Republika Turska

[Milenkov buraz]

Kako nazivaš cijelu jednu kulturu optužiti zbog nekih pojedinaca kji su ogrezli u bacizam ili fašizam. Pri tome zaboravljajući da je u toj istoj kulturi postojao otpor, praktičan oružani otpor, prema nacizmu ili fašizmu.

Više je hrišćana izgubilo živote boreći se protiv nacizma i fašizma nego muslimana boreći se protiv talibana, isilovaca, boko haramaša itd.

Žalosno je da neko u 2021. godini za holokaust kaže da su to pojedinci napravili. Eto vidiš to je ista ona zločinačka priča da su u Srebrenici pojedinci napravili zločine (ali samo možda) a dobro znamo po obimu i kasnijim sekundarnim i prekopavanjem tercijarnih grobnica da to nisu uradili pojedinci već sistem dobro organizovan i logistički planski napravljen.

Pa ISIL i sve te organizacije koje su de fakto pomagane od strane kršćanskih fanatika su pobile više muslimanakoji su im se aktivno suprostavili i pasivno bili protiv njih nego kršćana. Mislim izjava ti je smiješna, znamo da je ISIL oružije u borbi protiv muslimana.

OK je kada cijelu islamsku kulturu nazivate terorističkom a kada vam se ukaže na najteže zločine zabilježene u istoriji čovječanstva u vašem dvorištu onda se brecnete i pitate se kako jednu kulturu smijemo optužiti zbog nekih pojedinaca. Pa eto lijepo kao i što to vi radite, čak opravdanje pronalazite u knjigama pisanim prije 2000 godina a za nas govorite da smo vjerski fanatatici. Hahaha grohotom se smijem.

De fakto? Hajde onda te fakte predoči.

Jesu li Talibani pomagani od strane zapada u ratu protiv USSR-a? Jesu! Kasnije se to obilo o glavu nekima ali za to su krivi naravno muslimani.
Jesu li pomagali Sadama u borbi protiv Iraka? Jesu! Kasnije kada im se to obilo o glavu za to su krivi svi muslimani.
Jesu li Amerikanci i zapad naoružavali milicije po Iraku kada je to bilo njima potrebno i korisno? Jesu! Kada im se to obilo o glavu onda su za to krivi svi muslimani.

Prema tome ta šaka jada koja podržava takve muslimane nisu svi muslimani ali to kršćanskim fanaticima, koji opravdanje i nadu za ponovni dolazak Isusa pronalaze u vjerskim knjigama pisanim prije 2000 godina, nije strano da cijelu jednu kulturu proglase terorističkom zbog par pojedinaca.

[Hakiz]

Jesu li Talibani pomagani od strane zapada u ratu protiv USSR-a? Jesu!

Nisu. Pomagani su mudžahedini iz kojih se (zbog razočarenja u zapad, Amerikance prvenstveno, koji je nakon pobjede nad SSSR napustio Afganistance i ostavio ih u siromaštvu) vremenom razvio talibanski pokret.

[Milenkov buraz]

Jesu li Talibani pomagani od strane zapada u ratu protiv USSR-a? Jesu!

Nisu. Pomagani su mudžahedini iz kojih se (zbog razočarenja u zapad, Amerikance prvenstveno, koji je nakon pobjede nad SSSR napustio Afganistance i ostavio ih u siromaštvu) vremenom razvio talibanski pokret.

Pardon, tako je, mudžahedini, ali suština je ostala ista. I ISIL se razvio od drugih islamističkih grupa i sličnih organizacija ali poenta je ostala ista.

[Humljanin]

Žalosno je da neko u 2021. godini za holokaust kaže da su to pojedinci napravili. Eto vidiš to je ista ona zločinačka priča da su u Srebrenici pojedinci napravili zločine (ali samo možda) a dobro znamo po obimu i kasnijim sekundarnim i prekopavanjem tercijarnih grobnica da to nisu uradili pojedinci već sistem dobro organizovan i logistički planski napravljen.

Pa ISIL i sve te organizacije koje su de fakto pomagane od strane kršćanskih fanatika su pobile više muslimanakoji su im se aktivno suprostavili i pasivno bili protiv njih nego kršćana. Mislim izjava ti je smiješna, znamo da je ISIL oružije u borbi protiv muslimana.

OK je kada cijelu islamsku kulturu nazivate terorističkom a kada vam se ukaže na najteže zločine zabilježene u istoriji čovječanstva u vašem dvorištu onda se brecnete i pitate se kako jednu kulturu smijemo optužiti zbog nekih pojedinaca. Pa eto lijepo kao i što to vi radite, čak opravdanje pronalazite u knjigama pisanim prije 2000 godina a za nas govorite da smo vjerski fanatatici. Hahaha grohotom se smijem.

De fakto? Hajde onda te fakte predoči.

Jesu li Talibani pomagani od strane zapada u ratu protiv USSR-a? Jesu! Kasnije se to obilo o glavu nekima ali za to su krivi naravno muslimani.
Jesu li pomagali Sadama u borbi protiv Iraka? Jesu! Kasnije kada im se to obilo o glavu za to su krivi svi muslimani.
Jesu li Amerikanci i zapad naoružavali milicije po Iraku kada je to bilo njima potrebno i korisno? Jesu! Kada im se to obilo o glavu onda su za to krivi svi muslimani.

Prema tome ta šaka jada koja podržava takve muslimane nisu svi muslimani ali to kršćanskim fanaticima, koji opravdanje i nadu za ponovni dolazak Isusa pronalaze u vjerskim knjigama pisanim prije 2000 godina, nije strano da cijelu jednu kulturu proglase terorističkom zbog par pojedinaca.

Kakve veze kršćani imaju sa ISILom?
To nisi objasnio.
Kršćanima nekako u interesu bilo stvoriti i potpomagati militantnu islamističku paradržavu koja će pobiti sa osvojenog teritorija sve kršćane (i ostale nevjernike)?

Pričaš gluposti.
Nisu biskupi vrbovali po Gornjoj Maoči.
Niti su protestanti skupljali pare po paradžematima.

[Milenkov buraz]

De fakto? Hajde onda te fakte predoči.

Jesu li Talibani pomagani od strane zapada u ratu protiv USSR-a? Jesu! Kasnije se to obilo o glavu nekima ali za to su krivi naravno muslimani.
Jesu li pomagali Sadama u borbi protiv Iraka? Jesu! Kasnije kada im se to obilo o glavu za to su krivi svi muslimani.
Jesu li Amerikanci i zapad naoružavali milicije po Iraku kada je to bilo njima potrebno i korisno? Jesu! Kada im se to obilo o glavu onda su za to krivi svi muslimani.

Prema tome ta šaka jada koja podržava takve muslimane nisu svi muslimani ali to kršćanskim fanaticima, koji opravdanje i nadu za ponovni dolazak Isusa pronalaze u vjerskim knjigama pisanim prije 2000 godina, nije strano da cijelu jednu kulturu proglase terorističkom zbog par pojedinaca.

Kakve veze kršćani imaju sa ISILom?
To nisi objasnio.
Kršćanima nekako u interesu bilo stvoriti i potpomagati militantnu islamističku paradržavu koja će pobiti sa osvojenog teritorija sve kršćane (i ostale nevjernike)?

Pričaš gluposti.
Nisu biskupi vrbovali po Gornjoj Maoči.
Niti su protestanti skupljali pare po paradžematima.

Pitao si za fakte dao sam ti fakte sada se tu praviš blesav. Da imaš imalo mozga kao što nemaš znao bi povezati dvije činjenice, naoružavanje islamističkih i drugih skupina po Iraku od strane zapada i gubitak kontrole nad njima i prerastanje u ozbiljnu teorističku organizaciju kao što je bila ISIL. Rekoh ti da je ISIL pobio više muslimana nego kršćana i drugih tako da i time samo pokazuješ oskudno znanje.

Smiješno pominjati nekakvu seosku zabit Maoču sa 20 seljaka u ovom kontekstu, hahaha, presmješno.

[kiligonzales]

Da znaš da si u pravu. Tako isto, jer je beznačajno, ne treba se ni toliko ljutiti ako neki bezveznjakovići proglašavaju zločine nad Armencima genocidom. Ili?

Ne ljutim se nego kako to da 100 godina kasnije imamo tu odluku?

Kazem ti da nema evropske sile, a ni svjetske sile bez zločina takvog razmjera, otkud sada odluka da se ono sto se desilo Armencima proglasi genocidom?

Valjda zivoti Afrikanaca, Azijata, muslimana Sjeverne Afrike nisu bitni?

Pobjednici pišu istoriju. Da nije tako, još bi u Konstantinopolju bili Bizantinci a Aja Sofija bi bila crkva. Ili bi muslimani živjeli samo oko Meke.

Ovako, Turkmeni okupirali Bizant, islam postao državni sistem nekih država daleko od Bliskog Istoka, Evropljani osvojili šta su mogli.

