BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

[mk ultra]

Smatram da zasluzuje jedna tema

https://www.klix.ba/vijesti/bih/rudari- ... /210428151
Rudnici smanjuju proizvodnju

Termoelektrane ce morati prihvatiti direktive o CO2 taksama od EU
Blok 7 Tuzla i Blok 8 Kakanj su i dalje upitni, ove sedmice sam cuo pricu da bi EP cak i bacila neki avans koji su do sad dali za Blok 7, jer ce struja iz uglja radi raznih stvari i penala biti preskupa za proizvodnju u periodu za 10 do 20 godina od danas.

Samo da napomenemo, postojeće dvije termoelektrane su temelj EP....
Vjetar?
Hidroeletrane blokirane za izgradnju
Solarne guraju dobro, pogotovo sto se investicija smanjila pa privatnici ulaze do 1MW bez problema

Ako zatvore TE, cijena struje na niskom naponu ce nam dobro porasti, a realno vrlo smo energetski neefikasni, ulaganja u to skoro pa da i nema...

[studiorum_tuzlaensis]

Kredit je od Kine, koga boli briga za EU. Zagađujemo svoj zrak, ne njihov. Ima ko će da kupi energiju na spot tržištu, energija iz velikih TE je debelo najjeftijija varijanta. Oni bi da sprovode Direktive, a Bosna još ni do kandidatskog statusa nije dobacila. Također, proizvodimo u prosjeku 25% struje iz obnovljivih izvora (HE), pa smo u tom dijelu pokriveni. Oni bi najviše voljeli da mi to pogasimo i onda kupujemo od njih struju za 3 puta veće pare, jbg.

Direktive vrijede ionako za nove kapacitete, a blok 7 i 8 je zamjena postojećih blokova koji se gase. Realnost je da bez TE bazni ee sistem ne može opstati. Pitanje je hoće li ih i Njemačka ugasiti do 2030. a neki dan su pokrenuli i izgradnju novih nuklearki. Ne vidim mogući izbor. Da smo pametni ove godine bi Tuzlu u pogon puštali, jer Kakanj blokovi 200 MW (a ustvari 120) se gase 2025. godine, i ne znam jesu li im uspjeli išta produžiti vijek.

Obnovljivi izvori su najskuplji izbor za našu zemlju kad se uzme sve u obzir. Za solarne smo previše sjeverno, a vjetra nema dovoljno ni blizu (mesihovina i tomislavgrad su na granici rentabilnosti, koliko god mislili mi da dole puše non stop), dok trendovi nalažu da se sve više prelazi na off shore vjetroagregate (uticaj na životinjski svijet).

Bez struje u državi si ko bez žene u braku. Sreća pa nam je SFRJ ostavila ove TE, već bi imali pola marke kWh bez PDVa. TE Stanari se pokazala kao prava investicija uostalom.

[musicman80]

Kredit je od Kine, koga boli briga za EU. Zagađujemo svoj zrak, ne njihov. Ima ko će da kupi energiju na spot tržištu, energija iz velikih TE je debelo najjeftijija varijanta. Oni bi da sprovode Direktive, a Bosna još ni do kandidatskog statusa nije dobacila. Također, proizvodimo u prosjeku 25% struje iz obnovljivih izvora (HE), pa smo u tom dijelu pokriveni. Oni bi najviše voljeli da mi to pogasimo i onda kupujemo od njih struju za 3 puta veće pare, jbg.

Direktive vrijede ionako za nove kapacitete, a blok 7 i 8 je zamjena postojećih blokova koji se gase. Realnost je da bez TE bazni ee sistem ne može opstati. Pitanje je hoće li ih i Njemačka ugasiti do 2030. a neki dan su pokrenuli i izgradnju novih nuklearki. Ne vidim mogući izbor. Da smo pametni ove godine bi Tuzlu u pogon puštali, jer Kakanj blokovi 200 MW (a ustvari 120) se gase 2025. godine, i ne znam jesu li im uspjeli išta produžiti vijek.

