Bugojno - uloga bosnjackog celnistva u zlocinu

[ld]

u ratu nema crnog i bijelog,sve je sivo
ja sam siguran da u srednjoj bosni hrvati i bosnjaci nisu tjeli sukobe,kao narod,ne mogu govoriti o hercegovini,ali o srednjoj bosni mogu,znam dosta ljudi iz viteza,busovace,travnika,bugojna itd,sto familija,sto prijatelji

ali ljudima u vrhu se pruzila sansa da se obogate u ratu i to samo tako,famozni punktovi i bezobzirna otimacina svega i svacega
s druge strane ne treba ni zanemariti KOS,koji je imao jaku mrezu i medju bosnjacima i hrvatima
i odredjene grupacije su vrsile provokacije,samo da bi zavadili narod,i kao sto kazes,kad pocne sukob,haos,nema vise nikakave kontrole
i sama politika milosevica i tih dogovora sa tudjmanom je imala cilj da ukoliko JNA i srbi nebudu mogli da sprovedu plan RAM,koji je imao zacrtano preko podlanova S1 I S2 da kompletna bosna i hercegovina bude zauzeta u mjesec dana
ali politika i rat je sivilo,pa se pripremaju i scenariji za drugaciji razvoj dogadjaja,jedan od takvih je i taj dogovor,jer kad srbi nisu uspjeli,krenula je politika
posavina je bila zalozena,ali je i cinjenica da su je HV i HVO itekako jako branili,treba samo pogledati broj zrtava u posavini i na hrvatsko i srpskoj strani,a i na bosnjackoj
i poslije onolikih zrtava,posavina maltene preko noci pade
a prevlaka se demilitarizovala
na kraju krajeva tudjman se borio za hrvatsku i koristio je sva sredstva da je ostvari
velika krivica je i na bosnjackom vodjstvu,koje je trebalo da manje politizira,a da vise radi

u knjizi Ive Komsica,njegov prijatelj koji je franjevac,pokazao mu je na kresimira zubaka i rekao mu kako je taj covjek radio za udbu i da ga je islijedjivao prije rata

bilo je takvih masa,i sukob izmedju hrvata i bosnjaka je odgovarao samo srbima,jer hvala Bogu,pa je i armija oslobodila komunikacije prema travniku,bugojnu,fojnici,i hrvatski narod se povukao prema vitezu,biloj,busovaci
i te enklave su postale adut u rukavu,sreca da se washingtonski sporazum potpisao,jer bi armija bila prisiljena da zauzme vitez i doslo bi do velikih zrtava civilnih pogotovo i to bi bio totalni rat u hercegovini,tudjman bi poslao sve brigade iz hrvatske,krvarili bi do zadnjeg i ko god da je pobijedio,izasao bi jako oslabljen iz tog sukoba,i srbi bi ga puno lakse porazili

rat bez pobjednika

[osa]

Ld, ti si bio u ratu i razumijes kako su se stvari odvijale. Najbolje bi bilo da sukoba izmedju HVO i Armije nije ni bilo ali kad je do njega doslo onda rat i dogadjaji imaju svoju logiku i tesko ih je kontrolirati. Stvari su postavljene tako da je Armija BiH pobjedila u tom sukobu, npr. u srednjoj Bosni tamo bi Hrvati nestali ili obratno. Ti i ja tu nismo mogli nista promjeniti.
Sto se tice pravoslavne crkve u Mostaru, ne razumijem cemu tolika frka oko jedne crkve? Prije nego je crkva zapaljena u noci sa 15-16. lipnja od strane HOS-ovaca, sve dzamije i crkve na lijevoj obali Mostara, franjevacka crkva i biskupov dvor na desnoj obali su unistene, sto granatama, sto eksplozivom. Onaj tko je bio u Mostaru 15. lipnja zna da je HOS u zadatak dobio dio grada gdje je pravoslavna crkva i da su oni tamo prvi stigli. Samostalni bataljon TO Mostar i jedinice HVO je bio na zaobilaznici a IV bojna i neke pridruzene jedinice su uzele Sj. logor i Zalik. Takva je linija bila na taj dan i nije se bas moglo setati s jedne strane na drugu, kako tko hoce. O Podvelezju mogu pricati samo oni koji su gore bile. Cinjenica da je HVO izgubio preko 150 vojnika u dvije sedmice borbe govori dosta. Groblje u Nevesinju se napunilo tih dana a sve sam provjerio i sa ljudima koji su bili sa druge strane.
Amidza, nigdje nisam slovom napisao da nije bilo pripadnika HV-a u Mostaru ali nije bilo citavih brigada. Npr. tigrovi su citavo vrijeme imali interventni vod na Heliodromu a ne citavu brigadu ili bojnu.
Feral, uopce me ne interesira sto bi uradio u odredjenom trenutku jer me iskustvo uci da oni koji puno pricaju kako bi spasavali obicno pobjegnu. Nitko ne moze znati sto bi uradio u nekom momentu dok mu se to ne desi. Davor Marijan je autoritet u vojnim stvarima i citiraju ga sve strane "u sukobu" kao relevantnog autora. Da ti nije Davora ti ne bi znao ni ime zapovjednika jedinica Armije BiH u Prozoru, eto koliko ti je stalo do same teme. Sigurno da on nije tocan sto posto ali tko tebi brani da sjednes i napises isti takav rad i demantiras ga? Isto tako, tko ti brani da tuzis Hrvatsku. Pocni od Mostara u proljece i ljeto 1992. godine jer bez HV Mostar bi ostao pod kontrolom JNA. Tuzi Bobetka jer je organizirao i vodio akciju za protjerivanje JNA iz doline Neretve. Tuzi i za 1993. godinu ali ne znam kako ces objasniti na sudu da tuzis stranu koja je agresor a u isto vrijeme je pruzala utociste najvisim politickim predstavnicima Bosnjaka i njihovim obiteljima. Silajdzic je imao stalni apartman u Interkontinentalu, dolazio je kad je htio. Treba i njega tuziti jer dok mu Hrvatska unistava zemlju on spava i jede u Zagrebu. To je barem suradnja sa agresorom ako nista drugo. I pokusaj malo vise diskutirati temu a ne sugovornika.

može to i kraće bez hv i hrvata bih ne bi postojala, danas bi to bila zapadna srbija.

[Prozor]

Ld, ti si bio u ratu i razumijes kako su se stvari odvijale. Najbolje bi bilo da sukoba izmedju HVO i Armije nije ni bilo ali kad je do njega doslo onda rat i dogadjaji imaju svoju logiku i tesko ih je kontrolirati. Stvari su postavljene tako da je Armija BiH pobjedila u tom sukobu, npr. u srednjoj Bosni tamo bi Hrvati nestali ili obratno. Ti i ja tu nismo mogli nista promjeniti.
Sto se tice pravoslavne crkve u Mostaru, ne razumijem cemu tolika frka oko jedne crkve? Prije nego je crkva zapaljena u noci sa 15-16. lipnja od strane HOS-ovaca, sve dzamije i crkve na lijevoj obali Mostara, franjevacka crkva i biskupov dvor na desnoj obali su unistene, sto granatama, sto eksplozivom. Onaj tko je bio u Mostaru 15. lipnja zna da je HOS u zadatak dobio dio grada gdje je pravoslavna crkva i da su oni tamo prvi stigli. Samostalni bataljon TO Mostar i jedinice HVO je bio na zaobilaznici a IV bojna i neke pridruzene jedinice su uzele Sj. logor i Zalik. Takva je linija bila na taj dan i nije se bas moglo setati s jedne strane na drugu, kako tko hoce. O Podvelezju mogu pricati samo oni koji su gore bile. Cinjenica da je HVO izgubio preko 150 vojnika u dvije sedmice borbe govori dosta. Groblje u Nevesinju se napunilo tih dana a sve sam provjerio i sa ljudima koji su bili sa druge strane.
Amidza, nigdje nisam slovom napisao da nije bilo pripadnika HV-a u Mostaru ali nije bilo citavih brigada. Npr. tigrovi su citavo vrijeme imali interventni vod na Heliodromu a ne citavu brigadu ili bojnu.
Feral, uopce me ne interesira sto bi uradio u odredjenom trenutku jer me iskustvo uci da oni koji puno pricaju kako bi spasavali obicno pobjegnu. Nitko ne moze znati sto bi uradio u nekom momentu dok mu se to ne desi. Davor Marijan je autoritet u vojnim stvarima i citiraju ga sve strane "u sukobu" kao relevantnog autora. Da ti nije Davora ti ne bi znao ni ime zapovjednika jedinica Armije BiH u Prozoru, eto koliko ti je stalo do same teme. Sigurno da on nije tocan sto posto ali tko tebi brani da sjednes i napises isti takav rad i demantiras ga? Isto tako, tko ti brani da tuzis Hrvatsku. Pocni od Mostara u proljece i ljeto 1992. godine jer bez HV Mostar bi ostao pod kontrolom JNA. Tuzi Bobetka jer je organizirao i vodio akciju za protjerivanje JNA iz doline Neretve. Tuzi i za 1993. godinu ali ne znam kako ces objasniti na sudu da tuzis stranu koja je agresor a u isto vrijeme je pruzala utociste najvisim politickim predstavnicima Bosnjaka i njihovim obiteljima. Silajdzic je imao stalni apartman u Interkontinentalu, dolazio je kad je htio. Treba i njega tuziti jer dok mu Hrvatska unistava zemlju on spava i jede u Zagrebu. To je barem suradnja sa agresorom ako nista drugo. I pokusaj malo vise diskutirati temu a ne sugovornika.

može to i kraće bez hv i hrvata bih ne bi postojala, danas bi to bila zapadna srbija.

a moze i ovako, da su bosnjaci dali jna potrebnih im 300.000 rezervista mozda bi srbija imala i more...