Ako ćemo sve gledati jednako, to jeste

A da te pitam, ko je u toj Sjevernoj Africi morao nestati da bi muslimani zauzeli njihovo mjesto? Zakon fizike kaže da na jednom prostoru u isto vrijeme ne mogu biti dva tijela. Da bi neki musliman bio u Sjevernoj Africi, morao je eliminisati nekog Afrikanca koji je tu bio prije njega.

Slazem se s tobom.

Nego mi je sega, ono na nesto sto je bilo sto godina udara se muhur jer su Osmanlije uradile sto su uradile. Ajmo sada kad su vec tako dobro udariti muhur i onome sto su drugi uradili. Nema kolonijalne nacije bez zlodjela, kao ni sada ovih inperijalistickih, ali tesko da ce ista dobiti jednaku kvalifikaciju bez obzira sto je tamo neki poubijao na milione ljudi, porobio i zoloske vrtove po Evropi pravio do drugog svijetskog rata.

Razumijem drugi svijetski rat, zadnje ratove, vec medjunarodno pravo se afirmisalo i svasta nesto je postalo civilizacijskom tekovinom svih ljudi, ali sad retroaktivno donositi odluke o nekim ratovima, nidje veze. Sad Rusi, Kinezi i Turci Amere nazovu genocidnom nacijom zbog indijanaca ili rata u Koreji, pa ratova na ovamo.

[kiligonzales]

Evo ti samo prve 3 drzave...


Slovenija na 22. mjestu, a Hrvatska na 43.

A Turska 55. izmedu Urugvaja i Bjelorusije...


Poredis naciju sa 80 miliona, drzavu na dva kontinenta sa neprekidnom historijom i jednu od najvecih sila svijeta u proslosti i sada, sa Slovenijom i Hrvatskom? Do juce nisu znali sta su. - Ok, reci mi bi li radije zivio u Sloveniji ili Turskoj? I indija od 1.3 milijarde stanovnika je banana od drzave poput Turske i sta sad? I Indija je sve to plus jos puno toga, da li to znaci da je Indija prosperitetna drzava, ja mislim da nije.

Osmansko carstvo da bi sveli na ovu Tursku, morale su napasti sve kolonijalne sile sa masu izdajica da bi tu zemlju sveli na ovu velicinu. - Hajde nemoj se provaljivat... Ako je Turska tako jaka bila, zasto su je zvali bolesnik na balkanu, - Sick Man of Europe...
Pod masu izdajica prepostavljam da mislis na Grke i Amrmence - tipicno... Ako je Turska tako snazna i pravicna bila zasto je isprovocirala ww1 napadom na Rusiju, i zasto se svrstala na gubitnicku stranu sa Njem. i AU? - Pojma ti nemas...

Sta je poenta proglasavanja necega danas genocidom nakon toliko godina? - Znaci i za GENOCID vrijedi zastara, ako prode neko vrijem onda kao da se nista nije desilo.... I kazes da je Turska naprednija od Balkanskih drzava - How yes no...

Pa Armenaca masu i danas zive u Turskoj? - Koliko ih ima sada a koliko ih je bilo prije genocida?


Pa to je historija. Nema se tu sta likovati. - Ako ti tako kazes.

Meni ta ljestvica iskreno nista ne znaci. Mogu biti i prve dvije, Slovenija i Hrvatska su tanke, otvori index.hr i sve ce ti se reci o tome gdje su oni. Pusti se ljestvica. Hrvatska je zemlja EU iz koje najvise iseljavaju. Ne sele iz nje zbog dobrote sigurno.

Radije bih zivio u Turskoj i nebi mi razlog tome bio standard zivljenja, vec ono sto ima da ponudi za vidjeti, zivotopisnija je od gotovo svake balkanske drzave izuzev Grcke koja joj moze biti pandan po historiji i kulturi.

Prozvali su je zbog onoga sto se desavalo pred prvi svijetski rat. Bolesnik sa Bosfora je ratovao istovremeno sa gotovo svim evropskim silama izuzev Njemacke i Austrije (mada je s Austrijom imao periode ratovanja), plus sa mnogim pokorenim narodima. Posto su ratovali sa Britanijom, Francuskom, Italijom, Rusijom i svim pobunjenim narodima pored, tebi je to malo. Bio bi i ti bolestan da te udesi deset momaka istovremeno, a ne sve redom kolonijalne sile toga vremena. Vidim kako se kacis za rijec jer sam ja napisao sve sile svijeta.

Malo je sto su ih napale Britanija, Francuska i Rusija, tada tri najveca carstva, te Italija.

Jos je manje ono sto se desilo u prvom svijetskom ratu.


MALO JE OVO HAHA

Svako ima svoje saveznike, Rusija Osmanlijama nije bila saveznik, otvoreno je radila kao i druge velike sile toga vremena na potpirivanju sukoba u Osmanskoj drzavi. Dobro prepricavas historiju zaboravljajuci prvi rusko-turski rat i koga je ona tada podrzala. Isto tako Rusija je potpirivala sukob Armena i Turaka i otvoreno se svrstala uz iste. Zna se ko je i kako mislio Tursku podijeliti poslje prvog svijetskog rata i koje kome davao podrsku i prije rata i tome ratu i poslje toga rata.

Nemam zaista problem da se to nazove genocidom, samo kad se o tome prica sa 100 godina distance to ostaje u sijeni danasnje politike. Ako je vec tako, onda se treba uzeti i u obzir sto su napravile kolonijalne sile drugim narodima u tome vremenu i reci i vi ste u tome jednaki jer ni oni nisu bili cvjecke i ubili su na milione ljudi u svojim kolonijama.

[VonBismarck91]

Evo ti samo prve 3 drzave...


Slovenija na 22. mjestu, a Hrvatska na 43.

A Turska 55. izmedu Urugvaja i Bjelorusije...


Poredis naciju sa 80 miliona, drzavu na dva kontinenta sa neprekidnom historijom i jednu od najvecih sila svijeta u proslosti i sada, sa Slovenijom i Hrvatskom? Do juce nisu znali sta su. - Ok, reci mi bi li radije zivio u Sloveniji ili Turskoj? I indija od 1.3 milijarde stanovnika je banana od drzave poput Turske i sta sad? I Indija je sve to plus jos puno toga, da li to znaci da je Indija prosperitetna drzava, ja mislim da nije.

Osmansko carstvo da bi sveli na ovu Tursku, morale su napasti sve kolonijalne sile sa masu izdajica da bi tu zemlju sveli na ovu velicinu. - Hajde nemoj se provaljivat... Ako je Turska tako jaka bila, zasto su je zvali bolesnik na balkanu, - Sick Man of Europe...
Pod masu izdajica prepostavljam da mislis na Grke i Amrmence - tipicno... Ako je Turska tako snazna i pravicna bila zasto je isprovocirala ww1 napadom na Rusiju, i zasto se svrstala na gubitnicku stranu sa Njem. i AU? - Pojma ti nemas...

Sta je poenta proglasavanja necega danas genocidom nakon toliko godina? - Znaci i za GENOCID vrijedi zastara, ako prode neko vrijem onda kao da se nista nije desilo.... I kazes da je Turska naprednija od Balkanskih drzava - How yes no...

Pa Armenaca masu i danas zive u Turskoj? - Koliko ih ima sada a koliko ih je bilo prije genocida?


Pa to je historija. Nema se tu sta likovati. - Ako ti tako kazes.

Meni ta ljestvica iskreno nista ne znaci. Mogu biti i prve dvije, Slovenija i Hrvatska su tanke, otvori index.hr i sve ce ti se reci o tome gdje su oni. Pusti se ljestvica. Hrvatska je zemlja EU iz koje najvise iseljavaju. Ne sele iz nje zbog dobrote sigurno.

Radije bih zivio u Turskoj i nebi mi razlog tome bio standard zivljenja, vec ono sto ima da ponudi za vidjeti, zivotopisnija je od gotovo svake balkanske drzave izuzev Grcke koja joj moze biti pandan po historiji i kulturi.

Prozvali su je zbog onoga sto se desavalo pred prvi svijetski rat. Bolesnik sa Bosfora je ratovao istovremeno sa gotovo svim evropskim silama izuzev Njemacke i Austrije (mada je s Austrijom imao periode ratovanja), plus sa mnogim pokorenim narodima. Posto su ratovali sa Britanijom, Francuskom, Italijom, Rusijom i svim pobunjenim narodima pored, tebi je to malo. Bio bi i ti bolestan da te udesi deset momaka istovremeno, a ne sve redom kolonijalne sile toga vremena. Vidim kako se kacis za rijec jer sam ja napisao sve sile svijeta.

Malo je sto su ih napale Britanija, Francuska i Rusija, tada tri najveca carstva, te Italija.

Jos je manje ono sto se desilo u prvom svijetskom ratu.


