Slučaj Dženan Memić
- preselio na ahiret
- Posts: 2739
- Joined: 21/05/2021 01:40
- Location: prvi saf
#17126 Re: Slučaj Dženan Memić
đesi ba saobracajna,sha ima?
- Tesla Edison
- Posts: 8364
- Joined: 08/05/2017 19:17
#17127 Re: Slučaj Dženan Memić
Ja ti govorim kako je u našem zakonu i sudskoj praksi (što sam ti i primjerom naveo). Načelo Ne bis in idem.dzolix wrote: ↑27/07/2021 23:45Tesla Edison wrote: ↑27/07/2021 23:27
Ma ne mogu. Nije viši sud. To je državni sud (nemamo Vrhovni sud BiH), a i da je viši opet ne može se suditi za isto djelo dva puta bilo gdje u državi. Imaš slučaj Suada Glavinića pa pogledaj. Ista situacija. Na kantonalnom oslobođen, naknadno pojavio se dokaz, uhapšen od strane državnog tužilaštva zajedno sa Turkovićem i ostalim i Sud BiH ga oslobodio u roku od 24 sata i naredio puštanje, jer se ne može suditi dva puta za isto djelo. Zakon o krivičnom postupku je jasan u tom dijelu.
P.S. Zanimljivo da je Feraget i tad bio advokat jednom od optuženih, Nijazu Zubanu, kojeg je odbranio i koji je oslobođen da je bio insajder u pljački Kargo centra.
Tesla je obozavo munje , gromove.
Član 4. Zakona o krivičnom postupku BiH ("Sl. glasnik BiH", br. 3/2003, 32/2003 - ispr, 36/2003, 26/2004, 63/2004, 13/2005, 48/2005, 46/2006, 29/2007, 53/2007, 58/2008, 12/2009, 16/2009, 53/2009 - dr. zakon, 93/2009, 72/2013 i 65/2018):
Niko ne može biti ponovno suđen za djelo za koje je već bio suđen i za koje je donesena pravosnažna sudska odluka.
Evropska konvencija je drugo.
Naš sam Ustav nije u skladu sa Evropskom konvencijom (čitaj: Sejdić-Finci, Pilav, Zornić, Pudarić,... . Nije ni Zakon o krivičnom postupku, ali takav je kakav je i po njemu se radi, dok se ne donese novi, a i ako se donese novi, Seferovićima se ne može suditi jer se tad primjenjuje zakon koji je bio aktualan u vrijeme izvršenja djela, izuzev, ukoliko taj zakon nije strožiji po samog optuženog, a znamo da nije jer po trenutnom zakonu on je slobodan, a po novom, koji bi se donio u skladu sa Evropskom konvencijom, vjerovatno ne bi bio slobodan (ukoliko bi se pojavili novi, neoborivi dokazi, što je opet, budimo realni, u rangu naučne fantastike).
Okreni, obrni, Seferovići su završena priča, saobraćajka je završena priča. Sviđalo se to kome ili ne, tako je, kako je.
I ovo sve što pišem je sa pravne strane, primjenjujući isključivo pravo i aktuelne zakone. Sve ostalo, da li je pravedno ili ne, ko je kriv, a ko ne, šta se desilo, a šta nije, ostavljam nadležnim nek utvrde.
Toliko od mene sad za sad.
-
- Posts: 2852
- Joined: 08/03/2021 17:27
#17128 Re: Slučaj Dženan Memić
Oslobođeni za saobraćajnu nesreću. Ok.
A za ubistvo? Gdje tačno piše, da to što optužnica za ubistvo nije potvrđena, znači da su oslobođeni? Meni je to bez veze skroz. Mislim, ko mene pita, nego samo kažem.
A za ubistvo? Gdje tačno piše, da to što optužnica za ubistvo nije potvrđena, znači da su oslobođeni? Meni je to bez veze skroz. Mislim, ko mene pita, nego samo kažem.
- skafiskafsnjak
- Posts: 31546
- Joined: 16/04/2011 18:46
#17129 Re: Slučaj Dženan Memić
Pa optuznica je bila smrt uzrokovana saobracajkom. Kakve veze ljudi imaju s ubistvom?
- dystopia
- Posts: 1337
- Joined: 26/10/2020 12:16
- Location: Utopia
#17130 Re: Slučaj Dženan Memić
Čekaj, sad će dokazani pravnik da te ospori, samo dok koju mapu nacrta.Tesla Edison wrote: ↑28/07/2021 00:23Ja ti govorim kako je u našem zakonu i sudskoj praksi (što sam ti i primjerom naveo). Načelo Ne bis in idem.