Obnovljivi izvori su najskuplji izbor za našu zemlju kad se uzme sve u obzir. Za solarne smo previše sjeverno, a vjetra nema dovoljno ni blizu (mesihovina i tomislavgrad su na granici rentabilnosti, koliko god mislili mi da dole puše non stop), dok trendovi nalažu da se sve više prelazi na off shore vjetroagregate (uticaj na životinjski svijet).

Bez struje u državi si ko bez žene u braku. Sreća pa nam je SFRJ ostavila ove TE, već bi imali pola marke kWh bez PDVa. TE Stanari se pokazala kao prava investicija uostalom.

Obnovljiva energija nam treba radi nas samih, ne radi EU ili bilo koga drugog. Treba pronalaziti nacine da se proizvodi zelena energija. Svijet ide prema tom cilju, zelena energija i zelena ekonomija. Sta cemo kada cijela Evropa predje na zelenu energiju, a mi nismo kompatibilni? Bio u EU ili ne, ne mozes biti ostrvo unutar Evrope, neces moci odrzavati ekonomiju.

[studiorum_tuzlaensis]

Slažem se upotpunosti sa tobom, ali geografija nam ne ide u prilog, niti imamo poznatih rezervi prirodnog gasa. U pitanju je čista ekonomija, zamisli sebe da na kredit kupiš Teslu a nemaš ni za Golfa 2.

Ispod 5.0 ne treba ni razmišljati o high-scale proizvodnji:


Vjetar također veoma tanko:





Nismo ni svjesni koliko živimo u "klimatski povoljnom" dijelu planete.

[mk ultra]

Jest, ali je nas elektroenergetski sistem u sastavu ENTSOE, koji se obavezao da do 2025 ugasi/smanji proizvodnju 23GW iz uglja... a sami bez europskog sistema ne mozemo

The objective of this report is a hands-on exercise by JRC on METIS. This exercise uses the European Commission EUCO27 6scenario (E3MLab & IIASA, 2016) , and henceforth called EUCO27, as the basis to which assumptions are applied, regarding installed capacity of coal fired power plants after the implementation of accelerated coal phase-out policies by 2030. The area covered by the analysis extends to the 28 EU member states plus Norway, Switzerland and four countries in the Western Balkans (Bosnia and Herzegovina, Montenegro, Serbia and the former Yugoslav Republic of Macedonia).

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... FuauKaRVPA

Tako da to necu provesti, ne ide bas...

[studiorum_tuzlaensis]

Ne vjerujem da će nas izbacit iz ENTSOE niti da to piše negdje u ovom dokumentu (nisam čitao detaljno). Cifre su nerealne i za EU države, a kamoli za naš uhljebistan.

Nisu ludi, jer ipak im prodajemo super jeftinu struju bez puno mrežarine (tranzita). Biće neka kazna ko RAK telemahu 100.000 KM i vidimo se za 5 godina.

[studiorum_tuzlaensis]

Suma sumarum je da nemamo nekog izbora.

[Mea_parvitas]

The Datteln 4 power plant (1100 MW) in the North Rhine-Westphalia region of Germany came online on May 30. 2020. (cak se i Greta oglasavala )

Najgore je sto nasi politicari slijepo i blentavo pristaju na sve sto im se da pod ruku. Tako je vec dogovoreno za blokove 3 i 4 u Tuzli da se gase 2023, a to je 300 MW. Novi blok bi bio puno efikasniji, manje bi uglja trosio, emisije manje 50x, proizvodnja u rudnicima stabilna i u narednih 30, 40 godina (uz smanjenje broja radnika i humanizaciju proizvodnje). Problem sa blokom 7 je veci u tome sto je bila dogovorena sva evropska i americka oprema, a energetska zajednica vrsi pritisak na svoje zemlje, clanice, da ne daju svoju opremu. Nadam se da ce uskoro krenuti izgradnja, jer mi apsolutno nemamo alternative, ali ni vremena, a onda u narednih 30 godina polako izvrsiti tranziciju. Nama su potrebne velike hidroelektrane, elektrane na otpad u vecim gradovima od po 40ak MW, npr. u Sa, BL, Zenici i Mostaru, gdje bi ekoloski zbrinuli otpad kojeg odlazemo gdje stignemo. Takodje, ne bi bilo lose razmisliti i o jednoj gasnoj elektrani.

