Identičan etnički prostor Bošnjaka bogumila i muslimana

[DinoTK]

Aha.
Onda navedi tako To je tvoje tumacenje izvora, a nije originalni izvor. Šarmantno...pretpostavljam da je iz najbolje namjere u svrhu dokazivanja vlastite hipoteze?
Vidim da si na tragu Mustafe Imamovica...

šta to fali MUstafi Imamoviću
a vjerovatno si mislila na Envera

Ne, već na Mustafu.

Nego, kad se postavljaju izvori, te se isti edituju, možda je ipak pametnije objasniti svoj stav detaljnije od ljepljenja mape. Ako već pretendiraš da imaš neku diskusiju zasnovanu na relevantnim izvorima.

šta ti "smeta" kod Mustafe ??

već sam ti rekao
eto ti me "ispravi" ako to nije dobro i navedi koji narodi i religije su umjesto onih koje sam JA naveo
pa ćemo diskutovat

[Bloo]

već sam ti rekao
eto ti me "ispravi" ako to nije dobro i navedi koji narodi i religije su umjesto onih koje sam JA naveo
pa ćemo diskutovat

Ponavljam opet, nije navedeno da je ispravno ili pogrešno.
Već, da ako pretendiraš da imaš diskusiju zasnovanu na tudim izvorima u cilju potvrde svoje agende ili razvijanja vlastite hipoteze, postoji nacin na koji se to radi.

I btw, vec si upetljao narode, u diskurs o etnijama.

[DinoTK]

a inače narodi su evoluirali iz ameba
a ne iz etnija
by the way, srednji vijek već poznaje narode
jedino ako Vlahe, na koje vjerovatno aludiraš, ne smatraš narodom, a još starosjedioci Balkana !!
uz Ilire btw, od kojih vode porijeklo srednjovjekovne Bošnje

identičan etnički prostor srednjovjekovnih Bošnjaka i ilirskog plemena Desitijata !!!

[Bloo]

Ne ide ti ovo jarane...
Hajd igraj se još malo, pa ćemo pa-pa.

[DinoTK]

aha
znači kad su se izgubili valjani argumenti, i ostalo bez teksta
onda šuplja

ne znam šta nije jasno
bez sprsko kosovske mitomanije, egzaktna nauka kao što je genetika, gdje 2+2 daje uvijek 4 a ne kao kod kosovske mitomanije 5

jasno je ko dan da Bošnjaci vuku porijeklo od starosjedilačkog stanovništva

nagradno pitanje za tebe, koje je to stanovništ0ov živjelo u Bosni do najezde divljih Slavena u 7.vijeku

jesil čula kad za Batona

[DinoTK]

jezgrena Bosna, takozvana Bosona iz DAI
apsolutno na istom prostoru na kojem su živjeli ilirski Desitijati

[Seawolf]

Prije franjevaca bili su dominikanci koji su propali
I nisu franjevci dosli siriti vjeru nego ispraviti herezu

Je li se hereza ispravlja, ili poništava?

Nemam pojma...kazes izvinite pogrijesio sam ispovijedis grijrhe i kazes necu vise

Pa, znaš i sam da su nas dešavanja iz toga doba naučila da nije bilo tako.

Ovozemaljski izvršioci su obavljali zadatak poništavanja, a Bogu su prepustili da obavi zadatak ispravljanja.

Naime, vitez Arnaud Amalric, zapovjednik križara u Albigensianškom križarskom pohodu, nakon što je naredio da se pobije kompletno stanovništvo grada Béziers-a, a kada su ga njegovi vitezovi upozorili da se u gradu pored heretika katara, nalaze i kršćani, odgovorio im je:

"Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius."