[osa]

Ld, ti si bio u ratu i razumijes kako su se stvari odvijale. Najbolje bi bilo da sukoba izmedju HVO i Armije nije ni bilo ali kad je do njega doslo onda rat i dogadjaji imaju svoju logiku i tesko ih je kontrolirati. Stvari su postavljene tako da je Armija BiH pobjedila u tom sukobu, npr. u srednjoj Bosni tamo bi Hrvati nestali ili obratno. Ti i ja tu nismo mogli nista promjeniti.
Sto se tice pravoslavne crkve u Mostaru, ne razumijem cemu tolika frka oko jedne crkve? Prije nego je crkva zapaljena u noci sa 15-16. lipnja od strane HOS-ovaca, sve dzamije i crkve na lijevoj obali Mostara, franjevacka crkva i biskupov dvor na desnoj obali su unistene, sto granatama, sto eksplozivom. Onaj tko je bio u Mostaru 15. lipnja zna da je HOS u zadatak dobio dio grada gdje je pravoslavna crkva i da su oni tamo prvi stigli. Samostalni bataljon TO Mostar i jedinice HVO je bio na zaobilaznici a IV bojna i neke pridruzene jedinice su uzele Sj. logor i Zalik. Takva je linija bila na taj dan i nije se bas moglo setati s jedne strane na drugu, kako tko hoce. O Podvelezju mogu pricati samo oni koji su gore bile. Cinjenica da je HVO izgubio preko 150 vojnika u dvije sedmice borbe govori dosta. Groblje u Nevesinju se napunilo tih dana a sve sam provjerio i sa ljudima koji su bili sa druge strane.
Amidza, nigdje nisam slovom napisao da nije bilo pripadnika HV-a u Mostaru ali nije bilo citavih brigada. Npr. tigrovi su citavo vrijeme imali interventni vod na Heliodromu a ne citavu brigadu ili bojnu.
Feral, uopce me ne interesira sto bi uradio u odredjenom trenutku jer me iskustvo uci da oni koji puno pricaju kako bi spasavali obicno pobjegnu. Nitko ne moze znati sto bi uradio u nekom momentu dok mu se to ne desi. Davor Marijan je autoritet u vojnim stvarima i citiraju ga sve strane "u sukobu" kao relevantnog autora. Da ti nije Davora ti ne bi znao ni ime zapovjednika jedinica Armije BiH u Prozoru, eto koliko ti je stalo do same teme. Sigurno da on nije tocan sto posto ali tko tebi brani da sjednes i napises isti takav rad i demantiras ga? Isto tako, tko ti brani da tuzis Hrvatsku. Pocni od Mostara u proljece i ljeto 1992. godine jer bez HV Mostar bi ostao pod kontrolom JNA. Tuzi Bobetka jer je organizirao i vodio akciju za protjerivanje JNA iz doline Neretve. Tuzi i za 1993. godinu ali ne znam kako ces objasniti na sudu da tuzis stranu koja je agresor a u isto vrijeme je pruzala utociste najvisim politickim predstavnicima Bosnjaka i njihovim obiteljima. Silajdzic je imao stalni apartman u Interkontinentalu, dolazio je kad je htio. Treba i njega tuziti jer dok mu Hrvatska unistava zemlju on spava i jede u Zagrebu. To je barem suradnja sa agresorom ako nista drugo. I pokusaj malo vise diskutirati temu a ne sugovornika.

može to i kraće bez hv i hrvata bih ne bi postojala, danas bi to bila zapadna srbija.

a moze i ovako, da su bosnjaci dali jna potrebnih im 300.000 rezervista mozda bi srbija imala i more...

ne bi prošlo pa zar slobo i tuđman nisu sve već davno prije dogovorili, ali ipak drugi put manje kalkuliraj već odmah rame uz rame s braćom srbima.

[Prozor]

na drugoj temi ti nisam mogao odgovoriti, iako nije ni ovdje mjesto hajde ukratko...

mislim da i sam shvatas da je osnovni plan slobodana bio velika srbija sa cijelom bih i vecinom hrvatske, plan sa franjom je bio samo navlakusa, ili tkz plan b, no kad mu je zdruzeni hrvatsko-bosanski otpor zadao malo previse jada preslo se na ono iz karadjordjeva, a franjo je iz prve nasjeo, jer je odvajkad mastao o hrvatskoj banovini....

a ja cu rame uz rame sa svom cestitom bracom srbima, kao i hrvatima i bosnjacima

[osa]

na drugoj temi ti nisam mogao odgovoriti, iako nije ni ovdje mjesto hajde ukratko...

mislim da i sam shvatas da je osnovni plan slobodana bio velika srbija sa cijelom bih i vecinom hrvatske, plan sa franjom je bio samo navlakusa, ili tkz plan b, no kad mu je zdruzeni hrvatsko-bosanski otpor zadao malo previse jada preslo se na ono iz karadjordjeva, a franjo je iz prve nasjeo, jer je odvajkad mastao o hrvatskoj banovini....

a ja cu rame uz rame sa svom cestitom bracom srbima, kao i hrvatima i bosnjacima

šta je bio plan slobe miloševiće ne znam mogu samo nagađati, ali vjeruj mi to nikog od hrvata ne interesira, tko je nasjeo o tom potom, jer srbija je sve manja i manja a hrvatska u njenim međunarodno priznatim granicama, koji združeni otpor, otpor hrvata, jer da se čekalo na bošnjake eto srba dolinom neretve u dalmaciji dok pljesneš dlanom o dlan, zato ponavljam idući put zajedno s braćom srbima jer takvi kao ti će teško s hrvatima, osim ovim čestitim po tvom mišljenju, ali takvih je malo, jer sve od livna i kupresa do ravnog i gotovo svi u srednjoj bosni i posavini imaju različito poimanje bih od tebe, možda nešto hrvata u zenici, tuzli, sarajevu ali shvatićeš da oni moraju tako, jebiga nije lako biti manjina, pogotovo ako su takvi kao ti većina.

[Prozor]

svako se dizao u odbranu kada je do njega cetnik dosao, nisu se ni hrvati pocesali kad je jna harala po ljubljani

a ko je isao rame uz rame se dobro vidjelo 93´

sad odlazim jer me stid raspravljati ko i sta na temi o ubijenim ljudima

[osa]

svako se dizao u odbranu kada je do njega cetnik dosao, nisu se ni hrvati pocesali kad je jna harala po ljubljani

a ko je isao rame uz rame se dobro vidjelo 93´

sad odlazim jer me stid raspravljati ko i sta na temi o ubijenim ljudima

u pravu si stvarno malo pretjerasmo.

[Doda37]

svako se dizao u odbranu kada je do njega cetnik dosao, nisu se ni hrvati pocesali kad je jna harala po ljubljani

a ko je isao rame uz rame se dobro vidjelo 93´

sad odlazim jer me stid raspravljati ko i sta na temi o ubijenim ljudima

samo da te ispravim, balvani, Plitvice, Borovo.. puno , puno prije rata u Sloveniji, inace u Slo trajao rat 10 dana

[edinbug]

Ovdje se o svemu pise, samo ne o desavanjima u Bugojnu.

[Air Ramiz]

Opet sam malo pogledao podatke IDC i oni kazu da su Bosnjaci cinili 8,36% poginulih pripadnika HVO-HV. U Armiji BiH broj poginulih Hrvata je 1,42%. Sto se tice ratnih vojnih zarobljenika procenat u Armiji BiH je 5,61% a u HVO-HV je 6,98%. I ovo demantira da Armija BiH nije ubijala ratne zarobljenike.

Liska ostavimo se manipulacije, jer je to naprosto besmisleno u internet dobu kada se svaki podatak moze provjerit pa cak direktno i u institucijama slanjem emaila na odredjenu adresu sa trazenjem odredjenih podataka. Kada se u postocima govori onda se oni ne mogu poredit po narodima kao sto ti cinis, jer naprosto narodi nisu iste brojnosti, pa postotak kod jednog naroda znaci sasvim drugaciju brojku ljudi, od postotka u drugom narodu. Npr. ako kazes 1% od 100 ljudi, onda je to jedan covjek, a ako kazes 1% od 15000 ljudi onda je to sto i pedeset ljudi.

Ono o cemu mi govorimo je raspored poginulih ljudi odredjenog naroda po vojnoj formaciji:

Bosnjaci

96% poginulo u Armiji RBIH
1% HVO/HV
1% JNA
2% Ostalo

Drugim rijecima, Bosnjaci su mahom bili u Armiji svoje drzave, a i ovaj broj poginulih u HVO-u se odnosi na prve mjesece rata, kada su Bosnjaci ulazili u HVO na podrucjima gdje nije bilo TO-a odnosno Armije BiH kako bi branili svoju drzavu. To sto ih je kasnije Herceg Bosna razoruzala i otpremila u Heliodrom, a mnoge i ubila, sigurno je uticalo i na konacnu statistiku, jer su bili zavedeni kao pripadnici HVO-a.