Član 4. Zakona o krivičnom postupku BiH ("Sl. glasnik BiH", br. 3/2003, 32/2003 - ispr, 36/2003, 26/2004, 63/2004, 13/2005, 48/2005, 46/2006, 29/2007, 53/2007, 58/2008, 12/2009, 16/2009, 53/2009 - dr. zakon, 93/2009, 72/2013 i 65/2018):
Niko ne može biti ponovno suđen za djelo za koje je već bio suđen i za koje je donesena pravosnažna sudska odluka.
Evropska konvencija je drugo.
Naš sam Ustav nije u skladu sa Evropskom konvencijom (čitaj: Sejdić-Finci, Pilav, Zornić, Pudarić,... . Nije ni Zakon o krivičnom postupku, ali takav je kakav je i po njemu se radi, dok se ne donese novi, a i ako se donese novi, Seferovićima se ne može suditi jer se tad primjenjuje zakon koji je bio aktualan u vrijeme izvršenja djela, izuzev, ukoliko taj zakon nije strožiji po samog optuženog, a znamo da nije jer po trenutnom zakonu on je slobodan, a po novom, koji bi se donio u skladu sa Evropskom konvencijom, vjerovatno ne bi bio slobodan (ukoliko bi se pojavili novi, neoborivi dokazi, što je opet, budimo realni, u rangu naučne fantastike).
Okreni, obrni, Seferovići su završena priča, saobraćajka je završena priča. Sviđalo se to kome ili ne, tako je, kako je.
I ovo sve što pišem je sa pravne strane, primjenjujući isključivo pravo i aktuelne zakone. Sve ostalo, da li je pravedno ili ne, ko je kriv, a ko ne, šta se desilo, a šta nije, ostavljam nadležnim nek utvrde.
Toliko od mene sad za sad.
-
- Posts: 2852
- Joined: 08/03/2021 17:27
#17131 Re: Slučaj Dženan Memić
Prva optužnica je bila za ubistvo, ali nije potvrđena.skafiskafsnjak wrote: ↑28/07/2021 06:17Pa optuznica je bila smrt uzrokovana saobracajkom. Kakve veze ljudi imaju s ubistvom?
Ovo je druga optužnica za saobraćajnu nesreću.
- skafiskafsnjak
- Posts: 31546
- Joined: 16/04/2011 18:46
#17132 Re: Slučaj Dženan Memić
Dobro, ako je povezano tj ak je bilo ubistvo.kao posljedica saobracajke, onda je logicno da je i ubistvo odbaceno jer nije saobracajke biloklix wrote: ↑28/07/2021 07:46Prva optužnica je bila za ubistvo, ali nije potvrđena.skafiskafsnjak wrote: ↑28/07/2021 06:17
Pa optuznica je bila smrt uzrokovana saobracajkom. Kakve veze ljudi imaju s ubistvom?
Ovo je druga optužnica za saobraćajnu nesreću.
- tranquil
- Posts: 6638
- Joined: 11/08/2007 00:55
- Location: Mare Tranquillitatis
#17133 Re: Slučaj Dženan Memić
-
- Posts: 2852
- Joined: 08/03/2021 17:27
#17134 Re: Slučaj Dženan Memić
A ako nije povezano, nego je bilo ubistvo, baš ubistvo, nezavisno od saobraćajke?skafiskafsnjak wrote: ↑28/07/2021 08:20Dobro, ako je povezano tj ak je bilo ubistvo.kao posljedica saobracajke, onda je logicno da je i ubistvo odbaceno jer nije saobracajke bilo
- skafiskafsnjak
- Posts: 31546
- Joined: 16/04/2011 18:46
#17135 Re: Slučaj Dženan Memić
Pa Seferovici su bili ko.fol.povezani sa saobracajkom, ne spominje ih se drugacije...klix wrote: ↑28/07/2021 08:33A ako nije povezano, nego je bilo ubistvo, baš ubistvo, nezavisno od saobraćajke?skafiskafsnjak wrote: ↑28/07/2021 08:20
Dobro, ako je povezano tj ak je bilo ubistvo.kao posljedica saobracajke, onda je logicno da je i ubistvo odbaceno jer nije saobracajke bilo
Ocigledno se kreator dogadjaja nije toga na vrijeme.sjetio...sad je kasno.
