne materije može nastati svijest.

Tvoje nerazumijevanje naučnih objašnjenja prirodnih procesa ne iznenađuje,..
No, ovo nije čas fizike ili biologije, i ja te ne mogu naučiti stvarima koje su svima dostupne...

I za tebe vrijedi ona poznata: "sve je moguće ako ne znate o čemu govorite".
Kakve veze ti imaš s fizikom i biologijom?

A vidim da te i obično razumijevanje muči kada zaključuješ da sam napisao da je ateizam u neskladu sa intuicijom. Možda i jest.

Ni emocije ti nisu za bacit kad tvrdiš da su ljudi spaljivani radi tvrdnje da se Zemlja okreće oko Sunca. Poznaš neki konkretni slučaj? Ili ćeš opet kazati da je to svima poznato.

Dakle ne zna se ni historija, još jedna od oblasti iz koje neću davati forumske časove.

Sve u svemu intuicija sucks, deal with it A ti si je uveo u priču kada si rekao da ona ne upućuje na "ateistička mitološka vjerovanja".

Inače, primjećujem kako lako osporavaš Zeusa, a Jahveovog čovjeka od blata ne komentarišeš.

Evo ti još materijala za ignorisanje, kratko poređenje dva vjerovanja:
- Prometej je kreirao ljude od blata, razapet je (na stijenu)
- Jahve je kreirao Adama od blata, u formi vlastitog sina je razapet (na krst)

Meni je sasvim ok što ti vjeruješ da je prvo mit a drugo istina, ali postaje smiješno gledati kako se upireš svim snagama da dokažeš da je moje nevjerovanje ni u jedno od ovo dvoje nekako sličnije ovom vjerovanju u raspeće na stijenu nego tvoje vjerovanje u raspeće na krst

Mislim, ako već vjeruješ u čovjeka od blata (ne Prometejevog, nego onog drugog), šta fali, vjeruj i to da ateisti imaju mitološka vjerovanja

[belfy]

mala ispravka: Prometej je prema mitu razapet na stijenu zato sto je dao vatru ljudima.

P.S. grcka mitologija je fantasticna i puno bolja za citati od abrahamske.

[tranquil]

mala ispravka: Prometej je prema mitu razapet na stijenu zato sto je dao vatru ljudima.

P.S. grcka mitologija je fantasticna i puno bolja za citati od abrahamske.

Naravno, tek sada vidim da se ono što sam napisao može shvatiti kao da je Prometej razapet jer je stvorio ljude, što naravno nije tačno. Nije mi to bila namjera, samo sam navodio sličnosti između mitova o Prometeju i Jahve/Isusu, a to je kreacija ljudi od blata, i raspeće, samo sam se nespretno izrazio.

A grčka mitologija definitivno dere guzove mnogim drugim, naročito abrahamskoj. Kod ove taman kad se zakuha, završi se.

[Edouard]

Meni je sasvim ok što ti vjeruješ da je prvo mit a drugo istina, ali postaje smiješno gledati kako se upireš svim snagama da dokažeš da je moje nevjerovanje ni u jedno od ovo dvoje nekako sličnije ovom vjerovanju u raspeće na stijenu nego tvoje vjerovanje u raspeće na krst

Mislim, ako već vjeruješ u čovjeka od blata (ne Prometejevog, nego onog drugog), šta fali, vjeruj i to da ateisti imaju mitološka vjerovanja

Nema potrebe koristiti ni djelić snage, a kamo li sve, kako sugeriraš, da bi se uvidjela činjenica, a ne da bi to bilo vjerovanje, da ateizam, i to u vrijeme dominacije nauke, zagovara i ustraje u pravoj mitologiji koje se ne bi postidjeli ni stari Grci iz predsokratovog vremena.
I, da apsurd bude maksimalan, tu mitologiju pokušati prodavati pod nauku.

[tranquil]

Teško je pričati o apsurdima s ljudima koji misle da je njihovo vjerovanje u čovjeka od blata totalno drugačije od tuđeg vjerovanja u čovjeka od blata, a da je istovremeno tuđe vjerovanje u čovjeka od blata jako slično totalnom nevjerovanju u ljude od blata. Ali kao što sam rekao, vjeruj u šta god hoćeš, ali tvoja vjerovanja nemaju uticaj na stvarnost, niti dodir s njom.

[belfy]

mala ispravka: Prometej je prema mitu razapet na stijenu zato sto je dao vatru ljudima.

P.S. grcka mitologija je fantasticna i puno bolja za citati od abrahamske.

Naravno, tek sada vidim da se ono što sam napisao može shvatiti kao da je Prometej razapet jer je stvorio ljude, što naravno nije tačno. Nije mi to bila namjera, samo sam navodio sličnosti između mitova o Prometeju i Jahve/Isusu, a to je kreacija ljudi od blata, i raspeće, samo sam se nespretno izrazio.

A grčka mitologija definitivno dere guzove mnogim drugim, naročito abrahamskoj. Kod ove taman kad se zakuha, završi se.

velika je steta sto vecina ljudi ne procita i ostala mitologijska djela. mislim da ostanu zakinuti za toliko lijepe fantasticne price. proci kroz panteon asteckih, egipatskih, indijskih, rimskih, grckih i nordijskih bozanskih mitova je nesto nezaboravno. misljenja sam da pomaze i u boljem razumijevanju abrahamskih, ali tu veliku ulogu igra sa kojim pricama se odrasta i koje su dostupne (ili se smiju) citati uopste.