Sto se tice Hrvata

7,76% Armija BiH
91,5% HV/HVO
0,68% VRS-JNA

Drugim rijecima, skoro 8% Hrvata je poginulo u redovima Armije Bosne i Hercegovine, a to su Hrvati iz urbanih sredina koji su prosli ratni put kao i Zeljko Komsic.

Da ne bi zanemario i Srbe

1,8% Armija Bih
0,35% HV-HVO
JNA-VRS 98%

Po meni je najbolje da se kao relevantni uzimaju podaci IDC jer izjave raznoraznih zapovjednika i nisu bas pouzdane. Zapovjednici su cesto znali manje od ljudi na terenu a ovi podaci IDC govore da su podaci HV generala o poginulim u Posavini obicna izmisljotina.

To nije tacno, jer IDC evidentira samo drzavljane BiH koji su bili u vojnim formacijama, a ne drzavljane Hrvatske. Hrvatska se pravo namucila da prikrije podatke o ljudima iz Hrvatske koji su poginuli u akcijama na Vakufu i Mostaru, i nikada te podatke nije proslijedila IDC-u posto bi na taj nacin indirektno priznala agresiju, ali to vise i nije bitno s obzirom da je medjunarodni rat Hrvatske protiv Republike BiH utvrdjen u predmetima Kordic, Cerkez, Blaskic i Rajic, a kako stvari stoje to ce biti jos i detaljnije potvrdjeno u Prlicevom slucaju.

Sto se tice Haaga ... vidim da Sud djeluje ad hoc i prema nekim politickim uputama i da nije podjednako objektivan i nepristrasan prema svim stranama. Sud se nije bavio pokoljem u Grabovici ali jeste pokoljem u Ahmicima. I to nesto govori da jednu stranu gleda drugacije od druge. Ne vidim neko objektivno objasnjenje zasto poklanja paznju Ahmicima (s pravom da budemo jasni) ali ne i Grabovici. Da ne spominjem Uzdol i Doljane (za koje postoji i fotodokumentacija Pedje Kojovica sa slikama ubijenih civila i djece, a svi su bili zavezani). Pedja je svjedocio ali slucaj nikada nije dosao na red. Dakle, i ovdje sud jos jednom dokazuje da ne radi po cinjenicama nego po potrebi.

Opet da te ispravim. Sud se bavio Grabovicom i dokazao je nevinost komandanta Armije BiH, ali da budem precizniji dokazao je da Armija BiH, odnosno generalstab Armije BiH nije ni planirao, ni naredio ni sproveo zlocin, nego je poveo istragu koja se zavrsila kako se zavrsila. Sud je nadalje rekao da su za taj zlocin krivi lokalni vojnici. Da budem jos detaljniji, kada su u selo usli vojnici Armije taj dan uopste nije bilo nikakvog sukoba, tek su sutradan dolaskom nekoliko kriminalaca pocela ubistva. Znaci nije bilo vojne akcije s ciljem ciscenja tog stanovnistva, nego je bilo klasicno ponasanje ubica koji su dosli da se napiju nevine krvi. Sto se tice Uzdola tu je situacija bila totalno drugacija jer se radilo o direkntom okrasaju vojski, u kojima su stradali i civili, medju kojima i dvije djevojcice o kojima govoris.

Hag o tome kaze:

Da je HVO do septembra 1993 poravnao Here koje je svakodnevno granatirao ukljucujuci i Scipe i Kute:

In July 1993, around Uzdol there were front lines held by the HVO and the ABiH. The village of Here was under ABiH control. From 24 October 1992 until 14 September 1993, the HVO fired upon the village of Here mainly from their artillery positions in Prozor, Kranjcici, and Cer. Attacks occurred on a daily basis and sometimes the HVO would fire as many as 500 shells a day. By September 1993, the village had been destroyed by artillery. The ABiH was inferior as far as artillery was concerned.

Da se front pomjerio do kroz Uzdol (inace radi se o vise zaselaka a ne o jednom kompaktnom selu)

In early September 1993, the front line of combat between the HVO and the ABiH ran through Uzdol. In particular, several of the hamlets comprising Uzdol were between the front line and the command post of the HVO 3rd Battalion of the Rama Brigade at the elementary school building in Cer. The ABiH controlled Here and the villages around it, Kute and Scipe, while the HVO controlled Uzdol and the surrounding hamlets. Between Here and the school in Cer there was a clear front line for most of the time.

Da je HVO drzao civile Bosnjake zatocene u skoli koje je koristio kao radnu snagu na kopanju rovova a koje je doveo iz logora u Prozoru:

There is evidence that at the time the HVO detained Bosnian Muslim civilians in the school in Cer. These were civilians who had been brought over from Prozor and were used as a labour force. There is also evidence that prisoners of war were detained by the HVO in or around the school in Cer and that they had been used as human shields by the HVO on previous occasions.

Da su borbe pocele oko skole u Ceru u kojima su bili zatoceni muslimani, i da su se odmah nakon toga desila ubistva nekoliko hrvatskih civila u Uzdolu, ali i da je HVO ravnao artiljerijom ujutro 14. septembra muslimanska sela, i da su tamo poginuli i vojnici Armije i HVO-a.

The evidence indicates that the fighting started at the school in Cer and that the killings of the villagers in the houses in the Uzdol hamlets occurred immediately after. The Trial Chamber concludes, in light of the evidence presented, that on the morning of 14 September 1993 the area of Uzdol was shelled by HVO artillery. The Trial Chamber further finds that during the attack a number of ABiH and HVO soldiers were killed.

Sto se tice Ahmica, to je zlocin koji je bio samo zavrsetak etnickog ciscenja Lasvanske doline sto je trajalo prije Ahmica pet dugih mjeseci, a koje je okarakterisano kao zlocin protiv covjecnosti sto je poslije genocida najteza kvalifikacija. Za to je osudjen lider Hrvata u Srednjoj Bosni znaci sami vrh, Dario Kordic, osudjen je i Blaskic koji je doduse oslobodjen naredbe da pocini masakr (zasticene naredbe koje se pominju u toj presudi inkriminiraju direktno Zagreb), ali je taj plan dokazan u slucaju Kordica, i hrvatskih nacionalista koji su imali cilj da stvore Herceg Bosnu uklanjanjem ne-Hrvata. U tom etnickom ciscenju je ubijeno blizu 2 hiljade Bosnjaka, uklucujuci i Gornje Povrbasje, a odnos zrtava u Srednjoj Bosni prema nacionalnosti je opet neuporediv, jer je u Srednjoj Bosni stradalo oko 62% Bosnjaka, 22% Hrvata i 13% Srba od ukupnog broja zrtava u svim vrstama sukoba. Znacajan broj Hrvata i Srba je npr. stradao u medjusobnom ratu u Jajcu i Kotor Varosi. Ukupan broj poginulih u tom okrsaju Srba i Hrvata je oko 700 ljudi medju kojima ima i znacaj broj Bosnjaka. Ahmici se ne mogu poredit sa Grabovicom ni po broju zrtava jer ih je 4 puta vise, niti po kontekstu u kojem su se desili, jer su bili zrtva etnickog ciscenja cijele jedne regije, niti po karakteru zlocina jer su naredjeni sa najviseg vrha.

Samo etnicko ciscenje je ukljucivalo silovanje djevojcica od nekoliko godina, rusenje dzamija, minira se dzamija, dodje bager, odvuce kamenje na otpad i tu se zabije krst, ubijanja civila i odvodjenja u logore. To je radjeno direktno po naredbi Darija Kordica koji je koordinirao hrvatskim jedinicama u sljedecim mjestima koje su djelovale sinhronizovano po istom obrascu: Ahmici, Nadioci, Parcani, Lizoperci i Tošćanici, Veceriska, Vitez, Busovaca, Kiselja i Novi Travnik.

Ahmici su bili tako dobro pripremljen masakr da ni posmatraci nisu mogli vjerovati da je to organizovano kao lov na ljude i planirano u minutu. Prvo su ljude okruzili, potom su sa tri strane postavili mitraljeze, a poslali su jedinice u selo da ubijaju civile. Prethodne noci hrvatske komsije su oznacile svoje kuce bojom da ih vojnici ne bi slucajno zamjenili za muslimane. Potom su nekoliko ljudi ubili na kucnom pragu, neke su strpali u kucu i potom oko kuce postavili strazu, a onda su kucu zapalili, a oni koji su pokusali da iskoce su ubijani od tih strazara. Tad je ubijeno pored 120 ljudi i 32 zene i 11 djece. Neki koji nisu uletili u zamku su pokusali da bjeze ali su ih docekali ovi mitraljezi koji su okruzivali selo. Neke su spalili sa bacacima plamena, a onda su srusili dzamiju, preostale protjerali i sazidali krst svojim bojovnicima.