- Tesla Edison
- Posts: 8364
- Joined: 08/05/2017 19:17
#17136 Re: Slučaj Dženan Memić
I za to se primjenjuje načelo Ne bis in idem. Optužnica za ubistvo je podignuta, sud je odbacio, samim tim, proces je pravosnažno okončan oslobađanjem. Bez obzira što nije bilo pretresa, postupak je vođen i odbačen (nije potvrđena optužnica) i tu je kraj.klix wrote: ↑28/07/2021 08:33A ako nije povezano, nego je bilo ubistvo, baš ubistvo, nezavisno od saobraćajke?skafiskafsnjak wrote: ↑28/07/2021 08:20
Dobro, ako je povezano tj ak je bilo ubistvo.kao posljedica saobracajke, onda je logicno da je i ubistvo odbaceno jer nije saobracajke bilo
-
- Posts: 2958
- Joined: 07/09/2013 18:57
#17137 Re: Slučaj Dženan Memić
Osim ako se dodje do novih dokaza.Tesla Edison wrote: ↑28/07/2021 08:48I za to se primjenjuje načelo Ne bis in idem. Optužnica za ubistvo je podignuta, sud je odbacio, samim tim, proces je pravosnažno okončan oslobađanjem. Bez obzira što nije bilo pretresa, postupak je vođen i odbačen (nije potvrđena optužnica) i tu je kraj.
- Tesla Edison
- Posts: 8364
- Joined: 08/05/2017 19:17
#17138 Re: Slučaj Dženan Memić
Bez obzira, ne vrijedi. Zakon tako nije predvidio. Što je najgore, taj zakon se ne kosi direktno sa Evropskom konvencijom (ugrožena ljudska prava) tako da sumnjam da će ovaj član zakona ikad doživjeti promjenu.pinkman wrote: ↑28/07/2021 08:52Osim ako se dodje do novih dokaza.Tesla Edison wrote: ↑28/07/2021 08:48
I za to se primjenjuje načelo Ne bis in idem. Optužnica za ubistvo je podignuta, sud je odbacio, samim tim, proces je pravosnažno okončan oslobađanjem. Bez obzira što nije bilo pretresa, postupak je vođen i odbačen (nije potvrđena optužnica) i tu je kraj.
Član 4. Zakona o krivičnom postupku BiH ("Sl. glasnik BiH", br. 3/2003, 32/2003 - ispr, 36/2003, 26/2004, 63/2004, 13/2005, 48/2005, 46/2006, 29/2007, 53/2007, 58/2008, 12/2009, 16/2009, 53/2009 - dr. zakon, 93/2009, 72/2013 i 65/2018):
Niko ne može biti ponovno suđen za djelo za koje je već bio suđen i za koje je donesena pravosnažna sudska odluka.
Dakle, "odluka", a nije koncizno naveden pojam "presuda". Odluka je i u slučaju nepotvrđivanje optužnice.
I ovdje je kraj što se pomenutog načela tiče kad je naš zakon u pitanju. Novi dokazi, činjenice, pogrešno utvrđeno činjenično stanje,... ne postoje u ovom ZKP-u.
-
- Posts: 2958
- Joined: 07/09/2013 18:57
#17139 Re: Slučaj Dženan Memić
Clan 228. stav 6. ZKP BIH:Tesla Edison wrote: ↑28/07/2021 08:55Bez obzira, ne vrijedi. Zakon tako nije predvidio. Što je najgore, taj zakon se ne kosi direktno sa Evropskom konvencijom (ugrožena ljudska prava) tako da sumnjam da će ovaj član zakona ikad doživjeti promjenu.
Član 4. Zakona o krivičnom postupku BiH ("Sl. glasnik BiH", br. 3/2003, 32/2003 - ispr, 36/2003, 26/2004, 63/2004, 13/2005, 48/2005, 46/2006, 29/2007, 53/2007, 58/2008, 12/2009, 16/2009, 53/2009 - dr. zakon, 93/2009, 72/2013 i 65/2018):
Niko ne može biti ponovno suđen za djelo za koje je već bio suđen i za koje je donesena pravosnažna sudska odluka.
I ovdje je kraj. Novi dokazi, činjenice, pogrešno utvrđeno činjenično stanje,... ne postoje u ovom ZKP-u.