[Truba]

toliko su bili omiljeni katolici i pravoslavci da im je sveštenstvo moralo bježat

Već posle prvih osvajanja za vreme bana Stjepana II Kotromanića, u sastav bosanske države su ušle oblasti sa crkvenom organizacijom i vernicima katoličke i pravoslavne crkve. Za bosansku crkvu je to bio sudbonosni preokret: ona je prestala da bude jedina crkvena organizacija u bosanskoj državi. Umesto spoljne opasnosti koja je ugrožavala u XVIII veku i kojoj se uspešno oduprla, pojavila se opasnost od protivnika unutar bosanskih granica. Posledice prvog talasa osvajanja još uvek nisu ozbiljne, jer je bosansko prodiranje na Primorje između Cetine i Dubrovnika u prvi mah zbrisalo katoličke i pravoslavne crkvene organizacije.
Katolički biskup iz Makarske je u vrijeme bosanskog osvajanja prebjegao u katolički Omiš, a slična sudbina morala je zadesiti i pravoslavnog episkopa Zahumlja, čije je vladičanstvo već dosta stradalo u samom početku veka za vreme ratova i privremene vlasti Šubića nad Humom.
(Sima Ćirković: Istorija srednjovjekovne bosanske države, str. 108)

1977 u kaknju je zupnik puskom spasio biskupa na koga su katolici nasrnuli da ga ubiju kamenjem
1995 biskup peric je otet skoro ubijen u reziji katolika i franjevaca
Sve je to ljudski i nista ne dokazuje

[Truba]

Je li se hereza ispravlja, ili poništava?

Nemam pojma...kazes izvinite pogrijesio sam ispovijedis grijrhe i kazes necu vise

Pa, znaš i sam da su nas dešavanja iz toga doba naučila da nije bilo tako.

Ovozemaljski izvršioci su obavljali zadatak poništavanja, a Bogu su prepustili da obavi zadatak ispravljanja.

Naime, vitez Arnaud Amalric, zapovjednik križara u Albigensianškom križarskom pohodu, nakon što je naredio da se pobije kompletno stanovništvo grada Béziers-a, a kada su ga njegovi vitezovi upozorili da se u gradu pored heretika katara, nalaze i kršćani, odgovorio im je:

"Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius."

Zeljko fajfric istorija krstaskih ratova
Kaze da je to pogresan citat

[Seawolf]

Nemam pojma...kazes izvinite pogrijesio sam ispovijedis grijrhe i kazes necu vise

Pa, znaš i sam da su nas dešavanja iz toga doba naučila da nije bilo tako.

Ovozemaljski izvršioci su obavljali zadatak poništavanja, a Bogu su prepustili da obavi zadatak ispravljanja.

Naime, vitez Arnaud Amalric, zapovjednik križara u Albigensianškom križarskom pohodu, nakon što je naredio da se pobije kompletno stanovništvo grada Béziers-a, a kada su ga njegovi vitezovi upozorili da se u gradu pored heretika katara, nalaze i kršćani, odgovorio im je:

"Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius."

Zeljko fajfric istorija krstaskih ratova
Kaze da je to pogresan citat

Više vjeruješ jednom advokatu nego meni

[Truba]

Isto nije postojao ni djeciji krizarski rat
Niti je matija antoaneta rekla ako nemate kruva jedite kolace

Srednji vijek je bio krvavo doba ljudi su bili drukciji
Ako sada sjedocimo herezi i sizmi u njemackoj
Mozete misliti kako jr bilo lako u srednjem vijeku razocarane krscane zaludjeti krivovjerjem

[DinoTK]

toliko su bili omiljeni katolici i pravoslavci da im je sveštenstvo moralo bježat

