Corona cjepivo/vakcina - News

Moderator: O'zone

Locked
Naslovnica
Posts: 35162
Joined: 20/03/2013 15:38

#8776 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by Naslovnica »

geralt wrote: 01/07/2021 17:57
Dozer wrote: 01/07/2021 10:57 Ma jasna je sva poenta toga, nema tu nista sporno. Ali, zar zaista ne vidis nikakav problem u takvom testiranju na ljudima...?

Sjeti se pocetaka svega ovoga i kada sam ja na drugoj temi govorio da ovaj virus uopste nije smrtonosan kako ga prikazuju (danas se to definitivno potvrdilo), a Mogy (i jos neki, mozda si i ti bio medju njima, zaista se ne sjecam) su davali kontra "argumente" da je na individualnom nivou to nekome "smrtnost od 100%".

Ko je taj, ili ko su ti koji imaju pravo da odluce o masovnom testiranju bilo kojeg lijeka na ljudima?
Ko je odgovoran ako taj "lijek" uzrokuje nepopravljivu stetu bilo kome na individualnom nivou?

Farmaceutskoj industriji (mafiji) jedino je bitan profit, a to znas i sam. Pricamo o desetinama milijardi na godisnjem nivou. Oni su ti koji potplacuju sve i svakoga, ukljucujuci i politicare na najvisim nivoima, i koji zapravo odlucuju sta ce se i kada testirati na ljudima. I, pri tome, nemaju nikakvu odgovornost za bilo sta.
Nemojmo se ponasati kao djeca i praviti se blesavi, jbg....

Kacite se za tu vakcinu protiv polia kao krucijalni argument kojim odobravate i sve ove protiv Covid-19 / Sars-Cov-2, ali cinjenice o tome da se uopste ne zna sta sve ove vakcine tacno rade i sta mogu uraditi nakon nekog vremena jednostavno zaobilazite.
Ja sam naucio da u zivotu nikome slijepo ne vjerujem ni za sta, a pogotovo ne politicarima i farmaceutima. Ali, svako po svojoj volji, naravno.
Razlika izmedju mene i tebe je sto ja priznajem nauku i naucnu metodu. Epidemiologija je nauka, farmakologija takodjer. Ako strucnjaci iz te dvije naucne discipline postignu konsenzus, ja nisam dovoljno strucan da im proturijecim, vec prihvatam njihov autoritet i znanje.

Zna se tacno sta vakcine rade, informacije su javno dostupne. Zna se i da su vakcine (konkretno Astra Zeneca i Johnson&Johnson) ubile odredjeni broj ljudi. Nije nikakva tajna ni zavjera, pisali su svi svjetski mediji o tome, bile su cak privremeno obustavljene vakcinacije zbog toga u Evropi i USA. Nakon toga su se sastali strucnjaci pametniji i od mene i od tebe, odvagali argumente za i protiv, i vecina ih je odlucila da je obustavljanje vakcinacije vece zlo od njenog nastavljanja.

Kao sto rekoh, informacije o riziku i od vakcine i od bolesti su javno dostupne, i na svakome je da donese odluku za sebe. Ja sam odvagao, procijenio, i vakcinisao se. Izabrao sam Pfizer jer sam mogao da biram, no i da mi je Astra Zeneca bila jedini izbor, opet bih se vakcinisao, jer je rizik od vakcine jos uvijek nizi od rizika od bolesti.

I jos da te pitam, koristis li paracetamol? Jesi li svjestan da hiljade ljudi godisnje umiru od trovanja paracetamolom, i da li si za zabranu paracetamola?
Zašto je zgrušavanje krvi kod AZ naknadno uvršteno na listu nuspojava?
Zašto su perikarditis i miokarditis tek neki dan uvršteni na listu nuspojava za mRNA vakcine?
Jesu li prošle testriranja na koliko hiljada ljudi? Rečeno je da jesu.
I nisu skontali ove nuspojave koje su kratkoročnog karaktera, jave se ubrzo nakon vakcinacije?! Kako to nisu skontali prije odobrenja, nikako mi nije jasno?! 🧐🤔
O eventualnim dugoročnim nuspojavama je još uvijek iluzorno polemisati, nadam se da ih neće biti.
Nisam antivakser, rajfajzenivao sam se, ali imam razumijevanja za zabrinutost pojedinaca sve dok je to u sferi izvan pf "teorije zavjere bre", nego u nekom normalnom dijalogu.
Medobrundo25
Posts: 881
Joined: 16/12/2019 13:10

#8777 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by Medobrundo25 »