(6) Nakon odbijanja svih ili pojedinih tačaka u optužnici, tužilac može podnijeti novu ili izmijenjenu optužnicu koja će biti zasnovana na novim dokazima. Nova, odnosno izmijenjena optužnica podnosi se na potvrđivanje.
- GAU8
- Posts: 9130
- Joined: 05/01/2011 09:18
#17140 Re: Slučaj Dženan Memić
Nisam znao da se u tom aspektu nas zakon razlikuje od istog u vecini evropskih zemalja.Tesla Edison wrote: ↑28/07/2021 08:48I za to se primjenjuje načelo Ne bis in idem. Optužnica za ubistvo je podignuta, sud je odbacio, samim tim, proces je pravosnažno okončan oslobađanjem. Bez obzira što nije bilo pretresa, postupak je vođen i odbačen (nije potvrđena optužnica) i tu je kraj.
Zapravo princip nam je isti: "ne moze se ponovo voditi krivicni, prekrsajni i bilo koji postupak za istu stvar" Pod ista stvar se misli da se djelo ne smije ni prekvalificirati, pa na osnovu toga ici ponovo u postupak.
Ali sta kod nas nedostaje je izuzetak za sucaj kada se pojave znacajne nove cinjenice ili saznanja na osnovu cvrstih dokaza. Cak ni tada se oslobodjena osoba izgleda ne moze ponovo dovesti pred sud. Ili moze?
Recimo stara ubistva ili seksualni delikti, iz vremena prije DNK forenzike. Danas se u mnogim zemljama cesto pokrecu mrtvi slucajevi i krivci privode i osudjuju na osnovu novih saznanja.
Da li se to moze desiti u BiH?
-
- Posts: 2958
- Joined: 07/09/2013 18:57
#17141 Re: Slučaj Dženan Memić
Mislim da se tad ide na reviziju presude kad se pojave novi dokazi.GAU8 wrote: ↑28/07/2021 09:00Nisam znao da se u tom aspektu nas zakon razlikuje od istog u vecini evropskih zemalja.Tesla Edison wrote: ↑28/07/2021 08:48
I za to se primjenjuje načelo Ne bis in idem. Optužnica za ubistvo je podignuta, sud je odbacio, samim tim, proces je pravosnažno okončan oslobađanjem. Bez obzira što nije bilo pretresa, postupak je vođen i odbačen (nije potvrđena optužnica) i tu je kraj.
Zapravo princip nam je isti: "ne moze se ponovo voditi krivicni, prekrsajni i bilo koji postupak za istu stvar" Pod ista stvar se misli da se djelo ne smije ni prekvalificirati, pa na osnovu toga ici ponovo u postupak.
Ali sta kod nas nedostaje je izuzetak za sucaj kada se pojave znacajne nove cinjenice ili saznanja na osnovu cvrstih dokaza. Cak ni tada se oslobodjena osoba izgleda ne moze ponovo dovesti pred sud. Ili moze?
Recimo stara ubistva ili seksualni delikti, iz vremena prije DNK forenzike. Danas se u mnogim zemljama cesto pokrecu mrtvi slucajevi i krivci privode i osudjuju na osnovu novih saznanja.
Da li se to moze desiti u BiH?
- Tesla Edison
- Posts: 8364
- Joined: 08/05/2017 19:17
#17142 Re: Slučaj Dženan Memić
Revizija je nešto drugo. U svakom slučaju, ovaj predmet nema nikakve osnove za pokretanje revizije.pinkman wrote: ↑28/07/2021 09:02Mislim da se tad ide na reviziju presude kad se pojave novi dokazi.GAU8 wrote: ↑28/07/2021 09:00
Nisam znao da se u tom aspektu nas zakon razlikuje od istog u vecini evropskih zemalja.
Zapravo princip nam je isti: "ne moze se ponovo voditi krivicni, prekrsajni i bilo koji postupak za istu stvar" Pod ista stvar se misli da se djelo ne smije ni prekvalificirati, pa na osnovu toga ici ponovo u postupak.
Ali sta kod nas nedostaje je izuzetak za sucaj kada se pojave znacajne nove cinjenice ili saznanja na osnovu cvrstih dokaza. Cak ni tada se oslobodjena osoba izgleda ne moze ponovo dovesti pred sud. Ili moze?
Recimo stara ubistva ili seksualni delikti, iz vremena prije DNK forenzike. Danas se u mnogim zemljama cesto pokrecu mrtvi slucajevi i krivci privode i osudjuju na osnovu novih saznanja.