Već posle prvih osvajanja za vreme bana Stjepana II Kotromanića, u sastav bosanske države su ušle oblasti sa crkvenom organizacijom i vernicima katoličke i pravoslavne crkve. Za bosansku crkvu je to bio sudbonosni preokret: ona je prestala da bude jedina crkvena organizacija u bosanskoj državi. Umesto spoljne opasnosti koja je ugrožavala u XVIII veku i kojoj se uspešno oduprla, pojavila se opasnost od protivnika unutar bosanskih granica. Posledice prvog talasa osvajanja još uvek nisu ozbiljne, jer je bosansko prodiranje na Primorje između Cetine i Dubrovnika u prvi mah zbrisalo katoličke i pravoslavne crkvene organizacije.
Katolički biskup iz Makarske je u vrijeme bosanskog osvajanja prebjegao u katolički Omiš, a slična sudbina morala je zadesiti i pravoslavnog episkopa Zahumlja, čije je vladičanstvo već dosta stradalo u samom početku veka za vreme ratova i privremene vlasti Šubića nad Humom.
(Sima Ćirković: Istorija srednjovjekovne bosanske države, str. 108)

1977 u kaknju je zupnik puskom spasio biskupa na koga su katolici nasrnuli da ga ubiju kamenjem
1995 biskup peric je otet skoro ubijen u reziji katolika i franjevaca
Sve je to ljudski i nista ne dokazuje

on upoređuje neke individualne primjere s kraja 20. vijeka sa stanjem u srednjem vijeku gdje su se stvari odvijale na nivou drzave i naroda
jednostavno većinske Bošnje maniheji/bogumili i njihovi vladari nisu "šljivili" kršćanstvo sve do posljednja dva šupka kralja koji su pod sponszorstvom pape krenuli u krstaski rar protiv vlastitog naroda

Glasovi o bosanskoj izdaji su se proširili po čitavoj
Evropi i kralj Tomaš je imao dosta muke da uveri papu Pija II,
koji je još toga proleća tražio da se u Bosnu šalju krstaši
i pomoć, da je Smederevo moralo da se preda iz nužde. Uputio je odmah
u julu 1459.godine svoje poslanike na sabor u Mantovu, tražeći
pomoć i pokazujući spremnost da i dalje ratuje protiv Turaka.
Tom prilikom je od gospodarice Milana dobio 300 ratnika,
koji su preko Ankone prebačeni u Bosnu. U samoj zemlji, da bi dokazao
odanost hrišćanskoj stvari, započeo je s PROGONOM bosanskih patarena.
Očigledno su već bili sazreli uslovi za likvidaciju oslabljene i
izolovane bosanske crkve. U poslednjim godinama se "krstjani" više
i ne osećaju u Bosni. Oko sredine XV veka je pokrštavanje bosanskog
stanovništva uzelo velikog maha. Nisu ga sprovodili samo franjevci,
za koje je hvarski biskup, inače dobro upoznat s bosanskom situacijom,
tvrdio da pred njima jeretici iščezavaju "kao vosak pred vatrom", već i
pravoslavno sveštenstvo, koje je u međuvremenu takođe prešlo u ofanzivu.
Negde na teritoriji bosanske države, verovatno u zemljama Pavlovića ili
herceg Stefana, došlo je čak do konkurentskog sukobljavanja pravoslavlja
i katoličanstva u borbi o duše bosanskih vernika. Bosanski franjevci su se
1455. godine žalili Ivanu Kapistranu, a on je te žalbe prenosio papi,
da ih raški mitropolit sprečava da pokrštavaju one koji su držali
patarensku veru, tako da mnogi umiru "izvan vere", jer NEĆE DA PRIME pravoslavlje.
(Sima Ćirković: Istorija srednjovekovne bosanske države, str. 319)

[DinoTK]

Čak su i turski defteri zabilježili činjenicu da su vjernici Crkve Bosanske nazivali posljednje kraljeve koji su krenuli uz podršku pape u krstaški pohod na vlastiti narod, kao “proklete kraljeve” koji su oduzimali zemlju krstjanima i davali kršćanima

[Truba]

Fajfric ne spominje nikakve krstaske ratove protiv bosne kao smail cekic
Ja mislio poslije predavanja smaila cekica da je bilo 28 kratastih ratova protiv bosne ono ni mukajet