[90minut]

enerđia

[MehmedPasaMoric]

Treba otvoriti nuklearnu elektranu i u nju na odgovorne pozicije zaposliti stranacki podoban kadar sa instant diplomama iz Travnika.

[Ci-Nick]

Prvo da razjasnimo taksu na CO2 i plašenje taksom.
Sve i da se uvede taksa, novac bi išao u budžet FBiH i koristio bi se za poticaje obnovljive energije.
Bilo bi glupo uvoditi taksu na električnu energiju iz termoelektrana koja se trenutno prodaje domaćinstvima ispod proizvodne cijene.
Dakle cijena je socijalna i uvođenje takve takse bi platili građani jer bi poskupljenje bilo neizbježno a opet ne bi bilo jeftinije ponude za stanovništvo od ove ponude Elektroprivrede.

"Bruto proizvodnja električne energije u FBiH u martu/ožujku 2021. godine iznosila je 918 GWh, a u istom mjesecu 2020.
godine iznosila je 726 GWh. U ukupnoj bruto proizvodnji električne energije hidroelektrane su učestvovale sa 45,3%, termoelektrane sa 51,3%, a vjetroelektrane sa 3,4%"

Dakle u martu smo imali 48,3 električne energije iz obnovljivih izvora,.. a Njemačka se vrti na 45%, i oni još uvijek imaju 35 % električne energije iz uglja i 12% iz gasa.
Njemačka planira ugasiti termoelektrane,.. ali tek za petnaestak godina, o Poljskoj da i ne pričamo, članica je EU i ima 12% električne energije iz obnovljivih izvora.

[mk ultra]

Prvo da razjasnimo taksu na CO2 i plašenje taksom.
Sve i da se uvede taksa, novac bi išao u budžet FBiH i koristio bi se za poticaje obnovljive energije.
Bilo bi glupo uvoditi taksu na električnu energiju iz termoelektrana koja se trenutno prodaje domaćinstvima ispod proizvodne cijene.
Dakle cijena je socijalna i uvođenje takve takse bi platili građani jer bi poskupljenje bilo neizbježno a opet ne bi bilo jeftinije ponude za stanovništvo od ove ponude Elektroprivrede.

"Bruto proizvodnja električne energije u FBiH u martu/ožujku 2021. godine iznosila je 918 GWh, a u istom mjesecu 2020.
godine iznosila je 726 GWh. U ukupnoj bruto proizvodnji električne energije hidroelektrane su učestvovale sa 45,3%, termoelektrane sa 51,3%, a vjetroelektrane sa 3,4%"

Dakle u martu smo imali 48,3 električne energije iz obnovljivih izvora,.. a Njemačka se vrti na 45%, i oni još uvijek imaju 35 % električne energije iz uglja i 12% iz gasa.
Njemačka planira ugasiti termoelektrane,.. ali tek za petnaestak godina, o Poljskoj da i ne pričamo, članica je EU i ima 12% električne energije iz obnovljivih izvora.

jest al se naši dvojbe da li da održavaju na životu ovo što imamo (kao i do sad) ili da se ide u priču u izgranju TE (2 nova bloka), a ovaj ti prijeti dizanjem cijene proizvodnje

slažem se da smo bez domaće proizvodnje taraba i sigurno bi išli na 0.25€/kWh za domaćinstva najmanje...
btw. cijene električne energije (centi/kWh) i prosječne plate u EU je 0.0104

[geralt]

Nemojmo da se lazemo da je kod nas ugalj jeftin energent. Nasi rudnici imaju uzasno losu efikasnost broja iskopanih tona uglja po zaposlenom, dijelom zbog toga sto sluze za stranacno uhljebljavanje, a dijelom jer nisu ulagali u modernizaciju i novu tehnologiju. Sadasnja socijalna cijena struje za domacinstva se odrzava zahvaljujuci visoj cijeni za industriju, sto je obrnuto situaciji u normalnim zemljama i steti ukupnoj ekonomiji.

Iz cisto kapitalisticke tacke gledista, Elektroprivredi bi se vise isplatilo da zatvori sve rudnike i da uvozi ugalj.