Croat inhabitants of those villages were warned of the attack and some of them were involved in preparing it. Croat women and children had been evacuated on the eve of the fighting. The method of attack displayed a high level of preparation. The attacks in the built-up areas, such as those carried out in the Ahmići area were operations planned in minute detail with the aim of killing or driving out the Bosniak population, resulting in a massacre. On the evening of April 15, unusual HVO troop movements had been noticed. On the morning of April 16, the main roads were blocked by Croat troops. According to several international observers, the attack occurred from three sides and was designed to force the fleeing population towards the south where elite marksmen with particularly sophisticated weapons shot those escaping. Other troops, organised in small groups of about five to ten soldiers, went from house to house setting them on fire and killing the residents. Around one hundred soldiers who took part in the operation. [4] The attack resulted in the massacre of the Bosniak villagers and the destruction of the village. Among the more than 100 who died were 32 women and 11 boys and klix under the age of 18. The aim of the HVO artillery was to support the infantry and destroy structures which the infantry couldn't. The mosque, for example, was hit by a shot from a powerful weapon. Later the minaret was blown up by Bralo and Jukić. Most of the men were shot at point blank range. Some men had been rounded up and then killed by Croatian soldiers. Twenty or so civilians were also killed in Donji Ahmići as they tried to flee the village. The fleeing inhabitants had to cross an open field before getting to the main road. About twenty bodies of people killed by very precise shots were found in the field. Military experts concluded that they had been shot by marksmen. Other bodies were found in the houses so badly charred they could not be identified and in positions suggesting that they had been burned alive. The victims included many women and children. An ECMM observer said he had seen the bodies of children who, from their position, seemed to have died in agony in the flames: "some of the houses were absolute scenes of horror, because not only were the people dead, but there were those who were burned and obviously some had been burned with flame launchers, which had charred the bodies and this was the case of several of the bodies".

Tako gledam i izjave svjedoka i knjigu Ivice Mlivoncica. Sigurno da u njoj ima gresaka ali postoje izjave svjedoka sa datumima i imenima a te svjedoke nitko nikada nije pozvao. Vi mozete tumaciti da je to zato jer su svjedocenja lazna a ja mislim drugacije.

Daj molim te Liska, malo se uozbilji. Za tvoju informaciju Ivica Mlivočić je svjedočio u korist danas osuđenog ratnog zločinca Blaskica i njegovo svjedocenje je okarakterisano kao irelevantno. Njegova knjiga je puna dezinformacija koje se sada vrlo lako mogu pobiti kada je IDC objavio svoje podatke. Ali nije Ivica samo izmislio brojeve, nego je citava metodologija njegove knjige identicna prici Dijane Culjak. Svjedoci NN, prica o Osmanlijama, ratni zlocinci sa imenom "Vojnik Asim", ne koristenje ni jednog neutralnog medjunarodnog izvora podataka, da ne govorim o bh. podacima, terminologija tipa taj i taj je vojnik pocinio genocid (?!), pljuvanje po Hagu jer "ugnjetava hrvatske uznike". Dakle, covjek ne samo da ne poznaje definicije pojmova koje koristi, nego je napisao pamflet s ciljem minimiziranja zrtava etnickog ciscenja dokazanog u hagu od strane Herceg Bosne nad Bosnjacima. Nedavno je napisao i knjigu o Al Kaidi u BiH, uprkos izvjestajima EUPM-a da nema govora o Al Kaidi u BiH i da je rijec o nacionalistickoj propagandi. To jedino moze podrzat Esad Hecimovic jer kao i Mlivoncic zaradjuje dobru lovu supljom pricom koju oni o kojima je rijec ne mogu demantovat jer su teroristi logicno. Nedavno je gojko Beric slican pamflet Ekmecica okarakterisa sljedecim rijecima koje se mogu primjenit na ovu knjigu:

http://www.oslobodjenje.ba/index.php?op ... &Itemid=46

Već sam naslov knjige, morbidna sintagma historijskog zlopamćenja i socijalnog atavizma, djeluje primitivno, izvan svake akademske estetike, i pobuđuje osvetničke strasti. Kao da je uzet iz žute nacionalističke štampe.

Osnovna razlika u ovom ratu izmedju Hrvata i Bosnjaka je sljedeca:

1. Hrvati su napali Bosnjake s ciljem kreiranja Herceg Bosne ili Banovine Hrvatske, kako je to dogovoreno izmedju Hrvata i Srba.
2. Hrvatska je ratovala protiv BiH, sto je dokazano u sudjenju Kordicu, Blaskicu, Cerkezu i Rajicu. http://hrw.org/reports/2004/ij/icty/2.htm#_Toc62882594
3. Hrvatsko rukovodstvo iz Srednje Bosne na celu sa Darijom Kordicem je osudjeno za planiranje i sprovodjenje etnickog ciscenja Bosnjaka iz Lasvanske doline sto je drugi najtezi zlocin poslije genocida u Srebrenici a da je dokazan na medjunarodnom sudnjenju http://www.un.org/icty/kordic/trialc/ju ... 5.htm#IVC3, iako mu se ne pridaje nikakva paznja za sto krivim i domace medije pocevsi od FTV-a, Slobine Bosne, Dana itd.
4. Broj Bosnjaka koji je stradao u tom ratu je neuporedivo veci od broja Hrvata. Samo u Srednjoj Bosni, Bosnjaka je stradalo 62%, Hrvata 22% a Srba 13%, a ako se oduzmu zrtve iz sukoba Srba i Hrvata u Jajcu i okolini, i dodaju zrtve iz gornjeg povrbasja odnos je mnogo veci. Da ne pominjem Hercegovinu gdje je razlika drasticnija.
5. Hrvati su pod opsadom sravnili dvije fine carsije, Mostar i Gornji Vakuf brigadama iz Republike Hrvatske, a u potpunosti su unistili Pocitelj grad-spomenik, i naravno Stari most.
6. Logori koje su otvarali su licili na nacisticke logore sa po nekoliko hiljada ljudi okruzenih bodljikavom zicom.
7. Sravnili su oko 80 dzamija sa zemljom, i jos toliko drugih islamskih objekata.
8. Sluzili su se najprljavijom propagandom koju moderno doba poznaje, perjance te propagande su bili HRT tada HTV, sa Smiljkom Sagoljem, Dijanom Culjak, Ivicom Mlivoncicem, Slobodnom Dalmacijom, Vecernjim listom itd.
9. Preseljavali su vlastiti narod iz Bosne u Hercegovinu i nagovarali ih da nema suzivota sa Bosnjacima u Sarajevu, Zenici, Tuzli, a izgradili su im naselja na krsu i kamenu Suskovo i Bobanovo.
10. Armija BiH nikada nije planirala, naredila niti implementirala neki zlocin, sva dosadasnja sudjenja u Hagu su to pokazala, iako su Bosnjaci (odnosno odredjeni ljudi bosnjacke nacionalnosti) pocinili zlocine i protiv Srba i protiv Hrvata, ali ti zlocini su i po kolicini i po kontekstu neuporedivi sa kolicinom i sistematicnoscu zlocina hrvata i srba, sto je opet dokazano u Hagu.
11. I konacno u ratu uvijek postoji zlocinac i zrtva, odnosno napadac i napadnuti, a ko je ko u ovom ratu je svima u svijetu jasno kao dan.

[ld]

Opet sam malo pogledao podatke IDC i oni kazu da su Bosnjaci cinili 8,36% poginulih pripadnika HVO-HV. U Armiji BiH broj poginulih Hrvata je 1,42%. Sto se tice ratnih vojnih zarobljenika procenat u Armiji BiH je 5,61% a u HVO-HV je 6,98%. I ovo demantira da Armija BiH nije ubijala ratne zarobljenike.

Liska ostavimo se manipulacije, jer je to naprosto besmisleno u internet dobu kada se svaki podatak moze provjerit pa cak direktno i u institucijama slanjem emaila na odredjenu adresu sa trazenjem odredjenih podataka. Kada se u postocima govori onda se oni ne mogu poredit po narodima kao sto ti cinis, jer naprosto narodi nisu iste brojnosti, pa postotak kod jednog naroda znaci sasvim drugaciju brojku ljudi, od postotka u drugom narodu. Npr. ako kazes 1% od 100 ljudi, onda je to jedan covjek, a ako kazes 1% od 15000 ljudi onda je to sto i pedeset ljudi.

Ono o cemu mi govorimo je raspored poginulih ljudi odredjenog naroda po vojnoj formaciji:

Bosnjaci

96% poginulo u Armiji RBIH
1% HVO/HV
1% JNA
2% Ostalo

Drugim rijecima, Bosnjaci su mahom bili u Armiji svoje drzave, a i ovaj broj poginulih u HVO-u se odnosi na prve mjesece rata, kada su Bosnjaci ulazili u HVO na podrucjima gdje nije bilo TO-a odnosno Armije BiH kako bi branili svoju drzavu. To sto ih je kasnije Herceg Bosna razoruzala i otpremila u Heliodrom, a mnoge i ubila, sigurno je uticalo i na konacnu statistiku, jer su bili zavedeni kao pripadnici HVO-a.

Sto se tice Hrvata

7,76% Armija BiH
91,5% HV/HVO
0,68% VRS-JNA

Drugim rijecima, skoro 8% Hrvata je poginulo u redovima Armije Bosne i Hercegovine, a to su Hrvati iz urbanih sredina koji su prosli ratni put kao i Zeljko Komsic.

Da ne bi zanemario i Srbe

1,8% Armija Bih
0,35% HV-HVO
JNA-VRS 98%

Po meni je najbolje da se kao relevantni uzimaju podaci IDC jer izjave raznoraznih zapovjednika i nisu bas pouzdane. Zapovjednici su cesto znali manje od ljudi na terenu a ovi podaci IDC govore da su podaci HV generala o poginulim u Posavini obicna izmisljotina.