_BataZiv_0809 wrote: 01/07/2021 19:39
Medobrundo25 wrote: 01/07/2021 19:35

Ne slazem se mislim da je ispravna, ispravi ako nije tacna.
Poredis masine i ljude ovako na prvu, bez foliranja....
Ljudski input kreira output. Mislim da je analogija tacna, masine su nebitne u ovome. Uglavnom mislim da je jasno na sta sam ciljao. Nikakve teorije zavjere niti bilo sta, samo smatram da mnogo nelogicnosti ne ide u prilog onome syo nam se servira. Ljudi djeluju panicno kada se pojave nepoznate stvari, i u najboljoj namjeri znaju izazvati mnogo vise stete nego dobroga. Ne kazem da ce se to desiti, ali da mogucnost postoji to da. Sudeci po haosu koji je nastao mislim da su sanse za takvo nesto cak i dosta vise nego inace. Vrijeme ce reci, nadam se da grijesim. I da, i dalje smatram ds je "epidemiologija" nauka na marginama, jer je poznato da gdje nema novca nema ni nauke niti napretka. Godine zanemarivanja cine svojea nauka se ne da pozurivati. :thumbup:

Takodje smatram da je svaka zabrinutost u vezi vakcina razumljiva, nikoga ne nazivam antivaxxerom ili ostalim glupostima, ako je opravdano citati sastojke na namirnicama i birati one koji su dokazani, provjereni i sigurni za nas , ne vidim problem u propitivanju vakcine koja moze imati daleko vece posljedice po organizam. Svako neka bira sta smatra da je ispravno, ali slijepo vjerovanje "autoritetima" je po meni pogresan pristup.
Last edited by Medobrundo25 on 01/07/2021 19:51, edited 1 time in total.
User avatar
geralt
Posts: 6369
Joined: 14/09/2017 12:45

#8778 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by geralt »

Medobrundo25 wrote: 01/07/2021 19:37
geralt wrote: 01/07/2021 19:34
Vakcina stiti od prenosa virusa (ne potpuno, ali u solidnom procentu), tako da ti je post zasnovan na pogresnoj tezi.

A prelazak granice ne spada ni u kakva ljudska prava (ma sta migrantske organizacije pricale o tome), i mogu ti ga uskratiti radi cega god zele. Znam covjeka koji je vracen sa hrvatske granice jer je nosio dres Engleske na dan utakmice Hrvatska - Engleska. Svaka drzava ima pravo da te vrati ako smatra da ces predstavljati teret na njen zdravstveni sistem.
Nema veze sa prelaskom granice i pravima, totalno irelevantno. Tvoje misljenje isto nije relevantno, daj mi studiju gdje ke utvrdjeno da vakcine sprecavaju dalji prenos virusa. Do tada je to tvoje misljenje, i kao takvo nije relevantno jer ti nisi "autoritet".
Nisam ja nikakav autoritet niti sam to bilo gdje tvrdio. Je li Mayo klinika autoritet? https://academic.oup.com/cid/advance-ar ... 29/6167855

Public Health England? https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=3790399

CDC? https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7013e3.htm

University of California? https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMc2101927

University of Texas? https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2102153
Medobrundo25
Posts: 881
Joined: 16/12/2019 13:10

#8779 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by Medobrundo25 »

geralt wrote: 01/07/2021 19:50
Medobrundo25 wrote: 01/07/2021 19:37

Nema veze sa prelaskom granice i pravima, totalno irelevantno. Tvoje misljenje isto nije relevantno, daj mi studiju gdje ke utvrdjeno da vakcine sprecavaju dalji prenos virusa. Do tada je to tvoje misljenje, i kao takvo nije relevantno jer ti nisi "autoritet".
Nisam ja nikakav autoritet niti sam to bilo gdje tvrdio. Je li Mayo klinika autoritet? https://academic.oup.com/cid/advance-ar ... 29/6167855

Public Health England? https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=3790399

CDC? https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7013e3.htm

University of California? https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMc2101927

University of Texas? https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2102153
Mogao si bar procitati stvari koje postavljas. Sve su samo o efikasnosti vakcina pri sprjecavanju bolesti, apsolutno niti jedna nije o prenosu virusa medju vakcinisanom ili nevakcinisanom populacijom. Hajmo dalje. :thumbup:
User avatar
geralt
Posts: 6369
Joined: 14/09/2017 12:45

#8780 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by geralt »

Naslovnica wrote: 01/07/2021 19:41 Zašto je zgrušavanje krvi kod AZ naknadno uvršteno na listu nuspojava?
Zato sto je rizik 1 : 88 000, a testirano je na 32 000 ljudi.
Zašto su perikarditis i miokarditis tek neki dan uvršteni na listu nuspojava za mRNA vakcine?
Zato sto je rizik 1 : 125 000, bar za Pfizer, a testiran je na 43 000 ljudi.
Jesu li prošle testriranja na koliko hiljada ljudi? Rečeno je da jesu.
I nisu skontali ove nuspojave koje su kratkoročnog karaktera, jave se ubrzo nakon vakcinacije?! Kako to nisu skontali prije odobrenja, nikako mi nije jasno?! 🧐🤔
Nuspojave su toliko rijetke da u kontrolnoj grupi nije bilo dovoljno hiljada ljudi da se one pojave.
User avatar
geralt
Posts: 6369
Joined: 14/09/2017 12:45