MALO JE OVO HAHA

Svako ima svoje saveznike, Rusija Osmanlijama nije bila saveznik, otvoreno je radila kao i druge velike sile toga vremena na potpirivanju sukoba u Osmanskoj drzavi. Dobro prepricavas historiju zaboravljajuci prvi rusko-turski rat i koga je ona tada podrzala. Isto tako Rusija je potpirivala sukob Armena i Turaka i otvoreno se svrstala uz iste. Zna se ko je i kako mislio Tursku podijeliti poslje prvog svijetskog rata i koje kome davao podrsku i prije rata i tome ratu i poslje toga rata.

Nemam zaista problem da se to nazove genocidom, samo kad se o tome prica sa 100 godina distance to ostaje u sijeni danasnje politike. Ako je vec tako, onda se treba uzeti i u obzir sto su napravile kolonijalne sile drugim narodima u tome vremenu i reci i vi ste u tome jednaki jer ni oni nisu bili cvjecke i ubili su na milione ljudi u svojim kolonijama.

otvori index.hr i sve ce ti se reci Vjervatno tako vjerujes i Klixu....

Bio bi i ti bolestan da te udesi deset momaka istovremeno, a ne sve redom kolonijalne sile toga vremena. Vidim kako se kacis za rijec jer sam ja napisao sve sile svijeta. - Tursko carstvo je bilo bolesno i prije 1. svjetskog rata.

Bosfora je ratovao istovremeno sa gotovo svim evropskim silama izuzev Njemacke i Austrije (mada je s Austrijom imao periode ratovanja), plus sa mnogim pokorenim narodima. - Ako su Turskoj toliko lose isli ratovi mozda je bilo vrijeme da se povuce is Europe...

Zna se ko je i kako mislio Tursku podijeliti poslje prvog svijetskog rata - Tko im je kriv sto su izgubili rat. Austrija, Madarska i Njemacka je podijeljena, takoder trebalo je i Tursku podijelit, a mozda ce u buducnosti Kurdi dobit svoju dzavu... Tko zna...

Ako je vec tako, onda se treba uzeti i u obzir sto su napravile kolonijalne sile drugim narodima u tome vremenu i reci i vi ste u tome jednaki jer ni oni nisu bili cvjecke i ubili su na milione ljudi u svojim kolonijama. - Kakve veze ima Armenski genocid sa ostalim kolonijalnim silama?

[kiligonzales]

otvori index.hr i sve ce ti se reci Vjervatno tako vjerujes i Klixu....

Bio bi i ti bolestan da te udesi deset momaka istovremeno, a ne sve redom kolonijalne sile toga vremena. Vidim kako se kacis za rijec jer sam ja napisao sve sile svijeta. - Tursko carstvo je bilo bolesno i prije 1. svjetskog rata.

Bosfora je ratovao istovremeno sa gotovo svim evropskim silama izuzev Njemacke i Austrije (mada je s Austrijom imao periode ratovanja), plus sa mnogim pokorenim narodima. - Ako su Turskoj toliko lose isli ratovi mozda je bilo vrijeme da se povuce is Europe...

Zna se ko je i kako mislio Tursku podijeliti poslje prvog svijetskog rata - Tko im je kriv sto su izgubili rat. Austrija, Madarska i Njemacka je podijeljena, takoder trebalo je i Tursku podijelit, a mozda ce u buducnosti Kurdi dobit svoju dzavu... Tko zna...

Ako je vec tako, onda se treba uzeti i u obzir sto su napravile kolonijalne sile drugim narodima u tome vremenu i reci i vi ste u tome jednaki jer ni oni nisu bili cvjecke i ubili su na milione ljudi u svojim kolonijama. - Kakve veze ima Armenski genocid sa ostalim kolonijalnim silama?

Statistike kazu pored te tvoje liste da je Hrvatska jedna od zemalja iz koje njeno stanovnistvo najvise iseljava i isto tako da je na dnu EU.

Razloge sam ti spomenuo, prva industrijska revolucija, te kolonijalna ekspanzija Evropljana, te vezanje zastava, pomjesana sa potpirivanjem sukoba unutar osmanskog carstva doprinjelo je toj bolesti.

Slika koju sam postavio, a govori o prvom svijetskom ratu i ko se kada na cijoj strani nasao govori i o dogadjajima koji su jednake sile dale svoj tok prije njega. Te pomenute zemlje su svakako radili na urusavanju osmanskog carstva.

Cuj ko im je kriv!? Gdje si ti strateze vrli.

Nisu je podjelili tada iz sebi znanih razloga, ne brini se nece ni u buducnosti. Prije ce Kurdi dobiti drzavu na prostoru Iraka, nego Turske.

Naravno da sve ima veze. Ok je kada svijetske sile spoticu ono sto je Osmansko carstvo napravilo Armenima, ali nije uredu reci da su Britanci, Francuzi, Belgijanci i drugi neki narodi u jednako vrijeme pobili na milione ljudi i ne nazvati to genocidom. Ok je recimo kad jedna Srbija, Bugarska, Grcka, Crna Gora i druge neke zemlje promjene demografsku strukturu do neprepoznatljivosti, a od necijeg kulturnog i historijskog nasljedja ostanu samo po neki turcizam poput bureka, sofe, Dorcola i Kalimegdana.

[VonBismarck91]

otvori index.hr i sve ce ti se reci Vjervatno tako vjerujes i Klixu....

Bio bi i ti bolestan da te udesi deset momaka istovremeno, a ne sve redom kolonijalne sile toga vremena. Vidim kako se kacis za rijec jer sam ja napisao sve sile svijeta. - Tursko carstvo je bilo bolesno i prije 1. svjetskog rata.

Bosfora je ratovao istovremeno sa gotovo svim evropskim silama izuzev Njemacke i Austrije (mada je s Austrijom imao periode ratovanja), plus sa mnogim pokorenim narodima. - Ako su Turskoj toliko lose isli ratovi mozda je bilo vrijeme da se povuce is Europe...

Zna se ko je i kako mislio Tursku podijeliti poslje prvog svijetskog rata - Tko im je kriv sto su izgubili rat. Austrija, Madarska i Njemacka je podijeljena, takoder trebalo je i Tursku podijelit, a mozda ce u buducnosti Kurdi dobit svoju dzavu... Tko zna...

Ako je vec tako, onda se treba uzeti i u obzir sto su napravile kolonijalne sile drugim narodima u tome vremenu i reci i vi ste u tome jednaki jer ni oni nisu bili cvjecke i ubili su na milione ljudi u svojim kolonijama. - Kakve veze ima Armenski genocid sa ostalim kolonijalnim silama?

Statistike kazu pored te tvoje liste da je Hrvatska jedna od zemalja iz koje njeno stanovnistvo najvise iseljava i isto tako da je na dnu EU.

Razloge sam ti spomenuo, prva industrijska revolucija, te kolonijalna ekspanzija Evropljana, te vezanje zastava, pomjesana sa potpirivanjem sukoba unutar osmanskog carstva doprinjelo je toj bolesti.

Slika koju sam postavio, a govori o prvom svijetskom ratu i ko se kada na cijoj strani nasao govori i o dogadjajima koji su jednake sile dale svoj tok prije njega. Te pomenute zemlje su svakako radili na urusavanju osmanskog carstva.

Cuj ko im je kriv!? Gdje si ti strateze vrli.

Nisu je podjelili tada iz sebi znanih razloga, ne brini se nece ni u buducnosti. Prije ce Kurdi dobiti drzavu na prostoru Iraka, nego Turske.

Naravno da sve ima veze. Ok je kada svijetske sile spoticu ono sto je Osmansko carstvo napravilo Armenima, ali nije uredu reci da su Britanci, Francuzi, Belgijanci i drugi neki narodi u jednako vrijeme pobili na milione ljudi i ne nazvati to genocidom. Ok je recimo kad jedna Srbija, Bugarska, Grcka, Crna Gora i druge neke zemlje promjene demografsku strukturu do neprepoznatljivosti, a od necijeg kulturnog i historijskog nasljedja ostanu samo po neki turcizam poput bureka, sofe, Dorcola i Kalimegdana.

Statistike kazu pored te tvoje liste da je Hrvatska jedna od zemalja iz koje njeno stanovnistvo najvise iseljava i isto tako da je na dnu EU. - Bitno je da je ispred "svjetske sile na 3 kontinenta".

Slika koju sam postavio, a govori o prvom svijetskom ratu i ko se kada na cijoj strani nasao govori i o dogadjajima koji su jednake sile dale svoj tok prije njega. Te pomenute zemlje su svakako radili na urusavanju osmanskog carstva. - Neku mutnu slicicu... Reci mi zasto je Turska napala Rusiju za pocetak WW1?.

Cuj ko im je kriv!? Gdje si ti strateze vrli. - Izgubli rat koji su isprovocirali, i sad im netko drugi kriv...
Opet te pitam, kakve veze imaju Britanci, Francuzi i Belgijanci s Armenskim genocidom?