To nije tacno, jer IDC evidentira samo drzavljane BiH koji su bili u vojnim formacijama, a ne drzavljane Hrvatske. Hrvatska se pravo namucila da prikrije podatke o ljudima iz Hrvatske koji su poginuli u akcijama na Vakufu i Mostaru, i nikada te podatke nije proslijedila IDC-u posto bi na taj nacin indirektno priznala agresiju, ali to vise i nije bitno s obzirom da je medjunarodni rat Hrvatske protiv Republike BiH utvrdjen u predmetima Kordic, Cerkez, Blaskic i Rajic, a kako stvari stoje to ce biti jos i detaljnije potvrdjeno u Prlicevom slucaju.

Sto se tice Haaga ... vidim da Sud djeluje ad hoc i prema nekim politickim uputama i da nije podjednako objektivan i nepristrasan prema svim stranama. Sud se nije bavio pokoljem u Grabovici ali jeste pokoljem u Ahmicima. I to nesto govori da jednu stranu gleda drugacije od druge. Ne vidim neko objektivno objasnjenje zasto poklanja paznju Ahmicima (s pravom da budemo jasni) ali ne i Grabovici. Da ne spominjem Uzdol i Doljane (za koje postoji i fotodokumentacija Pedje Kojovica sa slikama ubijenih civila i djece, a svi su bili zavezani). Pedja je svjedocio ali slucaj nikada nije dosao na red. Dakle, i ovdje sud jos jednom dokazuje da ne radi po cinjenicama nego po potrebi.

Opet da te ispravim. Sud se bavio Grabovicom i dokazao je nevinost komandanta Armije BiH, ali da budem precizniji dokazao je da Armija BiH, odnosno generalstab Armije BiH nije ni planirao, ni naredio ni sproveo zlocin, nego je poveo istragu koja se zavrsila kako se zavrsila. Sud je nadalje rekao da su za taj zlocin krivi lokalni vojnici. Da budem jos detaljniji, kada su u selo usli vojnici Armije taj dan uopste nije bilo nikakvog sukoba, tek su sutradan dolaskom nekoliko kriminalaca pocela ubistva. Znaci nije bilo vojne akcije s ciljem ciscenja tog stanovnistva, nego je bilo klasicno ponasanje ubica koji su dosli da se napiju nevine krvi. Sto se tice Uzdola tu je situacija bila totalno drugacija jer se radilo o direkntom okrasaju vojski, u kojima su stradali i civili, medju kojima i dvije djevojcice o kojima govoris.

Hag o tome kaze:

Da je HVO do septembra 1993 poravnao Here koje je svakodnevno granatirao ukljucujuci i Scipe i Kute:

In July 1993, around Uzdol there were front lines held by the HVO and the ABiH. The village of Here was under ABiH control. From 24 October 1992 until 14 September 1993, the HVO fired upon the village of Here mainly from their artillery positions in Prozor, Kranjcici, and Cer. Attacks occurred on a daily basis and sometimes the HVO would fire as many as 500 shells a day. By September 1993, the village had been destroyed by artillery. The ABiH was inferior as far as artillery was concerned.

Da se front pomjerio do kroz Uzdol (inace radi se o vise zaselaka a ne o jednom kompaktnom selu)

In early September 1993, the front line of combat between the HVO and the ABiH ran through Uzdol. In particular, several of the hamlets comprising Uzdol were between the front line and the command post of the HVO 3rd Battalion of the Rama Brigade at the elementary school building in Cer. The ABiH controlled Here and the villages around it, Kute and Scipe, while the HVO controlled Uzdol and the surrounding hamlets. Between Here and the school in Cer there was a clear front line for most of the time.

Da je HVO drzao civile Bosnjake zatocene u skoli koje je koristio kao radnu snagu na kopanju rovova a koje je doveo iz logora u Prozoru:

There is evidence that at the time the HVO detained Bosnian Muslim civilians in the school in Cer. These were civilians who had been brought over from Prozor and were used as a labour force. There is also evidence that prisoners of war were detained by the HVO in or around the school in Cer and that they had been used as human shields by the HVO on previous occasions.

Da su borbe pocele oko skole u Ceru u kojima su bili zatoceni muslimani, i da su se odmah nakon toga desila ubistva nekoliko hrvatskih civila u Uzdolu, ali i da je HVO ravnao artiljerijom ujutro 14. septembra muslimanska sela, i da su tamo poginuli i vojnici Armije i HVO-a.

The evidence indicates that the fighting started at the school in Cer and that the killings of the villagers in the houses in the Uzdol hamlets occurred immediately after. The Trial Chamber concludes, in light of the evidence presented, that on the morning of 14 September 1993 the area of Uzdol was shelled by HVO artillery. The Trial Chamber further finds that during the attack a number of ABiH and HVO soldiers were killed.

Sto se tice Ahmica, to je zlocin koji je bio samo zavrsetak etnickog ciscenja Lasvanske doline sto je trajalo prije Ahmica pet dugih mjeseci, a koje je okarakterisano kao zlocin protiv covjecnosti sto je poslije genocida najteza kvalifikacija. Za to je osudjen lider Hrvata u Srednjoj Bosni znaci sami vrh, Dario Kordic, osudjen je i Blaskic koji je doduse oslobodjen naredbe da pocini masakr (zasticene naredbe koje se pominju u toj presudi inkriminiraju direktno Zagreb), ali je taj plan dokazan u slucaju Kordica, i hrvatskih nacionalista koji su imali cilj da stvore Herceg Bosnu uklanjanjem ne-Hrvata. U tom etnickom ciscenju je ubijeno blizu 2 hiljade Bosnjaka, uklucujuci i Gornje Povrbasje, a odnos zrtava u Srednjoj Bosni prema nacionalnosti je opet neuporediv, jer je u Srednjoj Bosni stradalo oko 62% Bosnjaka, 22% Hrvata i 13% Srba od ukupnog broja zrtava u svim vrstama sukoba. Znacajan broj Hrvata i Srba je npr. stradao u medjusobnom ratu u Jajcu i Kotor Varosi. Ukupan broj poginulih u tom okrsaju Srba i Hrvata je oko 700 ljudi medju kojima ima i znacaj broj Bosnjaka. Ahmici se ne mogu poredit sa Grabovicom ni po broju zrtava jer ih je 4 puta vise, niti po kontekstu u kojem su se desili, jer su bili zrtva etnickog ciscenja cijele jedne regije, niti po karakteru zlocina jer su naredjeni sa najviseg vrha.

Samo etnicko ciscenje je ukljucivalo silovanje djevojcica od nekoliko godina, rusenje dzamija, minira se dzamija, dodje bager, odvuce kamenje na otpad i tu se zabije krst, ubijanja civila i odvodjenja u logore. To je radjeno direktno po naredbi Darija Kordica koji je koordinirao hrvatskim jedinicama u sljedecim mjestima koje su djelovale sinhronizovano po istom obrascu: Ahmici, Nadioci, Parcani, Lizoperci i Tošćanici, Veceriska, Vitez, Busovaca, Kiselja i Novi Travnik.

Ahmici su bili tako dobro pripremljen masakr da ni posmatraci nisu mogli vjerovati da je to organizovano kao lov na ljude i planirano u minutu. Prvo su ljude okruzili, potom su sa tri strane postavili mitraljeze, a poslali su jedinice u selo da ubijaju civile. Prethodne noci hrvatske komsije su oznacile svoje kuce bojom da ih vojnici ne bi slucajno zamjenili za muslimane. Potom su nekoliko ljudi ubili na kucnom pragu, neke su strpali u kucu i potom oko kuce postavili strazu, a onda su kucu zapalili, a oni koji su pokusali da iskoce su ubijani od tih strazara. Tad je ubijeno pored 120 ljudi i 32 zene i 11 djece. Neki koji nisu uletili u zamku su pokusali da bjeze ali su ih docekali ovi mitraljezi koji su okruzivali selo. Neke su spalili sa bacacima plamena, a onda su srusili dzamiju, preostale protjerali i sazidali krst svojim bojovnicima.

Croat inhabitants of those villages were warned of the attack and some of them were involved in preparing it. Croat women and children had been evacuated on the eve of the fighting. The method of attack displayed a high level of preparation. The attacks in the built-up areas, such as those carried out in the Ahmići area were operations planned in minute detail with the aim of killing or driving out the Bosniak population, resulting in a massacre. On the evening of April 15, unusual HVO troop movements had been noticed. On the morning of April 16, the main roads were blocked by Croat troops. According to several international observers, the attack occurred from three sides and was designed to force the fleeing population towards the south where elite marksmen with particularly sophisticated weapons shot those escaping. Other troops, organised in small groups of about five to ten soldiers, went from house to house setting them on fire and killing the residents. Around one hundred soldiers who took part in the operation. [4] The attack resulted in the massacre of the Bosniak villagers and the destruction of the village. Among the more than 100 who died were 32 women and 11 boys and klix under the age of 18. The aim of the HVO artillery was to support the infantry and destroy structures which the infantry couldn't. The mosque, for example, was hit by a shot from a powerful weapon. Later the minaret was blown up by Bralo and Jukić. Most of the men were shot at point blank range. Some men had been rounded up and then killed by Croatian soldiers. Twenty or so civilians were also killed in Donji Ahmići as they tried to flee the village. The fleeing inhabitants had to cross an open field before getting to the main road. About twenty bodies of people killed by very precise shots were found in the field. Military experts concluded that they had been shot by marksmen. Other bodies were found in the houses so badly charred they could not be identified and in positions suggesting that they had been burned alive. The victims included many women and children. An ECMM observer said he had seen the bodies of children who, from their position, seemed to have died in agony in the flames: "some of the houses were absolute scenes of horror, because not only were the people dead, but there were those who were burned and obviously some had been burned with flame launchers, which had charred the bodies and this was the case of several of the bodies".