#8781 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by geralt »

Medobrundo25 wrote: 01/07/2021 19:54
geralt wrote: 01/07/2021 19:50
Nisam ja nikakav autoritet niti sam to bilo gdje tvrdio. Je li Mayo klinika autoritet? https://academic.oup.com/cid/advance-ar ... 29/6167855

Public Health England? https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=3790399

CDC? https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7013e3.htm

University of California? https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMc2101927

University of Texas? https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2102153
Mogao si bar procitati stvari koje postavljas. Sve su samo o efikasnosti vakcina pri sprjecavanju bolesti, apsolutno niti jedna nije o prenosu virusa medju vakcinisanom ili nevakcinisanom populacijom. Hajmo dalje. :thumbup:
Procitaj ti to malo bolje. Dokaz o smanjenju prenosa je smanjenje broja asimptomatskih slucajeva u vakcinisanoj populaciji u poredjenju sa nevakcinisanom. Nemoj zuriti, znam da ima komplikovanih rijeci i termina.
Naslovnica
Posts: 35162
Joined: 20/03/2013 15:38

#8782 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by Naslovnica »

geralt wrote: 01/07/2021 19:57
Naslovnica wrote: 01/07/2021 19:41 Zašto je zgrušavanje krvi kod AZ naknadno uvršteno na listu nuspojava?
Zato sto je rizik 1 : 88 000, a testirano je na 32 000 ljudi.
Zašto su perikarditis i miokarditis tek neki dan uvršteni na listu nuspojava za mRNA vakcine?
Zato sto je rizik 1 : 125 000, bar za Pfizer, a testiran je na 43 000 ljudi.
Jesu li prošle testriranja na koliko hiljada ljudi? Rečeno je da jesu.
I nisu skontali ove nuspojave koje su kratkoročnog karaktera, jave se ubrzo nakon vakcinacije?! Kako to nisu skontali prije odobrenja, nikako mi nije jasno?! 🧐🤔
Nuspojave su toliko rijetke da u kontrolnoj grupi nije bilo dovoljno hiljada ljudi da se one pojave.
Znači, nije testirano dovoljno ljudi da bi se otkrilo da može doći do zgrušavanja krvi, miokarditisa, perikarditisa.
Šteta za one koji nisu bili svjesni rizika od navedenih nuspojava kada su odlučili da se vakcinišu.
Sva sreća pa je baba Merkelica odlučila da ne rizikuje sa drugom dozom AZ, pa se roknula Modernom. Neće perikarditis na babe, nema rizika. :thumbup:
User avatar
geralt
Posts: 6369
Joined: 14/09/2017 12:45

#8783 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by geralt »

udri me jace wrote: 01/07/2021 19:22 Sve to o cemu se sada pita je pricano prethodnih godinu dana ... mogy ih je zvala teoreticarima zavjere.

Narodu mozes traziti da govno pojede ako hoce preko grane narodu to nije problem
Nisam mogy i ne mogu pricati u njeno ime. Ja sam jos prosle godine postavljao sliku "zutog kartona" za vakcine protiv zute groznice bez kojeg ne mozes preci odredjene granice, i napisao da nas to ceka. Evo ti post: viewtopic.php?f=74&t=158239&p=16968447&hilit=#p16968447
BadBoy
Posts: 9501
Joined: 01/11/2005 21:55

#8784 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by BadBoy »

Kako mislite da se nuspojave na svim drugim lijekovima otkriju???? Nikada niti jedan lijek ne bi bio upotrebi. A samo pušenje i pretilost su gori za vas organizam nego bilo šta što vam vakcine mogu uraditi.

Isto ko i mobiteli za djecu.
User avatar
red evil
Posts: 2386
Joined: 30/07/2012 14:08

#8785 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by red evil »

Danas ne može proći samo sa pričom “ja sam autoritet, ja to kažem i moraš mi vjerovati”, danas to ide tako. Nauka, pogotovo medicina, koliko god to bilo teško, morati će naći način kako da određene stvari približe običnom čovjeku.