Nisu je podjelili tada iz sebi znanih razloga, ne brini se nece ni u buducnosti. - Kurdi imaju pravo na samoodredenje kao i svi ostali, cim Turska otide iz NATO-a pocet ce verwandlung.

a od necijeg kulturnog i historijskog nasljedja ostanu samo po neki turcizam poput bureka, sofe, Dorcola i Kalimegdana. - Znaci prema tebi Turska je na ovim prostorima gradila kulturnu bastinu, nista etnicko ciscenje i nametanje tudinske kulture?

[geralt]

Možemo tako još malo u nazad pa potražiti podatke o pomoru naroda Amerike a sve pobijenih u ime krsta i "pravovjernih" i istrebljena čitavih plemena Afrike opet od kršćana i rijeke robova koja se slila u Ameriku.

Slazem se da je trgovina robovima uzasan zlocin. No, sta je ovo?

The earliest description of the Istanbul slave market which has come to light is that by Nicolas de Nicolay, prior to 1526. He wrote of the
"Bezestan" thus :
There they sell an infinite number of poor Christian slaves of all ages and of both sex, in the same manner in which they sell horses. For those who wish to purchase a slave examine their eyes, their teeth, and all parts of their bodies. The slaves are displayed completely naked so that the purchaser may more easily determine their faults and imperfections. It is a pitiable and lamentable thing to observe. I went there three times; once I saw in one corner of the market, a Hungarian girl about 13 or 14 years old, not very beautiful, who was finally sold to an old Turkish Merchant for the price of 34 ducats .

In 1573, Philippe du Fresne-Canaye visited Istanbul, and gave in his account of his vovage information similar to that presented by Nicolay : "At the small Bezesten are sold slaves of both sexes and from all parts of the world. Those who are to he sold may not be covered with any clothes; their faces must be free of all paint or powder. Prospective purchasers are permitted to examine them as closely as they wish including their 'secret parts."

Izvor: https://web.archive.org/web/20120111084 ... 548ada.pdf

Jos jedan historijski "fun fact": prema Klaicevoj "Povijesti Bosne", nakon osvajanja 1463. je odvedeno 100 000 zarobljenika (i muskaraca i zena i djece) kao robovi, koji su prodani po slicnim pijacama ili su podijeljeni Mehmedovim plemicima. Broj od 100 000 je vjerovatno preuvelican, ali je cinjenica da je stanovnistvo srednjovijekovne Bosne palo sa procijenjenih 500 000 - 1 000 000 ljudi na 40 000 domacinstava nakon osvajanja.

No nama su uvijek bila bitnija sranja u Ruandi.

[Sanjarko]

Dokle smo dosli. Zli Turci, Palestinci, Muslimani, nevini Amerikanci, Armenci, Krscani, Izraelci, Jevreji? Kao ona slika andzeo Gabrijel, ubija dzavola Lucifera. Dzavo Lucifer, tamnoputiji, crnokos, misicaviji, kao neki radnik izgledom, Andzeo Gabrijel, bijedolikiji, plavokos, malo punan, kao neki plemic izgledom.

https://www.google.com/search?q=Angel+G ... CAg&uact=5

[kiligonzales]

Statistike kazu pored te tvoje liste da je Hrvatska jedna od zemalja iz koje njeno stanovnistvo najvise iseljava i isto tako da je na dnu EU. - Bitno je da je ispred "svjetske sile na 3 kontinenta".

Slika koju sam postavio, a govori o prvom svijetskom ratu i ko se kada na cijoj strani nasao govori i o dogadjajima koji su jednake sile dale svoj tok prije njega. Te pomenute zemlje su svakako radili na urusavanju osmanskog carstva. - Neku mutnu slicicu... Reci mi zasto je Turska napala Rusiju za pocetak WW1?.

Cuj ko im je kriv!? Gdje si ti strateze vrli. - Izgubli rat koji su isprovocirali, i sad im netko drugi kriv...
Opet te pitam, kakve veze imaju Britanci, Francuzi i Belgijanci s Armenskim genocidom?

Nisu je podjelili tada iz sebi znanih razloga, ne brini se nece ni u buducnosti. - Kurdi imaju pravo na samoodredenje kao i svi ostali, cim Turska otide iz NATO-a pocet ce verwandlung.

a od necijeg kulturnog i historijskog nasljedja ostanu samo po neki turcizam poput bureka, sofe, Dorcola i Kalimegdana. - Znaci prema tebi Turska je na ovim prostorima gradila kulturnu bastinu, nista etnicko ciscenje i nametanje tudinske kulture?

Vidimo li gdje na ovoj listi Hrvatsku i Sloveniju?
https://www.investopedia.com/insights/w ... economies/

Ili na ovoj?
https://www.businessinsider.in/defense/ ... 930339.cms

Ili ovoj?
https://en.wikipedia.org/wiki/World_Tourism_rankings

Izvucemo neku listu iz guzice da bi nesto dokazali i kako bi rekli da neko ima bolji, a neko gori zivot.

Nebi mi zivi priznali da su u kurcu i zemlje ex.yu koje su sada u EU zajednici otkad se raspala Jugoslavija, ali Turcima cemo ili nekome drugom reci kako su oni gori od nas. Uvijek objektivna Balkanci.

Evo ti mutne slicice, jel ti sad jasno sto nisu Turska, Austrija i Njemacka dobile rat?


Nerazjasnjena posla Rusa i Osmanlija polje njihovog rata 1878. godine bio je povod da opet ista neprijateljstva obnove u prvom svijetskom ratu. I ono sto se Armencima desilo ostaje u sijeni toga sukoba jer su i prije prvog svijetskog rata Armenci gurani u konfrotaciju sa Osmanlijama. Nista nepoznato u politici velikih sila jednih prema drugima i danas. Rusi su sa Osmanlijama zatvorili front brest-litovskim mirom zbog Oktobarske revolucije i smjene vlasti. Niti su Osmanlije dobile sve bitke u tome ratu, niti Rusi.

Ni taj rat nije dosao sam zbog sebe, eto Osmanlije udarile tek onako na Ruse. Ta mapa ti prikazuje razloge gubitka rata. Opet sa potpisivanjem kapitulacije, nisu izgubili drzavu,niti su dozivjeli podjelu, a planirani sporazum iz Sevra, zamjenio je onaj iz Lozane.

Nemaju nikakve ko sto ni danasnje generacije Britanaca, Francusa, Belgijanaca nemaju sa onim sto su te zemlje radile kao kolonijalne sile, isto tako ni sadasnje generacije Turaka nemaju nikakve veze sa onim sto je Osmansko carstvo uradilo, da im se 100 godina kasnije dokazuje da su genocid uradili.

Vidim ti ko Srbi i Hrvati u BiH, promovises neka prava mimo medjunarodnog prava o samoopredjeljenju.

Sta je sprijecilo Srbijance da sacuvaju osmansku bastinu kao sto su sacuvani u BiH, na Kosovu, Albaniji i Makedoniji? Ostavila je bastinu koju sigurno nebi ostavili Balkanci njima da su slucajno vladali obratno oni Turcima.

[Milenkov buraz]

Možemo tako još malo u nazad pa potražiti podatke o pomoru naroda Amerike a sve pobijenih u ime krsta i "pravovjernih" i istrebljena čitavih plemena Afrike opet od kršćana i rijeke robova koja se slila u Ameriku.

Slazem se da je trgovina robovima uzasan zlocin. No, sta je ovo?

The earliest description of the Istanbul slave market which has come to light is that by Nicolas de Nicolay, prior to 1526. He wrote of the
"Bezestan" thus :
There they sell an infinite number of poor Christian slaves of all ages and of both sex, in the same manner in which they sell horses. For those who wish to purchase a slave examine their eyes, their teeth, and all parts of their bodies. The slaves are displayed completely naked so that the purchaser may more easily determine their faults and imperfections. It is a pitiable and lamentable thing to observe. I went there three times; once I saw in one corner of the market, a Hungarian girl about 13 or 14 years old, not very beautiful, who was finally sold to an old Turkish Merchant for the price of 34 ducats .

In 1573, Philippe du Fresne-Canaye visited Istanbul, and gave in his account of his vovage information similar to that presented by Nicolay : "At the small Bezesten are sold slaves of both sexes and from all parts of the world. Those who are to he sold may not be covered with any clothes; their faces must be free of all paint or powder. Prospective purchasers are permitted to examine them as closely as they wish including their 'secret parts."

Izvor: https://web.archive.org/web/20120111084 ... 548ada.pdf

Jos jedan historijski "fun fact": prema Klaicevoj "Povijesti Bosne", nakon osvajanja 1463. je odvedeno 100 000 zarobljenika (i muskaraca i zena i djece) kao robovi, koji su prodani po slicnim pijacama ili su podijeljeni Mehmedovim plemicima. Broj od 100 000 je vjerovatno preuvelican, ali je cinjenica da je stanovnistvo srednjovijekovne Bosne palo sa procijenjenih 500 000 - 1 000 000 ljudi na 40 000 domacinstava nakon osvajanja.