Da li se to moze desiti u BiH?
- Tesla Edison
- Posts: 8364
- Joined: 08/05/2017 19:17
#17143 Re: Slučaj Dženan Memić
Ne vrijedi član 228. u ovom slučaju. Da bi se to sad dogodilo, djelo se mora prekvalifikati, a budući da je postupak okončan pravosnažnom presudom, prekvalifikacija nije moguća jer spada u domenu pomenutog načela.pinkman wrote: ↑28/07/2021 08:58Clan 228. stav 6. ZKP BIH:Tesla Edison wrote: ↑28/07/2021 08:55
Bez obzira, ne vrijedi. Zakon tako nije predvidio. Što je najgore, taj zakon se ne kosi direktno sa Evropskom konvencijom (ugrožena ljudska prava) tako da sumnjam da će ovaj član zakona ikad doživjeti promjenu.
Član 4. Zakona o krivičnom postupku BiH ("Sl. glasnik BiH", br. 3/2003, 32/2003 - ispr, 36/2003, 26/2004, 63/2004, 13/2005, 48/2005, 46/2006, 29/2007, 53/2007, 58/2008, 12/2009, 16/2009, 53/2009 - dr. zakon, 93/2009, 72/2013 i 65/2018):
Niko ne može biti ponovno suđen za djelo za koje je već bio suđen i za koje je donesena pravosnažna sudska odluka.
I ovdje je kraj. Novi dokazi, činjenice, pogrešno utvrđeno činjenično stanje,... ne postoje u ovom ZKP-u.
(6) Nakon odbijanja svih ili pojedinih tačaka u optužnici, tužilac može podnijeti novu ili izmijenjenu optužnicu koja će biti zasnovana na novim dokazima. Nova, odnosno izmijenjena optužnica podnosi se na potvrđivanje.
-
- Posts: 310
- Joined: 21/07/2020 09:08
#17144 Re: Slučaj Dženan Memić
Da da, sjetio sam se ovog. Istina vise je pitanje nego konstatacija ali u pravu si.tranquil wrote: ↑28/07/2021 08:29Griješiš, pa ću te ispraviti.
https://www.klix.ba/vijesti/bih/advokat ... /190629071
Interesantno je da ta prica oko guranja pistolja moze poteci samo od Seferovica (ja sam je prvi put cuo od Karkina a advokati nece izreci nesto tako ako nemaju izreceno od svog klijenta) i koju je Feraget solidno medijski eksploatisao (to da li, sem izrecenog, ima druge izvore, ne znamo u ovom momentu) a sad se nekako ogradjuje oko toga, jasno izrecenim da nista ne vjeruje Seferovicima.
No nakon svega sve te izjave ce morati biti pretresene na procesu pred sudom BiH. I do nekakvih informacija sa tog procesa, nema suvise smisla raspravljati.
Jedino sto je ocigledno je da je opasna brljotina cijeli slucaj, kakav god ishod bude.
-
- Posts: 2958
- Joined: 07/09/2013 18:57
#17145 Re: Slučaj Dženan Memić
Ako se pojave novi dokazi ili cinjenice, moze se opet goniti. Ja ne vjerujem da ce se to desiti, ali kazem sa teorijskog aspekta.Tesla Edison wrote: ↑28/07/2021 09:09Ne vrijedi član 228. u ovom slučaju. Da bi se to sad dogodilo, djelo se mora prekvalifikati, a budući da je postupak okončan pravosnažnom presudom, prekvalifikacija nije moguća jer spada u domenu pomenutog načela.
Evo ovdje procitaj gdje imas primjere:
https://uredzastupnika.gov.hr/UserDocsI ... 20IDEM.pdf
Ovaj dokument je objavio Ured zastupnika Republike Hrvatske pred Europskim sudom za ljudska prava, pa mozes vidjedi i praksu ESLJP.
Kaze:
Nacelo ne bis in idem je svugdje isto, pa i kod nas.Međutim, postoje situacije u kojima je vođenje novog postupka dopušteno unatoč postojanju pravomoćne odluke o istoj stvari.