Za nus pojave, neke stvari su se morale bolje odraditi, a i mogle su. Greške se nisu smjele dešavati i bilo kakvu sumnju su morali otkloniti da ne bi došlo do nepovjerenja naroda. Vakcinacija nije bila u normalno vrijeme već u vrijeme pandemije kad se mora što više naroda privoliti da se vakciniše.
Naslovnica
Posts: 35162
Joined: 20/03/2013 15:38

#8786 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by Naslovnica »

BadBoy wrote: 01/07/2021 20:11 Kako mislite da se nuspojave na svim drugim lijekovima otkriju???? Nikada niti jedan lijek ne bi bio upotrebi. A samo pušenje i pretilost su gori za vas organizam nego bilo šta što vam vakcine mogu uraditi.

Isto ko i mobiteli za djecu.
Otkriju se dugotrajnim testiranjem na životinjama, ljudima i tokom upotrebe. Pa se neki lijekovi, iako su odobreni, nakon godina i godina korištenja povuku iz upotrebe jer se skontalo da izazivaju opasna stanja.
I niko ti neće ništa zabraniti ako ne popiješ jebeni paracetamol, niti će te prisiljavati raznoraznim mjerama da ga popiješ.
A ako nećeš da primiš vakcinu protiv virisa COVID-19 (a nije ni protiv nego, eto, možeš ga dobiti ali imaš manje šanse da umreš ili da budeš hospitalizitan) odmah te proglašavaju teoretičarom zavjere, antivakserom, ubicom.
Pa samo testiranje AZ i sve što se dešavalo s tom vakcinom daje ljudima za pravo da imaju određenu vrstu upitnika iznad glave.
Naslovnica
Posts: 35162
Joined: 20/03/2013 15:38

#8787 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by Naslovnica »

Image

CIJEPLJENJE će biti uvjet za dobivanje potpore za očuvanje radnih mjesta, najavili su u četvrtak premijer Andrej Plenković i ministar rada Josip Aladrović.

Na pitanje hoće li cijepljenje biti uvjet za dobivanje potpora premijer Plenković je na presici nakon vlade odgovorio: "Da, nastojat ćemo to povezati."

"Mislim da moramo povezati te dvije stvari. Ne možemo očekivati dobivanje potpora, a ne dati ni minimalan doprinos zdravstvenoj sigurnosti", rekao je premijer.

Smatra da bi bilo fer da se korisnici potpora za očuvanje radnih mjesta cijepe i tako pridonesu zdravstvenoj sigurnosti u situaciji u kojoj je država osigurala dovoljno cjepiva i poduprla gospodarstvo izdašnim potporama.

Najavio je da će mjere donijeti Hrvatski zavod za zapošljavanje kako bi se, kako je rekao, povezala ta dva procesa, tj. cijepljenje i dobivanje potpora.

:lol: :lol: :lol:
User avatar
musicman80
Posts: 943
Joined: 28/07/2015 10:02
Location: Sarajevo,BiH

#8788 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by musicman80 »

Odlicna ideja. Ja bih uveo da ako nisi vakcinisan, ne mozes registrovati motorno vozilo, pa da vidis sto bi ovi sto i u WC idu autom potrcali da se vakcinisu.
User avatar
spinel_
Posts: 6633
Joined: 15/11/2013 02:33

#8789 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by spinel_ »

BadBoy wrote: 01/07/2021 20:11 Kako mislite da se nuspojave na svim drugim lijekovima otkriju???? Nikada niti jedan lijek ne bi bio upotrebi. A samo pušenje i pretilost su gori za vas organizam nego bilo šta što vam vakcine mogu uraditi.

Isto ko i mobiteli za djecu.
Znaci hoces zapravo da kazes da ne znamo sta ce se sutra desiti s vakcinisanim i da smo mi zapravo u jednom eksperimentu?
Iako nas to vecinu pobije nema veze, mi se samo "zrtvujemo" za naredne generacije kojima ce biti sve sigurno jer ce se ove vakcine popraviti?
BadBoy
Posts: 9501
Joined: 01/11/2005 21:55

#8790 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by BadBoy »

spinel_ wrote: 01/07/2021 21:00
BadBoy wrote: 01/07/2021 20:11 Kako mislite da se nuspojave na svim drugim lijekovima otkriju???? Nikada niti jedan lijek ne bi bio upotrebi. A samo pušenje i pretilost su gori za vas organizam nego bilo šta što vam vakcine mogu uraditi.

Isto ko i mobiteli za djecu.
Znaci hoces zapravo da kazes da ne znamo sta ce se sutra desiti s vakcinisanim i da smo mi zapravo u jednom eksperimentu?
Iako nas to vecinu pobije nema veze, mi se samo "zrtvujemo" za naredne generacije kojima ce biti sve sigurno jer ce se ove vakcine popraviti?
Ne.
BadBoy
Posts: 9501
Joined: 01/11/2005 21:55

#8791 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by BadBoy »

Naslovnica wrote: 01/07/2021 20:32
BadBoy wrote: 01/07/2021 20:11 Kako mislite da se nuspojave na svim drugim lijekovima otkriju???? Nikada niti jedan lijek ne bi bio upotrebi. A samo pušenje i pretilost su gori za vas organizam nego bilo šta što vam vakcine mogu uraditi.