No nama su uvijek bila bitnija sranja u Ruandi.

Nisi razumio ali nema veze, ja to ne osporavam, argumentovali smo nešto drugo.

[VonBismarck91]

Statistike kazu pored te tvoje liste da je Hrvatska jedna od zemalja iz koje njeno stanovnistvo najvise iseljava i isto tako da je na dnu EU. - Bitno je da je ispred "svjetske sile na 3 kontinenta".

Slika koju sam postavio, a govori o prvom svijetskom ratu i ko se kada na cijoj strani nasao govori i o dogadjajima koji su jednake sile dale svoj tok prije njega. Te pomenute zemlje su svakako radili na urusavanju osmanskog carstva. - Neku mutnu slicicu... Reci mi zasto je Turska napala Rusiju za pocetak WW1?.

Cuj ko im je kriv!? Gdje si ti strateze vrli. - Izgubli rat koji su isprovocirali, i sad im netko drugi kriv...
Opet te pitam, kakve veze imaju Britanci, Francuzi i Belgijanci s Armenskim genocidom?

Nisu je podjelili tada iz sebi znanih razloga, ne brini se nece ni u buducnosti. - Kurdi imaju pravo na samoodredenje kao i svi ostali, cim Turska otide iz NATO-a pocet ce verwandlung.

a od necijeg kulturnog i historijskog nasljedja ostanu samo po neki turcizam poput bureka, sofe, Dorcola i Kalimegdana. - Znaci prema tebi Turska je na ovim prostorima gradila kulturnu bastinu, nista etnicko ciscenje i nametanje tudinske kulture?

Vidimo li gdje na ovoj listi Hrvatsku i Sloveniju?
https://www.investopedia.com/insights/w ... economies/

Ili na ovoj?
https://www.businessinsider.in/defense/ ... 930339.cms

Ili ovoj?
https://en.wikipedia.org/wiki/World_Tourism_rankings

Jesi li ti dobar sa glavom? Naravno da je Turska ispred kad je 20x veca drzava stanovnistvom i povrsinom, je li sve u redu s tobom. Sad ces jos reci da Turska veca od Slovenije. No shit Sherlock!

Izvucemo neku listu iz guzice da bi nesto dokazali i kako bi rekli da neko ima bolji, a neko gori zivot.

Ako je tebi ta lista iz guzice, onda nista...

The HDI was created to emphasize that people and their capabilities should be the ultimate criteria for assessing the development of a country, not economic growth alone.

http://hdr.undp.org/en/content/human-de ... ing%20GNI.

Nebi mi zivi priznali da su u kurcu i zemlje ex.yu koje su sada u EU zajednici otkad se raspala Jugoslavija, ali Turcima cemo ili nekome drugom reci kako su oni gori od nas. Uvijek objektivna Balkanci.

Objektivno su gori, kao bratska im Rusija ili Moldavija...

Evo ti mutne slicice, jel ti sad jasno sto nisu Turska, Austrija i Njemacka dobile rat?

Opet ti po svom, vidi li se na ovoj slicu zasto je Turska napala Rusiji i time usla u WW1, ZASTO je usla u rat na stranu centralnih sila.

Nerazjasnjena posla Rusa i Osmanlija polje njihovog rata 1878. godine bio je povod da opet ista neprijateljstva obnove u prvom svijetskom ratu.

Znaci ojavila rat Rusiji, usla na stranu centralnih sila i izgubila teritorij, i sad su sve ostale drzave krive za to, ukljucujuci Armence!?

I ono sto se Armencima desilo ostaje u sijeni toga sukoba jer su i prije prvog svijetskog rata Armenci gurani u konfrotaciju sa Osmanlijama.

I zbog toga je genocid opravdan, nemoj se provaljivat, zamisli da netko kaze da je holokaust nastao u sjeni WW2. - Bolesno

Nista nepoznato u politici velikih sila jednih prema drugima i danas. Rusi su sa Osmanlijama zatvorili front brest-litovskim mirom zbog Oktobarske revolucije i smjene vlasti. Niti su Osmanlije dobile sve bitke u tome ratu, niti Rusi.

- Sta je pjesnik htio reci?

Ni taj rat nije dosao sam zbog sebe, eto Osmanlije udarile tek onako na Ruse. Ta mapa ti prikazuje razloge gubitka rata. Opet sa potpisivanjem kapitulacije, nisu izgubili drzavu,niti su dozivjeli podjelu, a planirani sporazum iz Sevra, zamjenio je onaj iz Lozane.

Naravno da nije dosao sam od sebe nego su ga oni prizeljkivali, nadajuci se eurpskim teritorijem a i azijskim u slucaju pobjede centralnih sila.

Nemaju nikakve ko sto ni danasnje generacije Britanaca, Francusa, Belgijanaca nemaju sa onim sto su te zemlje radile kao kolonijalne sile, isto tako ni sadasnje generacije Turaka nemaju nikakve veze sa onim sto je Osmansko carstvo uradilo, da im se 100 godina kasnije dokazuje da su genocid uradili.

Zasto onda ne priznaju genocid, u cemu je problem?

Vidim ti ko Srbi i Hrvati u BiH, promovises neka prava mimo medjunarodnog prava o samoopredjeljenju.

Sta je sprijecilo Srbijance da sacuvaju osmansku bastinu kao sto su sacuvani u BiH, na Kosovu, Albaniji i Makedoniji? Ostavila je bastinu koju sigurno nebi ostavili Balkanci njima da su slucajno vladali obratno oni Turcima.

Nemoj se provaljivat, kakva bastina? Usporedi sta je AU ostavila u BiH, a sta je Turska u smislu izgradenih pruga, zgrada, civilne uprave i sl...
Bastina...? How yes no...

[Hakiz]

Nemoj se provaljivat, kakva bastina? Usporedi sta je AU ostavila u BiH, a sta je Turska u smislu izgradenih pruga, zgrada, civilne uprave i sl...
Bastina...? How yes no...

Mislio je na islam. To su Osmanlije ovdje donijele i to im je najveća ostavština.

Kao i hranu itd.

[kiligonzales]

Statistike kazu pored te tvoje liste da je Hrvatska jedna od zemalja iz koje njeno stanovnistvo najvise iseljava i isto tako da je na dnu EU. - Bitno je da je ispred "svjetske sile na 3 kontinenta".

Slika koju sam postavio, a govori o prvom svijetskom ratu i ko se kada na cijoj strani nasao govori i o dogadjajima koji su jednake sile dale svoj tok prije njega. Te pomenute zemlje su svakako radili na urusavanju osmanskog carstva. - Neku mutnu slicicu... Reci mi zasto je Turska napala Rusiju za pocetak WW1?.

Cuj ko im je kriv!? Gdje si ti strateze vrli. - Izgubli rat koji su isprovocirali, i sad im netko drugi kriv...
Opet te pitam, kakve veze imaju Britanci, Francuzi i Belgijanci s Armenskim genocidom?

Nisu je podjelili tada iz sebi znanih razloga, ne brini se nece ni u buducnosti. - Kurdi imaju pravo na samoodredenje kao i svi ostali, cim Turska otide iz NATO-a pocet ce verwandlung.

a od necijeg kulturnog i historijskog nasljedja ostanu samo po neki turcizam poput bureka, sofe, Dorcola i Kalimegdana. - Znaci prema tebi Turska je na ovim prostorima gradila kulturnu bastinu, nista etnicko ciscenje i nametanje tudinske kulture?

Jesi li ti dobar sa glavom? Naravno da je Turska ispred kad je 20x veca drzava stanovnistvom i povrsinom, je li sve u redu s tobom. Sad ces jos reci da Turska veca od Slovenije. No shit Sherlock!

Izvucemo neku listu iz guzice da bi nesto dokazali i kako bi rekli da neko ima bolji, a neko gori zivot.

Ako je tebi ta lista iz guzice, onda nista...

The HDI was created to emphasize that people and their capabilities should be the ultimate criteria for assessing the development of a country, not economic growth alone.

Nebi mi zivi priznali da su u kurcu i zemlje ex.yu koje su sada u EU zajednici otkad se raspala Jugoslavija, ali Turcima cemo ili nekome drugom reci kako su oni gori od nas. Uvijek objektivna Balkanci.

Objektivno su gori, kao bratska im Rusija ili Moldavija...

Evo ti mutne slicice, jel ti sad jasno sto nisu Turska, Austrija i Njemacka dobile rat?

Opet ti po svom, vidi li se na ovoj slicu zasto je Turska napala Rusiji i time usla u WW1, ZASTO je usla u rat na stranu centralnih sila.

Nerazjasnjena posla Rusa i Osmanlija polje njihovog rata 1878. godine bio je povod da opet ista neprijateljstva obnove u prvom svijetskom ratu.

Znaci ojavila rat Rusiji, usla na stranu centralnih sila i izgubila teritorij, i sad su sve ostale drzave krive za to, ukljucujuci Armence!?