Tako gledam i izjave svjedoka i knjigu Ivice Mlivoncica. Sigurno da u njoj ima gresaka ali postoje izjave svjedoka sa datumima i imenima a te svjedoke nitko nikada nije pozvao. Vi mozete tumaciti da je to zato jer su svjedocenja lazna a ja mislim drugacije.

Daj molim te Liska, malo se uozbilji. Za tvoju informaciju Ivica Mlivočić je svjedočio u korist danas osuđenog ratnog zločinca Blaskica i njegovo svjedocenje je okarakterisano kao irelevantno. Njegova knjiga je puna dezinformacija koje se sada vrlo lako mogu pobiti kada je IDC objavio svoje podatke. Ali nije Ivica samo izmislio brojeve, nego je citava metodologija njegove knjige identicna prici Dijane Culjak. Svjedoci NN, prica o Osmanlijama, ratni zlocinci sa imenom "Vojnik Asim", ne koristenje ni jednog neutralnog medjunarodnog izvora podataka, da ne govorim o bh. podacima, terminologija tipa taj i taj je vojnik pocinio genocid (?!), pljuvanje po Hagu jer "ugnjetava hrvatske uznike". Dakle, covjek ne samo da ne poznaje definicije pojmova koje koristi, nego je napisao pamflet s ciljem minimiziranja zrtava etnickog ciscenja dokazanog u hagu od strane Herceg Bosne nad Bosnjacima. Nedavno je napisao i knjigu o Al Kaidi u BiH, uprkos izvjestajima EUPM-a da nema govora o Al Kaidi u BiH i da je rijec o nacionalistickoj propagandi. To jedino moze podrzat Esad Hecimovic jer kao i Mlivoncic zaradjuje dobru lovu supljom pricom koju oni o kojima je rijec ne mogu demantovat jer su teroristi logicno. Nedavno je gojko Beric slican pamflet Ekmecica okarakterisa sljedecim rijecima koje se mogu primjenit na ovu knjigu:

http://www.oslobodjenje.ba/index.php?op ... &Itemid=46

Već sam naslov knjige, morbidna sintagma historijskog zlopamćenja i socijalnog atavizma, djeluje primitivno, izvan svake akademske estetike, i pobuđuje osvetničke strasti. Kao da je uzet iz žute nacionalističke štampe.

Osnovna razlika u ovom ratu izmedju Hrvata i Bosnjaka je sljedeca:

1. Hrvati su napali Bosnjake s ciljem kreiranja Herceg Bosne ili Banovine Hrvatske, kako je to dogovoreno izmedju Hrvata i Srba.
2. Hrvatska je ratovala protiv BiH, sto je dokazano u sudjenju Kordicu, Blaskicu, Cerkezu i Rajicu. http://hrw.org/reports/2004/ij/icty/2.htm#_Toc62882594
3. Hrvatsko rukovodstvo iz Srednje Bosne na celu sa Darijom Kordicem je osudjeno za planiranje i sprovodjenje etnickog ciscenja Bosnjaka iz Lasvanske doline sto je drugi najtezi zlocin poslije genocida u Srebrenici a da je dokazan na medjunarodnom sudnjenju http://www.un.org/icty/kordic/trialc/ju ... 5.htm#IVC3, iako mu se ne pridaje nikakva paznja za sto krivim i domace medije pocevsi od FTV-a, Slobine Bosne, Dana itd.
4. Broj Bosnjaka koji je stradao u tom ratu je neuporedivo veci od broja Hrvata. Samo u Srednjoj Bosni, Bosnjaka je stradalo 62%, Hrvata 22% a Srba 13%, a ako se oduzmu zrtve iz sukoba Srba i Hrvata u Jajcu i okolini, i dodaju zrtve iz gornjeg povrbasja odnos je mnogo veci. Da ne pominjem Hercegovinu gdje je razlika drasticnija.
5. Hrvati su pod opsadom sravnili dvije fine carsije, Mostar i Gornji Vakuf brigadama iz Republike Hrvatske, a u potpunosti su unistili Pocitelj grad-spomenik, i naravno Stari most.
6. Logori koje su otvarali su licili na nacisticke logore sa po nekoliko hiljada ljudi okruzenih bodljikavom zicom.
7. Sravnili su oko 80 dzamija sa zemljom, i jos toliko drugih islamskih objekata.
8. Sluzili su se najprljavijom propagandom koju moderno doba poznaje, perjance te propagande su bili HRT tada HTV, sa Smiljkom Sagoljem, Dijanom Culjak, Ivicom Mlivoncicem, Slobodnom Dalmacijom, Vecernjim listom itd.
9. Preseljavali su vlastiti narod iz Bosne u Hercegovinu i nagovarali ih da nema suzivota sa Bosnjacima u Sarajevu, Zenici, Tuzli, a izgradili su im naselja na krsu i kamenu Suskovo i Bobanovo.
10. Armija BiH nikada nije planirala, naredila niti implementirala neki zlocin, sva dosadasnja sudjenja u Hagu su to pokazala, iako su Bosnjaci (odnosno odredjeni ljudi bosnjacke nacionalnosti) pocinili zlocine i protiv Srba i protiv Hrvata, ali ti zlocini su i po kolicini i po kontekstu neuporedivi sa kolicinom i sistematicnoscu zlocina hrvata i srba, sto je opet dokazano u Hagu.
11. I konacno u ratu uvijek postoji zlocinac i zrtva, odnosno napadac i napadnuti, a ko je ko u ovom ratu je svima u svijetu jasno kao dan.

nema dalje od ovoga
dokazi,cinjenice,izvori
odavno nisam bolji post procitao

[feral.tribune]

Opet sam malo pogledao podatke IDC i oni kazu da su Bosnjaci cinili 8,36% poginulih pripadnika HVO-HV. U Armiji BiH broj poginulih Hrvata je 1,42%. Sto se tice ratnih vojnih zarobljenika procenat u Armiji BiH je 5,61% a u HVO-HV je 6,98%. I ovo demantira da Armija BiH nije ubijala ratne zarobljenike.

Liska ostavimo se manipulacije, jer je to naprosto besmisleno u internet dobu kada se svaki podatak moze provjerit pa cak direktno i u institucijama slanjem emaila na odredjenu adresu sa trazenjem odredjenih podataka. Kada se u postocima govori onda se oni ne mogu poredit po narodima kao sto ti cinis, jer naprosto narodi nisu iste brojnosti, pa postotak kod jednog naroda znaci sasvim drugaciju brojku ljudi, od postotka u drugom narodu. Npr. ako kazes 1% od 100 ljudi, onda je to jedan covjek, a ako kazes 1% od 15000 ljudi onda je to sto i pedeset ljudi.

Ono o cemu mi govorimo je raspored poginulih ljudi odredjenog naroda po vojnoj formaciji:

Bosnjaci

96% poginulo u Armiji RBIH
1% HVO/HV
1% JNA
2% Ostalo

Drugim rijecima, Bosnjaci su mahom bili u Armiji svoje drzave, a i ovaj broj poginulih u HVO-u se odnosi na prve mjesece rata, kada su Bosnjaci ulazili u HVO na podrucjima gdje nije bilo TO-a odnosno Armije BiH kako bi branili svoju drzavu. To sto ih je kasnije Herceg Bosna razoruzala i otpremila u Heliodrom, a mnoge i ubila, sigurno je uticalo i na konacnu statistiku, jer su bili zavedeni kao pripadnici HVO-a.

Sto se tice Hrvata

7,76% Armija BiH
91,5% HV/HVO
0,68% VRS-JNA

Drugim rijecima, skoro 8% Hrvata je poginulo u redovima Armije Bosne i Hercegovine, a to su Hrvati iz urbanih sredina koji su prosli ratni put kao i Zeljko Komsic.

Da ne bi zanemario i Srbe

1,8% Armija Bih
0,35% HV-HVO
JNA-VRS 98%

Po meni je najbolje da se kao relevantni uzimaju podaci IDC jer izjave raznoraznih zapovjednika i nisu bas pouzdane. Zapovjednici su cesto znali manje od ljudi na terenu a ovi podaci IDC govore da su podaci HV generala o poginulim u Posavini obicna izmisljotina.

To nije tacno, jer IDC evidentira samo drzavljane BiH koji su bili u vojnim formacijama, a ne drzavljane Hrvatske. Hrvatska se pravo namucila da prikrije podatke o ljudima iz Hrvatske koji su poginuli u akcijama na Vakufu i Mostaru, i nikada te podatke nije proslijedila IDC-u posto bi na taj nacin indirektno priznala agresiju, ali to vise i nije bitno s obzirom da je medjunarodni rat Hrvatske protiv Republike BiH utvrdjen u predmetima Kordic, Cerkez, Blaskic i Rajic, a kako stvari stoje to ce biti jos i detaljnije potvrdjeno u Prlicevom slucaju.

Sto se tice Haaga ... vidim da Sud djeluje ad hoc i prema nekim politickim uputama i da nije podjednako objektivan i nepristrasan prema svim stranama. Sud se nije bavio pokoljem u Grabovici ali jeste pokoljem u Ahmicima. I to nesto govori da jednu stranu gleda drugacije od druge. Ne vidim neko objektivno objasnjenje zasto poklanja paznju Ahmicima (s pravom da budemo jasni) ali ne i Grabovici. Da ne spominjem Uzdol i Doljane (za koje postoji i fotodokumentacija Pedje Kojovica sa slikama ubijenih civila i djece, a svi su bili zavezani). Pedja je svjedocio ali slucaj nikada nije dosao na red. Dakle, i ovdje sud jos jednom dokazuje da ne radi po cinjenicama nego po potrebi.