Isto ko i mobiteli za djecu.
Otkriju se dugotrajnim testiranjem na životinjama, ljudima i tokom upotrebe. Pa se neki lijekovi, iako su odobreni, nakon godina i godina korištenja povuku iz upotrebe jer se skontalo da izazivaju opasna stanja.
I niko ti neće ništa zabraniti ako ne popiješ jebeni paracetamol, niti će te prisiljavati raznoraznim mjerama da ga popiješ.
A ako nećeš da primiš vakcinu protiv virisa COVID-19 (a nije ni protiv nego, eto, možeš ga dobiti ali imaš manje šanse da umreš ili da budeš hospitalizitan) odmah te proglašavaju teoretičarom zavjere, antivakserom, ubicom.
Pa samo testiranje AZ i sve što se dešavalo s tom vakcinom daje ljudima za pravo da imaju određenu vrstu upitnika iznad glave.
Zato što se paracetamol ne koristi u suzbijanju pandemije. Nisu ista pravila igre i to ljudima nikako u glavu da uđe.
Naslovnica
Posts: 35162
Joined: 20/03/2013 15:38

#8792 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by Naslovnica »

BadBoy wrote: 01/07/2021 21:06
Naslovnica wrote: 01/07/2021 20:32
Otkriju se dugotrajnim testiranjem na životinjama, ljudima i tokom upotrebe. Pa se neki lijekovi, iako su odobreni, nakon godina i godina korištenja povuku iz upotrebe jer se skontalo da izazivaju opasna stanja.
I niko ti neće ništa zabraniti ako ne popiješ jebeni paracetamol, niti će te prisiljavati raznoraznim mjerama da ga popiješ.
A ako nećeš da primiš vakcinu protiv virisa COVID-19 (a nije ni protiv nego, eto, možeš ga dobiti ali imaš manje šanse da umreš ili da budeš hospitalizitan) odmah te proglašavaju teoretičarom zavjere, antivakserom, ubicom.
Pa samo testiranje AZ i sve što se dešavalo s tom vakcinom daje ljudima za pravo da imaju određenu vrstu upitnika iznad glave.
Zato što se paracetamol ne koristi u suzbijanju pandemije. Nisu ista pravila igre i to ljudima nikako u glavu da uđe.
Ja suzbijanje epidemije vakcinisanjem pomoću ucjena i suptilno nasilnim metodama ne bih nazvao pravilima igre. Za to postoji drugi naziv.
Medobrundo25
Posts: 881
Joined: 16/12/2019 13:10

#8793 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by Medobrundo25 »

geralt wrote: 01/07/2021 20:01
Medobrundo25 wrote: 01/07/2021 19:54

Mogao si bar procitati stvari koje postavljas. Sve su samo o efikasnosti vakcina pri sprjecavanju bolesti, apsolutno niti jedna nije o prenosu virusa medju vakcinisanom ili nevakcinisanom populacijom. Hajmo dalje. :thumbup:
Procitaj ti to malo bolje. Dokaz o smanjenju prenosa je smanjenje broja asimptomatskih slucajeva u vakcinisanoj populaciji u poredjenju sa nevakcinisanom. Nemoj zuriti, znam da ima komplikovanih rijeci i termina.
Pises gluposti, de ti opet sve sto si postavio procitaj. Za mene ne postoje komplikovane rijeci, ne laskaj si. :thumbup:
Naslovnica
Posts: 35162
Joined: 20/03/2013 15:38

#8794 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by Naslovnica »

To su ta "pravila igre"

Image

ANDREJ Plenković je danas iznenada objavio prilično važnu vijest - poduzetnici koji se ne žele cijepiti neće moći dobiti potporu za održavanje radnih mjesta.

''Ako će netko koristiti pomoć za očuvanje radnih mjesta, onda bi bilo dobro da se cijepi'', poručuje premijer. Na pitanje novinara znači li to da će cijepljenje uvjetovati mjere za očuvanje radnih mjesta Plenković kaže: ''Da, nastojat ćemo da to tako bude."

Plenković ovu iznenađujuću vijest nije detaljnije objasnio. Nije jasno na koga će se to točno odnositi (samo poduzetnike ili sve njihove radnike?), a nije jasno ni kada će i u kakvom obliku ova odluka stupiti na snagu ni kako će izgledati.

Nakon premijerove najave postavlja se više pitanja nego što ima odgovora. Primjerice, što ako se nekom poduzetniku od deset radnika devet cijepi, a jedan to ne želi? Sličnih problematičnih situacija ima još mnogo.