I ono sto se Armencima desilo ostaje u sijeni toga sukoba jer su i prije prvog svijetskog rata Armenci gurani u konfrotaciju sa Osmanlijama.

I zbog toga je genocid opravdan, nemoj se provaljivat, zamisli da netko kaze da je holokaust nastao u sjeni WW2. - Bolesno

Nista nepoznato u politici velikih sila jednih prema drugima i danas. Rusi su sa Osmanlijama zatvorili front brest-litovskim mirom zbog Oktobarske revolucije i smjene vlasti. Niti su Osmanlije dobile sve bitke u tome ratu, niti Rusi.

- Sta je pjesnik htio reci?

Ni taj rat nije dosao sam zbog sebe, eto Osmanlije udarile tek onako na Ruse. Ta mapa ti prikazuje razloge gubitka rata. Opet sa potpisivanjem kapitulacije, nisu izgubili drzavu,niti su dozivjeli podjelu, a planirani sporazum iz Sevra, zamjenio je onaj iz Lozane.

Naravno da nije dosao sam od sebe nego su ga oni prizeljkivali, nadajuci se eurpskim teritorijem a i azijskim u slucaju pobjede centralnih sila.

Nemaju nikakve ko sto ni danasnje generacije Britanaca, Francusa, Belgijanaca nemaju sa onim sto su te zemlje radile kao kolonijalne sile, isto tako ni sadasnje generacije Turaka nemaju nikakve veze sa onim sto je Osmansko carstvo uradilo, da im se 100 godina kasnije dokazuje da su genocid uradili.

Zasto onda ne priznaju genocid, u cemu je problem?

Vidim ti ko Srbi i Hrvati u BiH, promovises neka prava mimo medjunarodnog prava o samoopredjeljenju.

Sta je sprijecilo Srbijance da sacuvaju osmansku bastinu kao sto su sacuvani u BiH, na Kosovu, Albaniji i Makedoniji? Ostavila je bastinu koju sigurno nebi ostavili Balkanci njima da su slucajno vladali obratno oni Turcima.

Nemoj se provaljivat, kakva bastina? Usporedi sta je AU ostavila u BiH, a sta je Turska u smislu izgradenih pruga, zgrada, civilne uprave i sl...
Bastina...? How yes no...

Dobar itekako sa glavom, nego me nervira tvoja usporedba Hrvatske i Slovenije s njima prema nekoj desetoj listi koja ne pokazuje realne probleme Slovenije i Hrvatske, nego sumira postignuca tipa dug i zdrav zivot, znanje i nivo standarda, te nivo preispitivanja nacionalne politike, ne odrazava se ta lista na nejednakost, siromastvo, sigurnost, vladajucu kleptomansku vlast, nivo korupcije i sve sto cini jedno drustvo boljim.

To je tvoje vidjenje Turske. Ne znam koliko si zemalja proputovao, gdje ti je sve noga krocila, a gdje nije, ali suludo je zbog ove liste Hrvatsku i Sloveniju smatrati naprednijom od Turske, a sam si i naveo neke druge razloge tipa velicine zemlje. Malo koja zemlja ima historiju Turske, Grcke i recimo Italije od Evropljana i takvo raznoliko historijsko i civilizacijsko naslijedje.

Napisao sam ti odgovor na to pitanje sto je napala Rusiju i rekao sam ti da razlog lezi u ranijim ratovima.

Ne opravdavam genocid, nego govorim da se genocid odvio tako sto su Armence kao narod Rusi gurali u sukob sa Osmanlijama kao sto danas neko gura Ukrajince ili Gruzijce sa Rusima, jednako kao sto su tada neke druge narode gurnuli Britanci i Francuzi u rat sa Osmanskim carstvom ili neko drugi. Sami Armenci su se podijelili na one za i protiv carstva. Na kraju su platili skupo cijenu toga sto su bili monetom Rusije za obracunavanje sa Osmanlijama. Pod sjenom toga sukoba dijele se historijske lekcije o tome ko je kako i kada ucinio genocid i to sto godina kasnije. Isto tako i danas se Kurde gura u sukob sa Turskom.

Naravno posto historiju pisu pobjednici, jasno je da se i sto godina kasnije moze reci da je Turska genocidna tvorevina, ali ne i Grcka, Srbija, Crna Gora, Bugarska i svi oni koji su se muslimane ubijali , progonili, pokrstavali, po povlacenju Osmanlija, rusili im imovinu, nasljedje i sve sto je cinilo te prostore do tada sa sponzorstvom Rusije i nekih drugih evropskih sila i promjenili tadasnju sliku tih zemalja. Kroz to bi prosla i Bosna i Albanija da ih nije aneksirala Austrija, pa i Italija. Zadnji rat u BiH nam je pokazao koliko Srbi, Hrvati i Srbogorci imaju kapaciteta da grade multinacionalnu drzavu ili gradjansku drzavu jednakih naroda i ljudi.

Evo ti jednog takvog izvjestaja o ratnim zlocinima i sta cemo sad prije genocida nad Armenima?
https://www.academia.edu/33147425/Carne ... n_Wars_pdf

Sta cemo sa ovim? Kako ovo opravdati?

Meni spocitavas bolest. De rasporedi malo te objektivnosti. Nista se Beograd, Sofija, niti Atina po svome naslijedju nije razlikovala od jednog Sarajeva, a bome isto tako ni po mjesavini konfesija, ali danas ces od osmanskog Beograda vidjeti samo jednu Bajrakli dzamiju i Kalimegdan.

Citaj malo. Spomenutih Evliju Celebiju.

Pjesnik ti je rekao da se u jeku rata desila smjena vlasti u Rusiji i da su boljsevici preuzeli vlast, a potom insistirali da se Rusija povuce iz rata te da u tome ratu pocetne pobjede Rusa su zamjenili porazi sa kraja rata od istih Osmanlija.

To pitaj njih ne mene. Turci smatraju da velike sile tome dijelu historije osmanskog carstva ne prilaze objektivno i ne uzimaju u obzir ono sto su Armeni i Rusi uradili zajedno tada osmanskom stanovnistvu, zato se protive tome sto je njihov zlocin nazvan genocidom.

Pa ocigledno tebi Stari Most nije lijepa bastina, niti masu gradskih carsija, tekija, dzamija, crkava, tvrdjava, sinagoga, bezistana, medresa i td podignutih u to doba. Ne znam da ti nije mozda Praljak uzor ili Mladic, pa vam se mili rusenje svega toga ...

[kiligonzales]

Nemoj se provaljivat, kakva bastina? Usporedi sta je AU ostavila u BiH, a sta je Turska u smislu izgradenih pruga, zgrada, civilne uprave i sl...
Bastina...? How yes no...

Mislio je na islam. To su Osmanlije ovdje donijele i to im je najveća ostavština.

Kao i hranu itd.

Nema to veze sa vjerom. Nego kazem ti nekome je ovdje njihova zaostavstina nebitna jer nije krscanska. Nisu je htijeli cuvati ni prije, isto tako pokazali su da nisu skloni cuvanju te bastine ni u posljednjem ratu. Sa ovih prostora je Osmansko carstvo otislo 1878. godine barem sa prostora BiH, dijelova Srbije, Crne Gore. S drugih malo kasnije. Kako izgleda nasljedje Srbije i Crne Gore, a kako BiH?

Velikosrpska vladajuca klika nikada muslimane nije prihvatala kao jednake clanove svoga drustva. Velikohrvatska opet je pokusavala da ih napravi svojim cvijecem, pa su ko malo i koketirali s njima.

Sad mi ti reci da je rusenje Starog Mosta bio hvale vrijedan cin ili ravnanje Aladza ili Ferhadija dzamije i reci to nije vrijedna spomena bastina.

Vidis Albanija je primjerice zemlja kao i BIH, komunizam je jeste unazadio u pogledu odnosa prema religijskim zajednicama i naslijedjem u proslosti, njome su vladali i Osmanlije, Austrougari i Italijani, pa i srpska i crnogorska vojska ju je gazila, ali prvopomenute 3 drzave tada ni izbliza nisu pokazali varvarizam koji su pokazale druge pomenute vojske ni prema stanovnistvu ni prema naslijedju.

Danas kad odes u tu zemlju u mjesto poput Djirokastre ili Berata vidis historiju staru dva milenijuma kroz sacuvanu bastinu. Danas prohodas Beogradom ili Nisem ili nekom drugim gradom, ne vidis nista vrijedno spomena iz te osmanske proslosti. Cele kulu vidis jer eto nekome pase da se odnos Osmanlija prema Srbima kroz pet vijekova pokaze kroz samo one negativne strane toga doba, nikako i ono sto je bilo pomirljivo i lijepo i dobro za sva vremena. Valja iz historije crpiti motive za novo obracunavanje sa Turcima i poturicama.