PONAVLJANJE POSTUPKA
IZMJENU PRAVOMOĆNE ODLUKE U KORIST OKRIVLJENIKA
PONOVNO RAZMATRANJE PREDMETA AKO POSTOJE DOKAZI O NOVIM ILI NOVOOTKRIVENIM ČINJENICAMA , ILI AKO JE U RANIJEM POSTUPKU DOŠLO DO BITNIH POVREDA KOJE SU MOGLE UTJECATI NA RJEŠENJE PREDMETA
- uglavnomja
- Posts: 19904
- Joined: 28/07/2012 15:59
- Tesla Edison
- Posts: 8364
- Joined: 08/05/2017 19:17
#17147 Re: Slučaj Dženan Memić
Ne nije. U našem zakonu to nije predviđeno. Ranije sam rekao da naš zakon, konkretno član 4. koji govori o tome, nije identičan Evropskoj konvenciji. Čak štaviše, nije nužna ni izmjena, budući da zakon kao zakon, ne mora biti u potpunosti identičan Evropskoj konvenciji sve dok taj zakon ne krši ljudska prava propisana istom konvencijom. Dakle, član 4. nije u koliziji sa Evropskom konvencijom, a nije ni identičan, što i ne mora da bude u ovom slučaju.pinkman wrote: ↑28/07/2021 09:31Ako se pojave novi dokazi ili cinjenice, moze se opet goniti. Ja ne vjerujem da ce se to desiti, ali kazem sa teorijskog aspekta.Tesla Edison wrote: ↑28/07/2021 09:09
Ne vrijedi član 228. u ovom slučaju. Da bi se to sad dogodilo, djelo se mora prekvalifikati, a budući da je postupak okončan pravosnažnom presudom, prekvalifikacija nije moguća jer spada u domenu pomenutog načela.
Evo ovdje procitaj gdje imas primjere:
https://uredzastupnika.gov.hr/UserDocsI ... 20IDEM.pdf
Ovaj dokument je objavio Ured zastupnika Republike Hrvatske pred Europskim sudom za ljudska prava, pa mozes vidjedi i praksu ESLJP.
Kaze:
Nacelo ne bis in idem je svugdje isto, pa i kod nas.Međutim, postoje situacije u kojima je vođenje novog postupka dopušteno unatoč postojanju pravomoćne odluke o istoj stvari.
PONAVLJANJE POSTUPKA
IZMJENU PRAVOMOĆNE ODLUKE U KORIST OKRIVLJENIKA
PONOVNO RAZMATRANJE PREDMETA AKO POSTOJE DOKAZI O NOVIM ILI NOVOOTKRIVENIM ČINJENICAMA , ILI AKO JE U RANIJEM POSTUPKU DOŠLO DO BITNIH POVREDA KOJE SU MOGLE UTJECATI NA RJEŠENJE PREDMETA
-
- Posts: 4153
- Joined: 04/10/2015 00:19
#17148 Re: Slučaj Dženan Memić
Kad je Mutap rekao ovo Murizu da mu je uginuo Dženan i da će uskoro i Arijana?
- skafiskafsnjak
- Posts: 31546
- Joined: 16/04/2011 18:46
- uglavnomja
- Posts: 19904
- Joined: 28/07/2012 15:59
#17150 Re: Slučaj Dženan Memić
ma ja
nije vazno kad je rekao, gdje, kome, kako ... ima li potvrde da je to stvarno rekao nego je vazno da je to muriz rekao, kao i sve ostalo u ovom slucaju (i jos je to rekao na politickom skupu)
a, da i vazno je pitati neistomisljenike kako to ne znaju
isto kao i romi, eto im se prijetilo ... niko da upita ko, kad, gdje, kako ...
i na sudije vrsen pritisak - ko, kad,gdje, kako?
(nazivani su pogrdnim imenima - e to se jedinno zna ko, kad, gdje i kako, ali ocito u ovom slucaju je i to pojedincima dozvoljeno)
i opet pitam:
sta bi sa zadnjom arijaninom optuzbom da joj je neko priijetio???
nije vazno kad je rekao, gdje, kome, kako ... ima li potvrde da je to stvarno rekao nego je vazno da je to muriz rekao, kao i sve ostalo u ovom slucaju (i jos je to rekao na politickom skupu)
a, da i vazno je pitati neistomisljenike kako to ne znaju
isto kao i romi, eto im se prijetilo ... niko da upita ko, kad, gdje, kako ...
i na sudije vrsen pritisak - ko, kad,gdje, kako?
(nazivani su pogrdnim imenima - e to se jedinno zna ko, kad, gdje i kako, ali ocito u ovom slucaju je i to pojedincima dozvoljeno)
i opet pitam:
sta bi sa zadnjom arijaninom optuzbom da joj je neko priijetio???