Da individualno 3000 zupljana nasrnulo

[DinoTK]

kakav bolan frajfrič, smail, i druge budalaštinje
o čemu bulazniš

citiram ti najznačajniju knjigu iz historije Bosne
Sime Ćirkovića
a naveo sam i pisanja 1456. "prokletog kralja" sponzoru papi kako cmizdri i kmeči kako mu slabo ide pokrštavanje MANIHEJA, kojih je inače puna zemlja !!! a koji više VOLE TURKE nego krščane

dalje bilo kakvo komentarisanje gluposti o nekom svesteniku s kraja 20 vijeka nije vrijedno gubljenja vremena

[DinoTK]

Glasniku Zemaljskog muzeja iz 1893.g.
na temi o kraljici Katarini, na strani 472. piše:

Na kraju godine 1443. skončao je bosasnki kralj Tvrtko II Tvrtković, a kraljem bosanskim postane Tomaš Ostojić, nezakoniti sin negdašnjeg kralja Ostoje, koji novi kralj prethodnika svoga, kralja Tvrtka II svojim stricem nazivlje. Tomaš je prije toga živio kao PATAREN skrovito i u zabiti, i već je bio oženjen i od žene svoje prosta roda, koja se, kao što kažu, zvala Vojača, imao je sina Stjepana, koji će naslijediti oca na prijestolu kraljevstva bosanskoga.
Da se utvrdi na prijestolu mnogo je pripomogao Tomašu slavni ugarski vojvoda Janko Hunjadi u mladoga ugarskoga kralja Vladislava Leđanina, koji je Tomaša i potvrdio za kralja bosanskoga godine 1444. Tomaš se približio i rimskoj stolici, i pošto je Tomaš izjavio i uvjerio papu, da se ODREKAO PATARENSKE vjere, u kojoj SE RODIO, a prigrlio nauk i zakon rimski a ujedno molio papu, da mu pomogne u nevolji njegovoj, pošto je on van braka rođen i pošto bosanska gospoda ne trpe, da uz kralja sjedi kraljica od priprosta roda – i papa Evđenije IV pomogao je Tomašu kralju. «Rješen papinom dozvolom – veli Klaić na strani 289 - sveze sa Vojačom, ogledaše se Tomaš za suprugom, dostojnom po rodu svom da ju resi kraljevski vijenac. Ne zna se, da li ga je ljepota očarala, ili su ga vodili državni obziri: on poište za ženu mlađahnu Katarinu, kćerku velikoga Stjepana Vukčića, svoga neharnoga podanika i pobornika. Stjepan mu je dade rado, te mlada Katarina, ODREKNE SE PATARENSKE vjere i prigrliv rimski zakon postade kraljica bosanska.»

na strani 473./474.

Ta i sam bosanski kralj Tomaš, premda se već od godine 1444. smatrao kršćaninom, NIJE BIO sve do godine 1457. KRŠTEN, a u ljeto te godine KRSTIO ga je legat papin, kardinal Ivan Karvajal, kao što piše Enej Silvije (potonji papa Pije II) u svom djelu «Europa» dovršenom 1458., na osnovu izvještaja istoga legata kardinala Karvajala

[DinoTK]

Kraljeva akcija protiv patarena, koja je trajala skoro dvije godine, veoma je slabo poznata. Nema nikakve sumnje da se više nije radilo o pokrštavanju pristalica bosanske crkve, za to nije bila potrebna nikakva nasilna akcija, već o pokrštavanju «krstjana» i bosanske crkvene hijerarhije. Izgleda da je sve počelo time što je kralj naredio da se patareni MORAJU POKRSTITI ili napustiti njegovu zemlju ostavljajući svu svoju imovinu. Mnogi su POD PRITISKOM PRIHVATILI katoličku vjeru, ali NEISKRENO. Takvim «LAŽNIM HRIŠĆANIMA», POKRŠTENIM SILOM, pripisuje se da su kasnije pomagali tursko osvajanje Bosne. Cijenilo se da je oko dvije hiljade patarena pokršteno, dok je 40 prebjeglo u zemlju hercega Stefana gdje nije bilo progona. Kralj Tomaš je zaista OTIMAO patarensku imovinu. U jednom od ranih turskih deftera zabilježena je neka zemlja koju je «prokleti kralj» oduzeo «krstjanima» i podjelio seljacima.
(Sima Ćirković: Istorija srednjovekovne bosanske države, strana 320)