[Ci-Nick]

Nemojmo da se lazemo da je kod nas ugalj jeftin energent. Nasi rudnici imaju uzasno losu efikasnost broja iskopanih tona uglja po zaposlenom, dijelom zbog toga sto sluze za stranacno uhljebljavanje, a dijelom jer nisu ulagali u modernizaciju i novu tehnologiju. Sadasnja socijalna cijena struje za domacinstva se odrzava zahvaljujuci visoj cijeni za industriju, sto je obrnuto situaciji u normalnim zemljama i steti ukupnoj ekonomiji.

Iz cisto kapitalisticke tacke gledista, Elektroprivredi bi se vise isplatilo da zatvori sve rudnike i da uvozi ugalj.

Sve što si napisao je istina.. Ali..
4 miliona tona uglja koje bi uvezli košta cca. 300 miliona KM uvoza , znači manju pokrivenost uvoza izvozom.
Uz malo truda rudnici mogu biti samoodrživi.
Pa ima primjer taj rudnik Gračanica Gornji Vakuf,.. ne da pokrivaju svoje poslovanje nego imaju i višemilionsku dobit.
S obzirom da se radi o proizvodnji isplati se rudarstvo subvencionirati sa budžeta kao što se subvencionira poljoprivreda.
Imamo dobre pretpostavke za proizvodnju električne energije. Ako moramo uvoziti naftu a onda bar da el. energiju ne uvozimo.
Prije par mjeseci, zbog snijega i leda i problema sa snabdijevanjen u Texasu je kwh koštao 9 $.
Ne zna se šta budućnost nosi.
Danas ne možemo doći do vakcina jer su drugi bogatiji i moćniji,.. sutra to može biti el. energija ili pitka voda.

[geralt]

Nemojmo da se lazemo da je kod nas ugalj jeftin energent. Nasi rudnici imaju uzasno losu efikasnost broja iskopanih tona uglja po zaposlenom, dijelom zbog toga sto sluze za stranacno uhljebljavanje, a dijelom jer nisu ulagali u modernizaciju i novu tehnologiju. Sadasnja socijalna cijena struje za domacinstva se odrzava zahvaljujuci visoj cijeni za industriju, sto je obrnuto situaciji u normalnim zemljama i steti ukupnoj ekonomiji.

Iz cisto kapitalisticke tacke gledista, Elektroprivredi bi se vise isplatilo da zatvori sve rudnike i da uvozi ugalj.

Sve što si napisao je istina.. Ali..
4 miliona tona uglja koje bi uvezli košta cca. 300 miliona KM uvoza , znači manju pokrivenost uvoza izvozom.
Uz malo truda rudnici mogu biti samoodrživi.
Pa ima primjer taj rudnik Gračanica Gornji Vakuf,.. ne da pokrivaju svoje poslovanje nego imaju i višemilionsku dobit.
S obzirom da se radi o proizvodnji isplati se rudarstvo subvencionirati sa budžeta kao što se subvencionira poljoprivreda.
Imamo dobre pretpostavke za proizvodnju električne energije. Ako moramo uvoziti naftu a onda bar da el. energiju ne uvozimo.
Prije par mjeseci, zbog snijega i leda i problema sa snabdijevanjen u Texasu je kwh koštao 9 $.
Ne zna se šta budućnost nosi.
Danas ne možemo doći do vakcina jer su drugi bogatiji i moćniji,.. sutra to može biti el. energija ili pitka voda.

I meni je kao ljevicaru i socijaldemokrati instinkt da zastitim proizvodnju, ali stvarno ne zelim da se od mojih poreskih para subvencionira plata sestrica od direktorovog jarana koji je kupio diplomu u Kiseljaku i onda se uhljebio u administraciji rudnika. Rudnike treba privatizovati, ako nece niko da ih kupi onda zatvoriti.

Sto se tice energetske buducnosti, imamo ogromne pustare u Hercegovini i zapadnoj Bosni, a EU i Njemacka prakticno poklanjaju pare za vjetro i solarne projekte, tako da se zakljucak sam namece. Tacno je da "zeleni" objekti ne daju istu stabilnost sistemu kao termoelektrane, ali Bosna nije energetsko ostrvo za sebe vec dio vece evropske zajednice. Nekad cemo izvoziti, nekad cemo uvoziti, a ako napravimo dovoljno objekata cesce cemo izvoziti i generalno biti u plusu. Svakako nam opada broj stanovnika, a sa njim i potrosnja.