Kao sto mi danas gledamo na odnose naroda u BiH kroz vrijeme 1992-1995, a ne sagledajuci da smo imali 45 godina lijepog mira i kvalitetnog zivota i medjusobnog postovanja i da nije sve bilo katastrofom do tada.

[VonBismarck91]

...

[VonBismarck91]

Jesi li ti dobar sa glavom? Naravno da je Turska ispred kad je 20x veca drzava stanovnistvom i povrsinom, je li sve u redu s tobom. Sad ces jos reci da Turska veca od Slovenije. No shit Sherlock!

Izvucemo neku listu iz guzice da bi nesto dokazali i kako bi rekli da neko ima bolji, a neko gori zivot.

Ako je tebi ta lista iz guzice, onda nista...

The HDI was created to emphasize that people and their capabilities should be the ultimate criteria for assessing the development of a country, not economic growth alone.

Nebi mi zivi priznali da su u kurcu i zemlje ex.yu koje su sada u EU zajednici otkad se raspala Jugoslavija, ali Turcima cemo ili nekome drugom reci kako su oni gori od nas. Uvijek objektivna Balkanci.

Objektivno su gori, kao bratska im Rusija ili Moldavija...

Evo ti mutne slicice, jel ti sad jasno sto nisu Turska, Austrija i Njemacka dobile rat?

Opet ti po svom, vidi li se na ovoj slicu zasto je Turska napala Rusiji i time usla u WW1, ZASTO je usla u rat na stranu centralnih sila.

Nerazjasnjena posla Rusa i Osmanlija polje njihovog rata 1878. godine bio je povod da opet ista neprijateljstva obnove u prvom svijetskom ratu.

Znaci ojavila rat Rusiji, usla na stranu centralnih sila i izgubila teritorij, i sad su sve ostale drzave krive za to, ukljucujuci Armence!?

I ono sto se Armencima desilo ostaje u sijeni toga sukoba jer su i prije prvog svijetskog rata Armenci gurani u konfrotaciju sa Osmanlijama.

I zbog toga je genocid opravdan, nemoj se provaljivat, zamisli da netko kaze da je holokaust nastao u sjeni WW2. - Bolesno

Nista nepoznato u politici velikih sila jednih prema drugima i danas. Rusi su sa Osmanlijama zatvorili front brest-litovskim mirom zbog Oktobarske revolucije i smjene vlasti. Niti su Osmanlije dobile sve bitke u tome ratu, niti Rusi.

- Sta je pjesnik htio reci?

Ni taj rat nije dosao sam zbog sebe, eto Osmanlije udarile tek onako na Ruse. Ta mapa ti prikazuje razloge gubitka rata. Opet sa potpisivanjem kapitulacije, nisu izgubili drzavu,niti su dozivjeli podjelu, a planirani sporazum iz Sevra, zamjenio je onaj iz Lozane.

Naravno da nije dosao sam od sebe nego su ga oni prizeljkivali, nadajuci se eurpskim teritorijem a i azijskim u slucaju pobjede centralnih sila.

Nemaju nikakve ko sto ni danasnje generacije Britanaca, Francusa, Belgijanaca nemaju sa onim sto su te zemlje radile kao kolonijalne sile, isto tako ni sadasnje generacije Turaka nemaju nikakve veze sa onim sto je Osmansko carstvo uradilo, da im se 100 godina kasnije dokazuje da su genocid uradili.

Zasto onda ne priznaju genocid, u cemu je problem?

Vidim ti ko Srbi i Hrvati u BiH, promovises neka prava mimo medjunarodnog prava o samoopredjeljenju.

Sta je sprijecilo Srbijance da sacuvaju osmansku bastinu kao sto su sacuvani u BiH, na Kosovu, Albaniji i Makedoniji? Ostavila je bastinu koju sigurno nebi ostavili Balkanci njima da su slucajno vladali obratno oni Turcima.

Nemoj se provaljivat, kakva bastina? Usporedi sta je AU ostavila u BiH, a sta je Turska u smislu izgradenih pruga, zgrada, civilne uprave i sl...
Bastina...? How yes no...

Dobar itekako sa glavom, nego me nervira tvoja usporedba Hrvatske i Slovenije s njima prema nekoj desetoj listi koja ne pokazuje realne probleme Slovenije i Hrvatske, nego sumira postignuca tipa dug i zdrav zivot, znanje i nivo standarda, te nivo preispitivanja nacionalne politike, ne odrazava se ta lista na nejednakost, siromastvo, sigurnost, vladajucu kleptomansku vlast, nivo korupcije i sve sto cini jedno drustvo boljim.

To je tvoje vidjenje Turske. Ne znam koliko si zemalja proputovao, gdje ti je sve noga krocila, a gdje nije, ali suludo je zbog ove liste Hrvatsku i Sloveniju smatrati naprednijom od Turske, a sam si i naveo neke druge razloge tipa velicine zemlje. Malo koja zemlja ima historiju Turske, Grcke i recimo Italije od Evropljana i takvo raznoliko historijsko i civilizacijsko naslijedje.

Napisao sam ti odgovor na to pitanje sto je napala Rusiju i rekao sam ti da razlog lezi u ranijim ratovima.

Ne opravdavam genocid, nego govorim da se genocid odvio tako sto su Armence kao narod Rusi gurali u sukob sa Osmanlijama kao sto danas neko gura Ukrajince ili Gruzijce sa Rusima, jednako kao sto su tada neke druge narode gurnuli Britanci i Francuzi u rat sa Osmanskim carstvom ili neko drugi. Sami Armenci su se podijelili na one za i protiv carstva. Na kraju su platili skupo cijenu toga sto su bili monetom Rusije za obracunavanje sa Osmanlijama. Pod sjenom toga sukoba dijele se historijske lekcije o tome ko je kako i kada ucinio genocid i to sto godina kasnije. Isto tako i danas se Kurde gura u sukob sa Turskom.

Naravno posto historiju pisu pobjednici, jasno je da se i sto godina kasnije moze reci da je Turska genocidna tvorevina, ali ne i Grcka, Srbija, Crna Gora, Bugarska i svi oni koji su se muslimane ubijali , progonili, pokrstavali, po povlacenju Osmanlija, rusili im imovinu, nasljedje i sve sto je cinilo te prostore do tada sa sponzorstvom Rusije i nekih drugih evropskih sila i promjenili tadasnju sliku tih zemalja. Kroz to bi prosla i Bosna i Albanija da ih nije aneksirala Austrija, pa i Italija. Zadnji rat u BiH nam je pokazao koliko Srbi, Hrvati i Srbogorci imaju kapaciteta da grade multinacionalnu drzavu ili gradjansku drzavu jednakih naroda i ljudi.

Evo ti jednog takvog izvjestaja o ratnim zlocinima i sta cemo sad prije genocida nad Armenima?
https://www.academia.edu/33147425/Carne ... n_Wars_pdf

Sta cemo sa ovim? Kako ovo opravdati?

Meni spocitavas bolest. De rasporedi malo te objektivnosti. Nista se Beograd, Sofija, niti Atina po svome naslijedju nije razlikovala od jednog Sarajeva, a bome isto tako ni po mjesavini konfesija, ali danas ces od osmanskog Beograda vidjeti samo jednu Bajrakli dzamiju i Kalimegdan.

Citaj malo. Spomenutih Evliju Celebiju.

Pjesnik ti je rekao da se u jeku rata desila smjena vlasti u Rusiji i da su boljsevici preuzeli vlast, a potom insistirali da se Rusija povuce iz rata te da u tome ratu pocetne pobjede Rusa su zamjenili porazi sa kraja rata od istih Osmanlija.

To pitaj njih ne mene. Turci smatraju da velike sile tome dijelu historije osmanskog carstva ne prilaze objektivno i ne uzimaju u obzir ono sto su Armeni i Rusi uradili zajedno tada osmanskom stanovnistvu, zato se protive tome sto je njihov zlocin nazvan genocidom.

Pa ocigledno tebi Stari Most nije lijepa bastina, niti masu gradskih carsija, tekija, dzamija, crkava, tvrdjava, sinagoga, bezistana, medresa i td podignutih u to doba. Ne znam da ti nije mozda Praljak uzor ili Mladic, pa vam se mili rusenje svega toga ...

Sta da ti kazem osim da nam se pogledi o Turskoj ulozi na balkanu dijametralno suprostavljaju.
Sve najbolje

[88Sioux]

Dokle smo dosli. Zli Turci, Palestinci, Muslimani, nevini Amerikanci, Armenci, Krscani, Izraelci, Jevreji? Kao ona slika andzeo Gabrijel, ubija dzavola Lucifera. Dzavo Lucifer, tamnoputiji, crnokos, misicaviji, kao neki radnik izgledom, Andzeo Gabrijel, bijedolikiji, plavokos, malo punan, kao neki plemic izgledom.

https://www.google.com/search?q=Angel+G ... CAg&uact=5

E čuš plavi Gavrilo, eventualno može da prođe ka Mihailo.