[Piaty]

Jok eto nema kontinuiteta. Tacno vidis da izmedju prostora srednjevjekovne Bosne i Eskima postoji kontinuitet, a izmedju Bosne i Bosnjaka ne postoji. Pa gdje su vezani? Da nisu za Litvaniju? Koje naklapanje. Za ovo i nije potrebna tema kada se u naslovu sve kaze.

[Piaty]

naravno da sam dodao

Aha.
Onda navedi tako To je tvoje tumacenje izvora, a nije originalni izvor. Šarmantno...pretpostavljam da je iz najbolje namjere u svrhu dokazivanja vlastite hipoteze?
Vidim da si na tragu Mustafe Imamovica...

Izvini, ali kako ce je to drugacije protumaciti? Evo da se napregnes, ne vidim da moze ispasti ista drugacije od onoga kako je Dino tumaci. Zato je i bespotrebna tema. Nemas sta dokazivati dokazano.

[DinoTK]

svi su ih gledal kao na Bošnjake sa tri vjere sve do kraja 19. vijeka kada je počela srpska i hrvatska propaganda

jedan detalj kao dokaz je "preživio" do dan danas

[geralt]

Bosnjacka nacija iz 19. vijeka svojom definicijom odgovara modernoj bosanskoj naciji, a ne modernoj bosnjackoj naciji. Bosanska nacija u 21. vijeku je definisana Bosnom kao drzavom, a bosnjacka islamom kao religijom. Sadik iz Rozaja moze biti Bosnjak ali ne i Bosanac, dok Milan iz Tuzle moze biti Bosanac ali ne i Bosnjak.

Koga vise interesuje, ima bezbroj tema na forumu o Bosancima vs. Bosnjacima.

[DinoTK]

koga briga za neke tvoje "teorije" zavera
i neke tvoje konstrukcije

niko nije kriv Bošnjacima katoličke i pravoslavne vjere što su pod propagamdom postali Srbi i Hrvati i odrekli se Bošnjaštva

to je kao kad bi tako bulaznio Albancima
da oni danas nisu koncept nacije iz 19. vijeka
i da Albanci s Kosova nisu Albanci ?!?!
jer eto ima i 10% Albanaca koji su ostalo pravoslavne i katoličke vjere, ali ke 90% prešlo na islam

samo je njihova sreća da nisu imali susjede koji bi ove Albance katolike i pravoslavce "preveli" u Grke i Makedonce

[nosara]

Samo agresivno...

[Truba]

svi su ih gledal kao na Bošnjake sa tri vjere sve do kraja 19. vijeka kada je počela srpska i hrvatska propaganda

jedan detalj kao dokaz je "preživio" do dan danas

Ima i ona druga foto
Inace ta totalitarna drzava koja je htjela nametati svasta pa nije mjerodavna

[tovarish]

Bogumili u Bosni ne postoje, nego krstajani kao pripadnici Crkve bosanske. U 200 godina koliko je zvanično postajala i u ono malo dokumenata što je iz nje izašlo termin bogumili nikad nije korišten. Čak i u ostalim izvorima koji su proizašli izvan njenih okvira se taj termin nije koristio, osim u jednom slučaju kada je Stefan Lazarević tim nazivom pogrdno okarakterisao Bosance tokom rata zbog rudnika srebra u Srebrenici.

Kasnije će taj termin greškom preuzeti historičari krajem 19. vijeka s obzirom da su Crkvu bosansku okarakterisali kao dualističku. Tek u zadnjih 50-ak godina se od tog izraza odustaje i koristi se ispravni termin krstjani, kojeg je, još jednom ponavljam, u svojim dokumentima i koristila Crkva bosanska.