Opet da te ispravim. Sud se bavio Grabovicom i dokazao je nevinost komandanta Armije BiH, ali da budem precizniji dokazao je da Armija BiH, odnosno generalstab Armije BiH nije ni planirao, ni naredio ni sproveo zlocin, nego je poveo istragu koja se zavrsila kako se zavrsila. Sud je nadalje rekao da su za taj zlocin krivi lokalni vojnici. Da budem jos detaljniji, kada su u selo usli vojnici Armije taj dan uopste nije bilo nikakvog sukoba, tek su sutradan dolaskom nekoliko kriminalaca pocela ubistva. Znaci nije bilo vojne akcije s ciljem ciscenja tog stanovnistva, nego je bilo klasicno ponasanje ubica koji su dosli da se napiju nevine krvi. Sto se tice Uzdola tu je situacija bila totalno drugacija jer se radilo o direkntom okrasaju vojski, u kojima su stradali i civili, medju kojima i dvije djevojcice o kojima govoris.

Hag o tome kaze:

Da je HVO do septembra 1993 poravnao Here koje je svakodnevno granatirao ukljucujuci i Scipe i Kute:

In July 1993, around Uzdol there were front lines held by the HVO and the ABiH. The village of Here was under ABiH control. From 24 October 1992 until 14 September 1993, the HVO fired upon the village of Here mainly from their artillery positions in Prozor, Kranjcici, and Cer. Attacks occurred on a daily basis and sometimes the HVO would fire as many as 500 shells a day. By September 1993, the village had been destroyed by artillery. The ABiH was inferior as far as artillery was concerned.

Da se front pomjerio do kroz Uzdol (inace radi se o vise zaselaka a ne o jednom kompaktnom selu)

In early September 1993, the front line of combat between the HVO and the ABiH ran through Uzdol. In particular, several of the hamlets comprising Uzdol were between the front line and the command post of the HVO 3rd Battalion of the Rama Brigade at the elementary school building in Cer. The ABiH controlled Here and the villages around it, Kute and Scipe, while the HVO controlled Uzdol and the surrounding hamlets. Between Here and the school in Cer there was a clear front line for most of the time.

Da je HVO drzao civile Bosnjake zatocene u skoli koje je koristio kao radnu snagu na kopanju rovova a koje je doveo iz logora u Prozoru:

There is evidence that at the time the HVO detained Bosnian Muslim civilians in the school in Cer. These were civilians who had been brought over from Prozor and were used as a labour force. There is also evidence that prisoners of war were detained by the HVO in or around the school in Cer and that they had been used as human shields by the HVO on previous occasions.

Da su borbe pocele oko skole u Ceru u kojima su bili zatoceni muslimani, i da su se odmah nakon toga desila ubistva nekoliko hrvatskih civila u Uzdolu, ali i da je HVO ravnao artiljerijom ujutro 14. septembra muslimanska sela, i da su tamo poginuli i vojnici Armije i HVO-a.

The evidence indicates that the fighting started at the school in Cer and that the killings of the villagers in the houses in the Uzdol hamlets occurred immediately after. The Trial Chamber concludes, in light of the evidence presented, that on the morning of 14 September 1993 the area of Uzdol was shelled by HVO artillery. The Trial Chamber further finds that during the attack a number of ABiH and HVO soldiers were killed.

Sto se tice Ahmica, to je zlocin koji je bio samo zavrsetak etnickog ciscenja Lasvanske doline sto je trajalo prije Ahmica pet dugih mjeseci, a koje je okarakterisano kao zlocin protiv covjecnosti sto je poslije genocida najteza kvalifikacija. Za to je osudjen lider Hrvata u Srednjoj Bosni znaci sami vrh, Dario Kordic, osudjen je i Blaskic koji je doduse oslobodjen naredbe da pocini masakr (zasticene naredbe koje se pominju u toj presudi inkriminiraju direktno Zagreb), ali je taj plan dokazan u slucaju Kordica, i hrvatskih nacionalista koji su imali cilj da stvore Herceg Bosnu uklanjanjem ne-Hrvata. U tom etnickom ciscenju je ubijeno blizu 2 hiljade Bosnjaka, uklucujuci i Gornje Povrbasje, a odnos zrtava u Srednjoj Bosni prema nacionalnosti je opet neuporediv, jer je u Srednjoj Bosni stradalo oko 62% Bosnjaka, 22% Hrvata i 13% Srba od ukupnog broja zrtava u svim vrstama sukoba. Znacajan broj Hrvata i Srba je npr. stradao u medjusobnom ratu u Jajcu i Kotor Varosi. Ukupan broj poginulih u tom okrsaju Srba i Hrvata je oko 700 ljudi medju kojima ima i znacaj broj Bosnjaka. Ahmici se ne mogu poredit sa Grabovicom ni po broju zrtava jer ih je 4 puta vise, niti po kontekstu u kojem su se desili, jer su bili zrtva etnickog ciscenja cijele jedne regije, niti po karakteru zlocina jer su naredjeni sa najviseg vrha.

Samo etnicko ciscenje je ukljucivalo silovanje djevojcica od nekoliko godina, rusenje dzamija, minira se dzamija, dodje bager, odvuce kamenje na otpad i tu se zabije krst, ubijanja civila i odvodjenja u logore. To je radjeno direktno po naredbi Darija Kordica koji je koordinirao hrvatskim jedinicama u sljedecim mjestima koje su djelovale sinhronizovano po istom obrascu: Ahmici, Nadioci, Parcani, Lizoperci i Tošćanici, Veceriska, Vitez, Busovaca, Kiselja i Novi Travnik.

Ahmici su bili tako dobro pripremljen masakr da ni posmatraci nisu mogli vjerovati da je to organizovano kao lov na ljude i planirano u minutu. Prvo su ljude okruzili, potom su sa tri strane postavili mitraljeze, a poslali su jedinice u selo da ubijaju civile. Prethodne noci hrvatske komsije su oznacile svoje kuce bojom da ih vojnici ne bi slucajno zamjenili za muslimane. Potom su nekoliko ljudi ubili na kucnom pragu, neke su strpali u kucu i potom oko kuce postavili strazu, a onda su kucu zapalili, a oni koji su pokusali da iskoce su ubijani od tih strazara. Tad je ubijeno pored 120 ljudi i 32 zene i 11 djece. Neki koji nisu uletili u zamku su pokusali da bjeze ali su ih docekali ovi mitraljezi koji su okruzivali selo. Neke su spalili sa bacacima plamena, a onda su srusili dzamiju, preostale protjerali i sazidali krst svojim bojovnicima.

Croat inhabitants of those villages were warned of the attack and some of them were involved in preparing it. Croat women and children had been evacuated on the eve of the fighting. The method of attack displayed a high level of preparation. The attacks in the built-up areas, such as those carried out in the Ahmići area were operations planned in minute detail with the aim of killing or driving out the Bosniak population, resulting in a massacre. On the evening of April 15, unusual HVO troop movements had been noticed. On the morning of April 16, the main roads were blocked by Croat troops. According to several international observers, the attack occurred from three sides and was designed to force the fleeing population towards the south where elite marksmen with particularly sophisticated weapons shot those escaping. Other troops, organised in small groups of about five to ten soldiers, went from house to house setting them on fire and killing the residents. Around one hundred soldiers who took part in the operation. [4] The attack resulted in the massacre of the Bosniak villagers and the destruction of the village. Among the more than 100 who died were 32 women and 11 boys and klix under the age of 18. The aim of the HVO artillery was to support the infantry and destroy structures which the infantry couldn't. The mosque, for example, was hit by a shot from a powerful weapon. Later the minaret was blown up by Bralo and Jukić. Most of the men were shot at point blank range. Some men had been rounded up and then killed by Croatian soldiers. Twenty or so civilians were also killed in Donji Ahmići as they tried to flee the village. The fleeing inhabitants had to cross an open field before getting to the main road. About twenty bodies of people killed by very precise shots were found in the field. Military experts concluded that they had been shot by marksmen. Other bodies were found in the houses so badly charred they could not be identified and in positions suggesting that they had been burned alive. The victims included many women and children. An ECMM observer said he had seen the bodies of children who, from their position, seemed to have died in agony in the flames: "some of the houses were absolute scenes of horror, because not only were the people dead, but there were those who were burned and obviously some had been burned with flame launchers, which had charred the bodies and this was the case of several of the bodies".

Tako gledam i izjave svjedoka i knjigu Ivice Mlivoncica. Sigurno da u njoj ima gresaka ali postoje izjave svjedoka sa datumima i imenima a te svjedoke nitko nikada nije pozvao. Vi mozete tumaciti da je to zato jer su svjedocenja lazna a ja mislim drugacije.