[Haris.ba]

TNama su potrebne velike hidroelektrane, elektrane na otpad u vecim gradovima od po 40ak MW, npr. u Sa, BL, Zenici i Mostaru, gdje bi ekoloski zbrinuli otpad kojeg odlazemo gdje stignemo. Takodje, ne bi bilo lose razmisliti i o jednoj gasnoj elektrani.

Gdje praviti velike hidroelektrane? Nema od hidroelektrana ništa. Oduzimaš zemlju, narod se buni, ekolozi moraju opravdati svoj biznis. Ovo što je izgrađeno to je to. Recimo hidroelektrana Vranduk je dobar primjer. Jedino RS nešta na Drini jer tamo mogu progurati da je to patriotizam, i to je to.

Elektrane na otpad isto tako ništa. Bila afera za spalionicu na Stupu, bilo ismijavanje Forte kada je spomenuo spalionicu otpada u Rajlovcu. Nađi lokaciju gdje se može napraviti. Nema šanse.

Gasna elektrana? Bila je ideja za jednu na jednoj lokaciji u centralnoj Bosni. Nema šanse. Rudarski lobi odmah to razvalio.
Nema ništa od toga. Pa to i gdje bi trebalo, npr. u Mostaru zbog Aluminija nema skoro nikakve šanse.

Jedino pokoji vjetropark u divljini, a i svakako je najviše vjetra na grebenima po Hercegovini.

Budućnost proizvodnje struje u BiH je u solarnim individualnim pločama. Pa nek svako sebi kopča koliko mu treba. Našoj samoživosti bi to najbolje i odgovaralo.

[anex]

Nemojmo da se lazemo da je kod nas ugalj jeftin energent. Nasi rudnici imaju uzasno losu efikasnost broja iskopanih tona uglja po zaposlenom, dijelom zbog toga sto sluze za stranacno uhljebljavanje, a dijelom jer nisu ulagali u modernizaciju i novu tehnologiju. Sadasnja socijalna cijena struje za domacinstva se odrzava zahvaljujuci visoj cijeni za industriju, sto je obrnuto situaciji u normalnim zemljama i steti ukupnoj ekonomiji.

Iz cisto kapitalisticke tacke gledista, Elektroprivredi bi se vise isplatilo da zatvori sve rudnike i da uvozi ugalj.

40 KM/tona se isporucuje EP BiH od strane rudnika u koncernu. Ako je to skupo onda ne znam...
Oko uhljebljavanja neću komentarisati da ne bi skrenuli s prave teme....
Proizvodnja je mala jer malo placaju, ne ulažu u modernizaciju...
Proizvodnja u ovakvim uslovima ne može biti bolja od 15000 tona mjesecno po jeenoj jami.

[Haris.ba]

40 KM/tona se isporucuje EP BiH od strane rudnika u koncernu. Ako je to skupo onda ne znam...
Oko uhljebljavanja neću komentarisati da ne bi skrenuli s prave teme....
Proizvodnja je mala jer malo placaju, ne ulažu u modernizaciju...
Proizvodnja u ovakvim uslovima ne može biti bolja od 15000 tona mjesecno po jeenoj jami.

Misliš da negdje rudnici mogu prodati po većoj cijeni ugalj? Da npr. nisu u elektroprivredi koja onda ima odrešene ruke da ne mora kupovati ugalj od domaćih rudnika?

[ChMar]

Rudnike i treba zatvoriti, kao i termoelektrane. Ali to nije razlog da nam kladionicarska i gradjevinska mafija unistava rijeke. Imamo toliko vjetropotencijala, kao i sasvim dovoljan broj suncanih dana za solarne kolektore, da se vise nikad ni jedna hidrocentrala ne treba izgraditi. Ali ne, neko je provalio da se na ovaj nacin osiguravaju praunucad, i idemo nakon suma syebati i rijeke.