A što s javnim i državnim službenicima? Iz Plenkovićeve najave nazire se i još jedan problem. Ako se poduzetnike ucjenjuje da se cijepe da bi dobili državnu pomoć, što je s ljudima koji primaju plaću iz proračuna, a ne žele se cijepiti?

Bujas: Pitajte Plenkovića hoće li cijepljenje biti uvjet za plaće u javnom sektoru
Šef Glasa poduzetnika Hrvoje Bujas ne skriva bijes.

"Ovo što smo danas čuli od Plenkovića o cijepljenju, istina, ostalo je nedorečeno, ne vidimo model provedbe, da je cijepljenje uvjet za potpore poduzetnicima je teška diskriminacija. Pa ne živimo mi više u komunizmu, nema jednopartijskog sistema. Ovo što je danas premijer izjavio - ne može. Udruga Glas poduzetnika se tome žestoko protivi i protivit će se. Ovo je ucjena, to ne smije proći u ovom društvu", rekao nam je šef UGP-a Hrvoje Bujas.

"Premijera treba pitati što misli, kako će reagirati oni iz javnog sektora koji primaju plaću iz proračuna ako se ne budu htjeli cijepiti. Je li pošteno da se na ovaj način ucjenjuje poduzetnike? Hoće li cijepljenje biti uvjet za plaće u javnom sektoru? Ovo je zaista suluda situacija, pa imate liječnike i medicinske sestre koji se ne žele cijepiti, što s njima? Pa ljudi, gdje je zakon o obaveznom cijepljenju, ne može netko samo ovako donositi odluke. Ovakvi potezi su rezultat lošeg rada Stožera i vlade, sad se odgovornost prebacuje na građane i poduzetnike", dodaje Bujas.

Bujas: Ovo je čista diskriminacija, ovo ne smije proći
Bujas je postavio hipotetsku situaciju u kojoj se pita što će kao poslodavac s onima koji se ne mogu cijepiti zbog opravdanih razloga. Ističe da je ovaj Plenkovićev uvjet, odnosno ucjena, kako ga naziva, čista diskriminacija.

"Udruga Glas poduzetnika nije protiv cijepljenja, naprotiv, ali naši članovi su bijesni nakon što su čuli Plenkovićevu izjavu. Ne ljuti, nego bijesni. Što to znači, da ja kao poslodavac preuzimam odgovornost da moram tjerati zaposlenike ako se ne budu htjeli cijepiti, da moram dati otkaz odličnom radniku jer se ne želi cijepiti iz možda nekih opravdanih razloga - prebolio koronu, ima alergijsku reakciju i slično? Što je s ljudima koji su preboljeli koronu? Zamislite situaciju da imate dvoje ljudi, muž i žena, imaju firmu i oboje su preboljeli koronu i nisu cijepljeni zbog toga. Što onda? Što ćete im ukinuti potpore? Jasno je da se tu radi o diskriminaciji", poručuje Bujas, koji ne krije ljutnju.

"Ovo ne smije proći, ne u ovom društvu, nesposobnost vlade se ne smije reflektirati ni na koga od nas. Nije proglašena ni pandemija, sve se radi mimo zakona, sabora, parlamenta. Sve ide preko paratijela koje se zove Stožer. Odluke za neki mjesec donose prvoga u tom mjesecu, što je suluda situacija. Mi se ne stignemo ni pripremiti, a već stižu druge odluke. Takve stvari se trebaju donositi minimalno mjesec dana prije. Vrijeme je da se Stožer raspusti, da nema ljudi sa stranačkim iskaznicama u njemu. Ovo je posao za znanstvenike ili liječnike pod uvjetom da nisu stranački vezani ni za koga", zaključuje Bujas.

Jakominić: Iskreno se nadam da je Plenković izvalio glupost
Vedran Jakominić, riječki ugostitelj, komentirao nam je Plenkovićev uvjet. Kao i Bujas, bio je bijesan.

"Oduševljen sam Plenkovićevom izjavom, mislim da trebamo sve prelomiti preko leđa poduzetnika", rekao nam je ironično u uvodu pa nastavio:

"Znači što, neće biti mjera potpore za poduzetnike, ali državni službenici, učitelji, liječnici, zaposlenici raznih gradova, uprava... Oni se ne moraju cijepiti, oni će dobivati plaću, a mi, kojima je zabranjen rad, mi koji se nećemo cijepiti nećemo dobivati plaću. Ovo više nije ni smiješno, stvarno ne znam što bih rekao. Osobno mislim da je premijer ovo izvalio i sada treba odmah skočiti na tu provalu da im se ne bi dopala. Ne znam bih li plakao ili se smijao, stvarno se nadam da je ovo glupost i da je Plenković to blebnuo, odnosno da se zabunio. Da razjasnim, nisam za to da se sve prisili na cijepljenje, nego pokušavam ukazati na diskriminaciju jer nitko nikada ne bi imao hrabrosti tako nešto provaliti za sve koji primaju plaću iz proračuna.