[kiligonzales]

Jesi li ti dobar sa glavom? Naravno da je Turska ispred kad je 20x veca drzava stanovnistvom i povrsinom, je li sve u redu s tobom. Sad ces jos reci da Turska veca od Slovenije. No shit Sherlock!


Ako je tebi ta lista iz guzice, onda nista...







Objektivno su gori, kao bratska im Rusija ili Moldavija...



Opet ti po svom, vidi li se na ovoj slicu zasto je Turska napala Rusiji i time usla u WW1, ZASTO je usla u rat na stranu centralnih sila.



Znaci ojavila rat Rusiji, usla na stranu centralnih sila i izgubila teritorij, i sad su sve ostale drzave krive za to, ukljucujuci Armence!?


I zbog toga je genocid opravdan, nemoj se provaljivat, zamisli da netko kaze da je holokaust nastao u sjeni WW2. - Bolesno

- Sta je pjesnik htio reci?

Naravno da nije dosao sam od sebe nego su ga oni prizeljkivali, nadajuci se eurpskim teritorijem a i azijskim u slucaju pobjede centralnih sila.


Zasto onda ne priznaju genocid, u cemu je problem?



Sta je sprijecilo Srbijance da sacuvaju osmansku bastinu kao sto su sacuvani u BiH, na Kosovu, Albaniji i Makedoniji? Ostavila je bastinu koju sigurno nebi ostavili Balkanci njima da su slucajno vladali obratno oni Turcima.

Nemoj se provaljivat, kakva bastina? Usporedi sta je AU ostavila u BiH, a sta je Turska u smislu izgradenih pruga, zgrada, civilne uprave i sl...
Bastina...? How yes no...

Dobar itekako sa glavom, nego me nervira tvoja usporedba Hrvatske i Slovenije s njima prema nekoj desetoj listi koja ne pokazuje realne probleme Slovenije i Hrvatske, nego sumira postignuca tipa dug i zdrav zivot, znanje i nivo standarda, te nivo preispitivanja nacionalne politike, ne odrazava se ta lista na nejednakost, siromastvo, sigurnost, vladajucu kleptomansku vlast, nivo korupcije i sve sto cini jedno drustvo boljim.

To je tvoje vidjenje Turske. Ne znam koliko si zemalja proputovao, gdje ti je sve noga krocila, a gdje nije, ali suludo je zbog ove liste Hrvatsku i Sloveniju smatrati naprednijom od Turske, a sam si i naveo neke druge razloge tipa velicine zemlje. Malo koja zemlja ima historiju Turske, Grcke i recimo Italije od Evropljana i takvo raznoliko historijsko i civilizacijsko naslijedje.

Napisao sam ti odgovor na to pitanje sto je napala Rusiju i rekao sam ti da razlog lezi u ranijim ratovima.

Ne opravdavam genocid, nego govorim da se genocid odvio tako sto su Armence kao narod Rusi gurali u sukob sa Osmanlijama kao sto danas neko gura Ukrajince ili Gruzijce sa Rusima, jednako kao sto su tada neke druge narode gurnuli Britanci i Francuzi u rat sa Osmanskim carstvom ili neko drugi. Sami Armenci su se podijelili na one za i protiv carstva. Na kraju su platili skupo cijenu toga sto su bili monetom Rusije za obracunavanje sa Osmanlijama. Pod sjenom toga sukoba dijele se historijske lekcije o tome ko je kako i kada ucinio genocid i to sto godina kasnije. Isto tako i danas se Kurde gura u sukob sa Turskom.

Naravno posto historiju pisu pobjednici, jasno je da se i sto godina kasnije moze reci da je Turska genocidna tvorevina, ali ne i Grcka, Srbija, Crna Gora, Bugarska i svi oni koji su se muslimane ubijali , progonili, pokrstavali, po povlacenju Osmanlija, rusili im imovinu, nasljedje i sve sto je cinilo te prostore do tada sa sponzorstvom Rusije i nekih drugih evropskih sila i promjenili tadasnju sliku tih zemalja. Kroz to bi prosla i Bosna i Albanija da ih nije aneksirala Austrija, pa i Italija. Zadnji rat u BiH nam je pokazao koliko Srbi, Hrvati i Srbogorci imaju kapaciteta da grade multinacionalnu drzavu ili gradjansku drzavu jednakih naroda i ljudi.

Evo ti jednog takvog izvjestaja o ratnim zlocinima i sta cemo sad prije genocida nad Armenima?
https://www.academia.edu/33147425/Carne ... n_Wars_pdf

Sta cemo sa ovim? Kako ovo opravdati?

Meni spocitavas bolest. De rasporedi malo te objektivnosti. Nista se Beograd, Sofija, niti Atina po svome naslijedju nije razlikovala od jednog Sarajeva, a bome isto tako ni po mjesavini konfesija, ali danas ces od osmanskog Beograda vidjeti samo jednu Bajrakli dzamiju i Kalimegdan.

Citaj malo. Spomenutih Evliju Celebiju.

Pjesnik ti je rekao da se u jeku rata desila smjena vlasti u Rusiji i da su boljsevici preuzeli vlast, a potom insistirali da se Rusija povuce iz rata te da u tome ratu pocetne pobjede Rusa su zamjenili porazi sa kraja rata od istih Osmanlija.

To pitaj njih ne mene. Turci smatraju da velike sile tome dijelu historije osmanskog carstva ne prilaze objektivno i ne uzimaju u obzir ono sto su Armeni i Rusi uradili zajedno tada osmanskom stanovnistvu, zato se protive tome sto je njihov zlocin nazvan genocidom.

Pa ocigledno tebi Stari Most nije lijepa bastina, niti masu gradskih carsija, tekija, dzamija, crkava, tvrdjava, sinagoga, bezistana, medresa i td podignutih u to doba. Ne znam da ti nije mozda Praljak uzor ili Mladic, pa vam se mili rusenje svega toga ...

Sta da ti kazem osim da nam se pogledi o Turskoj ulozi na balkanu dijametralno suprostavljaju.
Sve najbolje

Prastaj sto sam malo pretjerao, samo ne vidim stvarnu potrebu u satiranju necije ostavstine i progonu stanovnistva, te ubijanju ikakvu svrhu, ni ovdje ni u Turskoj. Mene se ne pita, inace ratova nebi ni bilo. Dosta mi je jedan koji sam kao dijete prozivio i nikome se ne ponovilo. Nista od toga mi nije opravdivo, nema opravdanja za nasilje i nepravdu koja se iz mrznje desi. Ipak mislim da su Osmanlije na ovome prostoru pokazali daleko vise fleksibilnosti i tolerancije nego oni koji su ih poslje protjerivali prema njima nakon sto su oslobodili pomenuti prostor.

[elcaliente]

Hoce li se brko aktivirati ili ce apelovati na mir i supljirati po netu dok Palestinci svi ne izginu pa se problem sam rijesi??

[Challenger_]

Hoce li se brko aktivirati ili ce apelovati na mir i supljirati po netu dok Palestinci svi ne izginu pa se problem sam rijesi??

Kakvo aktiviranje njega i Turske, nema od toga ništa. Ipak, mislim da on pravilno shvata da ovaj sukob daleko premašuje kapacitete Turske, odnosno, da je po dubini i daleko od očiju javnosti, ovo vrlo izvjesno unutarcionistički sukob čije su žrtve Palestinci, a Boga mi, vidimo, i Jevreji.

[Bossona]

Erdogan pozvao međunarodne organizacije da zaštite Palestince

Predsjednik Turske Recep Tayyip Erdogan pozvao je sve međunarodne organizacije da poduzmu potrebne korake i mjere kako bi zaštitili Palestince.


“Pozivamo Ujedinjene narode (UN), Vijeće sigurnosti UN-a, Organizaciju islamske saradnje i sve druge međunarodne organizacije da djeluju u korist potlačenih Palestinaca i Al-Qudsa”, kazao je Erdogan u obraćanju nakon sastanka turskog kabineta u Ankari.

Predložio je također formiranje komisije od predstavnika tri glavne religije za upravljanje Al-Qudsom, javlja Anadolija.

“Najispravniji put u današnjem vremenu je da Al-Qudsom upravlja komisija sastavljena od predstavnika tri velike religije”, kazao je Erdogan.

Također je osudio državu Austriju zbog isticanja zastave Izraela na zgradi vlade.

“Ubica bez premca, Izrael ubija dječicu od 5-6 godina. Ubija žene, ubija starce”, dodao je turski predsjednik, napominjući da Turska nastavlja ulagati napore da zaštiti Palestinu i Al-Quds.

“Danas opet ponavljam da sa 84 miliona Turska nastavlja svoju stražu, čuvanje Al-Qudsa”, rekao je Erdogan.. https://vijesti.ba/clanak/535258/erdoga ... n5ASPdWGqE

Blizu je da stigne Bakira i SDA u najoštrijim osudama i dovama. Inače mu je vrlina velika galama i podvijanje repa.