Sponzorisani clanak klixa sa onim majmunima ispred zgrade vlade, sa transparentima, je klasican primjer kako se unistava drzava i kako korupcija vlada.

[Haris.ba]

Imamo toliko vjetropotencijala, kao i sasvim dovoljan broj suncanih dana za solarne kolektore,

Koliko imaš vjetropotencijala? Imaš li neku procjenu? Može li to zamjeniti termoelektrane za privredu?

[geralt]

Nemojmo da se lazemo da je kod nas ugalj jeftin energent. Nasi rudnici imaju uzasno losu efikasnost broja iskopanih tona uglja po zaposlenom, dijelom zbog toga sto sluze za stranacno uhljebljavanje, a dijelom jer nisu ulagali u modernizaciju i novu tehnologiju. Sadasnja socijalna cijena struje za domacinstva se odrzava zahvaljujuci visoj cijeni za industriju, sto je obrnuto situaciji u normalnim zemljama i steti ukupnoj ekonomiji.

Iz cisto kapitalisticke tacke gledista, Elektroprivredi bi se vise isplatilo da zatvori sve rudnike i da uvozi ugalj.

40 KM/tona se isporucuje EP BiH od strane rudnika u koncernu. Ako je to skupo onda ne znam...
Oko uhljebljavanja neću komentarisati da ne bi skrenuli s prave teme....
Proizvodnja je mala jer malo placaju, ne ulažu u modernizaciju...
Proizvodnja u ovakvim uslovima ne može biti bolja od 15000 tona mjesecno po jeenoj jami.

S obzirom da se radi o lignitu a ne o antracitu, 40 KM/tona i jeste poskupo.

Hajmo prvo pogledati kako to izgleda u normalnim drzavama. Na nivou americke drzave Wyoming 5500 zaposlenih godisnje kopa preko 300 miliona tona uglja, odnosno oko 55 000 tona po zaposlenom: https://www.wyomingmining.org/minerals/ ... mployment/

Kod nas je efikasnost bukvalno 100 puta losija. Zenica je proizvodila oko 416 000 tona na 1472 zaposlenih - 282 tone po zaposlenom godisnje. Breza, 676 000 tona na 1200 zaposlenih, 554 tone po zaposlenom godisnje. Banovici, 1 430 000 tona na 2780 zaposlenih, 516 tona po zaposlenom godisnje. Da ne idem dalje, prosjek na nivou FBiH je bio 673 tone po zaposlenom godisnje.

I naravno da je uhljebljenje problem. Prema EU standardu, rudnici bi trebali smanjiti broj zaposlenih sa 8200 na oko 1000. Kad bi EP BiH povecala cijenu tone duplo, garantujem da se ne bi kupila nijedna nova masina, ali bi zato broj zaposlenih skocio na 16 000. U administraciji naravno.

[anex]

Gdje radiš, ako smijem pitati?

[geralt]

Gdje radiš, ako smijem pitati?

Privatna firma povezana sa energetskom strukom.

[Ci-Nick]

Njemačka je subvencionirala velikim iznosima jamsku proizvodnju,. I na kraju se odustalo od jamske proizvodnje.
Ima još nešto malo, oko 3.000 rudara koji iskopaju samo 2,4 miliona tona kamenog uglja.
I sada Njemačka subvencionira proizvodnju uglja, nafte i gasa sa 46 milijardi eura.
https://www.greenpeace.de/presse/presse ... eutschland.
U svakom slučaju najrealnije je zatvoriti jamske kopove, moderniozovati površinske, izgraditi još dva ili tri vjetroparka i graditi solarne parkove koji nisu više tako skupi.
Ako bi za 10 godina imali omjer 40% termo / 40% hidro / 10% vjetro i 10% solarna,... bili bi ekološki prihvatljivi a sa cijenom koja bi bila maksimalno 30 % iznad današnje.

[tindbe]

Ispod 5.0 ne treba ni razmišljati o high-scale proizvodnji:

http://www.unfccc.ba/site/pages/karakte ... _klime.php

Imamo mi finih sunčanih sati, pogotovo Hercegovina i SI Bosna.
Samo treba imati ideju i napraviti dugoročna ulaganja. Što nijedna naša vlast ne voli.