Razumijem da je procijepljenost niska, ali treba razmisliti o tome zašto je tome tako, kako je došlo do toga da nema povjerenja u Stožer i vladu, a ne da još produbljujemo nepovjerenje", govori nam Jakominić, koji je, kao i Bujas, vidno uzrujan.

"Ovime se dodatno šteti najranjivijima. Citirat ću Plenkovića - ovo je na korak do fašizma"
"Dodatno ćemo naštetiti najranjivijima, a oni koji nam utjeruju porez nemaju nikakvu odgovornost prema ničemu. Nema šanse da pristanemo na to. Znači, prema ovome što je Plenković danas rekao - mi nećemo dobivati pomoć ako se nismo cijepili, a svi iz državne uprave će najnormalnije živjeti iako se nisu cijepili", dodaje pa spominje zabranu diskriminacije necijepljenih:

"Europska unija je donijela Rezoluciju 2337 (2020) koja upravo obrađuje ovu temu. Jasno je da se nikome ne može narediti da se cijepi i to se ne radi, ali ovo Plenkovićevo je još gore od toga, još perfidnije. Ovo je doslovno kao da si pao u ruke dilera, zabranjen ti je rad, onda ti država nešto pomogne i potom postaneš njen rob. Što je s pravom na izbor, što je s ljudima koji će svjesno preuzeti rizik od toga da se razbole i da im nešto bude? Zašto oni nemaju to pravo? Ovo bi također moglo postati raj za antivaksere, koji će sada jedva dočekati reći provakserima - jesmo vam rekli, evo počinje.

Ovo je potpuno krivi pristup, ne ideš razbijati razloge zbog kojih je došlo do nepovjerenja u vladu i Stožer, nego ih ideš produbljivati. Jel oni u vladi imaju ikakve savjetnike?" pita se Jakominić.

"Osupnut sam, citirat ću premijera - ovo je na korak do fašizma. Proglašavam se antifašistom i obećavam da nema šanse da se to dogodi, koja god bude cijena. To ćemo braniti kako god znamo i umijemo", zaključuje razgovor naš sugovornik.

Šefica Sindikata učitelja: Mi smo protiv svakog uvjetovanja ljudi da se cijepe
Kontaktirali smo i Anu Tuškan, šeficu Sindikata učitelja, da nam komentira Plenkovićevu izjavu.

Naime, na početku cijepljenja bilo je riječi o tome kako cijepljenje učitelja ide relativno loše. Zanimalo nas je što ona, kao predstavnica djelatnika u javnom sektoru, misli o ovakvom načinu tjeranja ljudi da se cijepe.

"Mi smo protiv svakog tjeranja i uvjetovanja ljudi da se cijepe. Odgovornost treba biti na pojedincu. Ako se netko ne želi cijepiti, a ima dovoljno dobar razlog za to, odgovoran je za sebe u smislu čuvanja sebe i ostalih od potencijalne zaraze", kratko je poručila.

Pitali smo je i koliki je broj učitelja u Hrvatskoj cijepljen, odnosno koliko njih se još nije cijepilo.

"Nažalost, nemamo te informacije. Točnije, imamo, ali su krive zbog problema s radom platforme za cijepljenje. Dolazili su nam potpuno krivi podaci o cijepljenima i sada ne znamo što je točno, a što nije", zaključuje.
laik1981
Posts: 14850
Joined: 05/12/2012 13:04

#8795 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by laik1981 »

Nije to korak od fasizma, vec fasizam u punom obliku. I nije to sve sad pocelo vec prije godinu i nekoliko mjeseci..

Ono, vakcina ne sprecava sirenje zaraze vec samo teze oblike i smrt, ali te ipak uslovi vakcinom prilikom putovanja, a vidimo da se ne misle zaustavljati na tome.. Ko zna kakvih ce jos uslova biti..

Mozemo zaboraviti na slobodu.. Fasizam je novo normalno i svi cemo ga obje rucke prihvatiti.. Bice malo otpora tu i tamo, ali to je mizerno.. Za par godina cemo djeci pricati kako se nekad moglo ici na utakmice, koncerte, kino, u shoping itd bez vakcinisanja i digitalnih certifikata, a djeca ce nas u cudu gledati i kontati kakvi smo zaostali primitivci bili..
BadBoy
Posts: 9501
Joined: 01/11/2005 21:55

#8796 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by BadBoy »

Kad legende izjednačavaju zlo fašizma sa zabranom da skače go po tribinama... Tačno se vidi da niko ovdje nije osjetio fašizam.
Naslovnica
Posts: 35162
Joined: 20/03/2013 15:38

#8797 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by Naslovnica »

BadBoy wrote: 02/07/2021 00:48 Kad legende izjednačavaju zlo fašizma sa zabranom da skače go po tribinama... Tačno se vidi da niko ovdje nije osjetio fašizam.
Svašta nešto je pokrivenom tumačenjem ideologije fašizma.
Ja se zaista olako ne hvatam te riječi.
Izgleda da ti i Plenković dijelite slično mišljenje, za razliku od ljudi koji su digli svoj glas protiv toga da privrednici koji se ne žele cijepiti neće moći dobiti potporu za održavanje radnih mjesta.
Nazovi to kako hoćeš, ali i iz komentara u članku, a i ispod članka - apsolutna većina ljudi je bijesna i ogorčena da se neko usudio da tako nešto predloži, a ostvariti neće 100%.
udri me jace
Posts: 275
Joined: 24/06/2021 11:31

#8798 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by udri me jace »

BadBoy wrote: 02/07/2021 00:48 Kad legende izjednačavaju zlo fašizma sa zabranom da skače go po tribinama... Tačno se vidi da niko ovdje nije osjetio fašizam.
Kako nazvati:

Zatvaranje djece i starih u kuće na 2 mjeseca?
Dobrano uskraćena medicinska usluga više od godinu dana za osiguranike za sve što nije covid?
Nametanje maski djeci u školama i/ili prebacivanje na online nastavu? (otiđi do bilo koje osnovne škole pa pogledaj plakate: "znanje se dijeli, ali užina NE!")?
Zabrana rada za mnoge djelatnosti skoro godinu dana?
Konstantne prijetnje da onaj ko se ne vakciniše neće moći da radi, putuje, ide u kupovinu itd?
Zabranu bilo kakvog vida posjete korisnicima gerontoloških centara (preko godinu dana nisu vidjeli svoju djecu, unuke itd)?

Ovo JESU fašističke mjere i iste su razlog zašto na jesen zbog ovoga ide tužba protiv mnogih svjetskih vlada (nurnberg 21).
User avatar
mO k3
Posts: 34082
Joined: 23/09/2009 14:16
Location: https://youtu.be/xk7QKTXQGbg

#8799 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by mO k3 »

udri me jace wrote: 02/07/2021 09:17
BadBoy wrote: 02/07/2021 00:48 Kad legende izjednačavaju zlo fašizma sa zabranom da skače go po tribinama... Tačno se vidi da niko ovdje nije osjetio fašizam.
Kako nazvati:

Zatvaranje djece i starih u kuće na 2 mjeseca?
Dobrano uskraćena medicinska usluga više od godinu dana za osiguranike za sve što nije covid?
Nametanje maski djeci u školama i/ili prebacivanje na online nastavu? (otiđi do bilo koje osnovne škole pa pogledaj plakate: "znanje se dijeli, ali užina NE!")?
Zabrana rada za mnoge djelatnosti skoro godinu dana?
Konstantne prijetnje da onaj ko se ne vakciniše neće moći da radi, putuje, ide u kupovinu itd?
Zabranu bilo kakvog vida posjete korisnicima gerontoloških centara (preko godinu dana nisu vidjeli svoju djecu, unuke itd)?

Ovo JESU fašističke mjere i iste su razlog zašto na jeden zbog ovoga ide tužba protiv mnogih svjetskih vlada (nurnberg 21).
de odvadi ..... cuj fasizam google definiciju fasizam
BadBoy
Posts: 9501
Joined: 01/11/2005 21:55

#8800 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by BadBoy »

udri me jace wrote: 02/07/2021 09:17
BadBoy wrote: 02/07/2021 00:48 Kad legende izjednačavaju zlo fašizma sa zabranom da skače go po tribinama... Tačno se vidi da niko ovdje nije osjetio fašizam.
Kako nazvati:

Zatvaranje djece i starih u kuće na 2 mjeseca?
Dobrano uskraćena medicinska usluga više od godinu dana za osiguranike za sve što nije covid?
Nametanje maski djeci u školama i/ili prebacivanje na online nastavu? (otiđi do bilo koje osnovne škole pa pogledaj plakate: "znanje se dijeli, ali užina NE!")?
Zabrana rada za mnoge djelatnosti skoro godinu dana?
Konstantne prijetnje da onaj ko se ne vakciniše neće moći da radi, putuje, ide u kupovinu itd?
Zabranu bilo kakvog vida posjete korisnicima gerontoloških centara (preko godinu dana nisu vidjeli svoju djecu, unuke itd)?

Ovo JESU fašističke mjere i iste su razlog zašto na jesen zbog ovoga ide tužba protiv mnogih svjetskih vlada (nurnberg 21).
A kako nazvati 4 miliona smrti? Obični utorak?
Locked