Daj molim te Liska, malo se uozbilji. Za tvoju informaciju Ivica Mlivočić je svjedočio u korist danas osuđenog ratnog zločinca Blaskica i njegovo svjedocenje je okarakterisano kao irelevantno. Njegova knjiga je puna dezinformacija koje se sada vrlo lako mogu pobiti kada je IDC objavio svoje podatke. Ali nije Ivica samo izmislio brojeve, nego je citava metodologija njegove knjige identicna prici Dijane Culjak. Svjedoci NN, prica o Osmanlijama, ratni zlocinci sa imenom "Vojnik Asim", ne koristenje ni jednog neutralnog medjunarodnog izvora podataka, da ne govorim o bh. podacima, terminologija tipa taj i taj je vojnik pocinio genocid (?!), pljuvanje po Hagu jer "ugnjetava hrvatske uznike". Dakle, covjek ne samo da ne poznaje definicije pojmova koje koristi, nego je napisao pamflet s ciljem minimiziranja zrtava etnickog ciscenja dokazanog u hagu od strane Herceg Bosne nad Bosnjacima. Nedavno je napisao i knjigu o Al Kaidi u BiH, uprkos izvjestajima EUPM-a da nema govora o Al Kaidi u BiH i da je rijec o nacionalistickoj propagandi. To jedino moze podrzat Esad Hecimovic jer kao i Mlivoncic zaradjuje dobru lovu supljom pricom koju oni o kojima je rijec ne mogu demantovat jer su teroristi logicno. Nedavno je gojko Beric slican pamflet Ekmecica okarakterisa sljedecim rijecima koje se mogu primjenit na ovu knjigu:

http://www.oslobodjenje.ba/index.php?op ... &Itemid=46

Već sam naslov knjige, morbidna sintagma historijskog zlopamćenja i socijalnog atavizma, djeluje primitivno, izvan svake akademske estetike, i pobuđuje osvetničke strasti. Kao da je uzet iz žute nacionalističke štampe.

Osnovna razlika u ovom ratu izmedju Hrvata i Bosnjaka je sljedeca:

1. Hrvati su napali Bosnjake s ciljem kreiranja Herceg Bosne ili Banovine Hrvatske, kako je to dogovoreno izmedju Hrvata i Srba.
2. Hrvatska je ratovala protiv BiH, sto je dokazano u sudjenju Kordicu, Blaskicu, Cerkezu i Rajicu. http://hrw.org/reports/2004/ij/icty/2.htm#_Toc62882594
3. Hrvatsko rukovodstvo iz Srednje Bosne na celu sa Darijom Kordicem je osudjeno za planiranje i sprovodjenje etnickog ciscenja Bosnjaka iz Lasvanske doline sto je drugi najtezi zlocin poslije genocida u Srebrenici a da je dokazan na medjunarodnom sudnjenju http://www.un.org/icty/kordic/trialc/ju ... 5.htm#IVC3, iako mu se ne pridaje nikakva paznja za sto krivim i domace medije pocevsi od FTV-a, Slobine Bosne, Dana itd.
4. Broj Bosnjaka koji je stradao u tom ratu je neuporedivo veci od broja Hrvata. Samo u Srednjoj Bosni, Bosnjaka je stradalo 62%, Hrvata 22% a Srba 13%, a ako se oduzmu zrtve iz sukoba Srba i Hrvata u Jajcu i okolini, i dodaju zrtve iz gornjeg povrbasja odnos je mnogo veci. Da ne pominjem Hercegovinu gdje je razlika drasticnija.
5. Hrvati su pod opsadom sravnili dvije fine carsije, Mostar i Gornji Vakuf brigadama iz Republike Hrvatske, a u potpunosti su unistili Pocitelj grad-spomenik, i naravno Stari most.
6. Logori koje su otvarali su licili na nacisticke logore sa po nekoliko hiljada ljudi okruzenih bodljikavom zicom.
7. Sravnili su oko 80 dzamija sa zemljom, i jos toliko drugih islamskih objekata.
8. Sluzili su se najprljavijom propagandom koju moderno doba poznaje, perjance te propagande su bili HRT tada HTV, sa Smiljkom Sagoljem, Dijanom Culjak, Ivicom Mlivoncicem, Slobodnom Dalmacijom, Vecernjim listom itd.
9. Preseljavali su vlastiti narod iz Bosne u Hercegovinu i nagovarali ih da nema suzivota sa Bosnjacima u Sarajevu, Zenici, Tuzli, a izgradili su im naselja na krsu i kamenu Suskovo i Bobanovo.
10. Armija BiH nikada nije planirala, naredila niti implementirala neki zlocin, sva dosadasnja sudjenja u Hagu su to pokazala, iako su Bosnjaci (odnosno odredjeni ljudi bosnjacke nacionalnosti) pocinili zlocine i protiv Srba i protiv Hrvata, ali ti zlocini su i po kolicini i po kontekstu neuporedivi sa kolicinom i sistematicnoscu zlocina hrvata i srba, sto je opet dokazano u Hagu.
11. I konacno u ratu uvijek postoji zlocinac i zrtva, odnosno napadac i napadnuti, a ko je ko u ovom ratu je svima u svijetu jasno kao dan.

nema dalje od ovoga
dokazi,cinjenice,izvori
odavno nisam bolji post procitao

Sada ce se javiti Liska i reci kako je hemijski sastav suze svake majke isti a srce ima dvije komore i dvije predkomore koje cvile kod svih ljudi jedanko bez obzira da li se radi o ubistvu 100 000 ljudi ili noktu Prljkovog vojnika koji je slomljen kada je gadjao Stari Most .Suza majke u Mostaru je ista kao i one u Vinkovcima .Naravno ali do prve suze nije moralo doci a sa drugom suzom si morao racunati .Kada bi jedan prosijecan Njemac razmisljao kao Liska Njemacka bi imala potpuno pravo da saveznike optuzi za agresiju , genocid , silovanja , rusenja , paljenja te za ubistvo 10 000 000 slovima deset miliona Njemaca .
Samo covjek bez karaktera moze baratati procentima a da ne spomene broj nekog naroda .1 % kineza je 15 000 000 ljudi a 1 % Srba je 100 000 ljudi .Armija Bih nije napala Split da prosiri granicu niti je Armija biH 1992 napala civile Hrvate u Sarajevu i u Tuzli da bi Bosnu ocistila od bosanskih Hrvata .A HV je napala Bosnu da bi podebljala granice Hrvtske a HVO je napao gdje je god mogao da ocisti etnicki prostor .Da je HVO mogao on bi i Tuzlu napao i Sarajevo i Bihac ali nije mogao .Dokaz se moze traziti u trazenju nekavih hrvtskih opcina , Stup u Sarajevu , opcina Soli u Tuzli ( naravo da to trazi HDZ ) a u Bihacu neki skladistar kojeg je Boban preko noci promovirao u generala ( Santic ) dosao u Bihac iz Gruda sa cinom i direktivama i uopce ne jebe Bosnu i Hercegovinu , Armiju BiH , Dudakovica ...on hoce svoju vojsku koja ce piti rakoju sa cetnicima jedno parce zemlje pored Une za Tudjmana i Suska da malo dodju u ribolov .Zasto veliki broj ljudi koji su rodjeni u BiH sluzi interesima drugih drzava ( Srbije i Hrvtske ) Ti nikako nije normalno .Ali gledaj se sta se sada desava .IVZ i SDA povlace iste poteze .Od svih mulimana na prostoru bivse Jugoslavije prave Bosnjake .Od Pule i Zagreba pa do Skoplja .Novi Pazar da ne spminjem oni su se tako lijepo sazivili sa imenom Bosanjak .Jednog dana kada dodje do turbulencija u evroskom avionu ti bi ljudi mogli traziti svoje Republike i svoje zajednice i samuoprave i svoje entitete , da podebljaju perec .
P.S. Kako ljudi imaju kratko pamcenje
Ja sam gledao 1989 godine nebrojeno puta Franju Tudjmana na televizji Zagreb dok jos nije pobijedio .Imao je ofucano poderano , demodirano odijelo u stilu rumunskog ili bugarskog cinovnika , socijalne naocale uljepljene flasterom na krilu .....gledao sam ga danima i slusao kako kroz kriva usta puna pjene cijedi i mrmlja , podrugiva se i ironizira , smeska se hinjski i pokvareno i govori ..." kako Hrvtska
ima neprirodne granice , kako lici na perec i kako ju treba podebljati Bosnom koja je umjetna tvorevina i slicne stvari .....pa se onda pitam , pitam sam sebe sta ja imam s nekim raspravljati o Bugojnu kada je svaku kap krvi u bigojnu i za svaki zivot bez obzira bio on Hrvtski ili Bosanski upravo kriv taj F.T. Ako Hitler nije kriv za pogibiju njemackog vojnika ko je onda ? Bugojanske i sve Hrvate koji su izgubili zivot , sve protjerane i raseljene , ranjene i izdate ... o bosanskim muslimanima da i ne govorim / Za sve te zrtve i taj pako kriv je F.T i HDZ i svi oni koji su kreirali takvu politiku .I ono dijete u Grabovaci kojeg zalim do bola bilo bi danas zivo da nije bilo F.T. i politike olicene u njegovom liku i djelu .Zalbe se primaju ali adresa je pogresna .Adresa je na Pantovcaku .

[Fair Life]

Svih 15 stranica se izdogadjalo u Bugojnu ??
Dobro da je ostao citav kamen na kamenu.

Ima li gdje Dzevada Mlace ??

[osa]

Svih 15 stranica se izdogadjalo u Bugojnu ??
Dobro da je ostao citav kamen na kamenu.

Ima li gdje Dzevada Mlace ??

odmara u makarskoj.

[Liska]

Air Ramiz, nemam ti puno dodati barem sto se tice faktografije. Oko toga se mozemo sloziti ali oko tumacenja bas i ne. Npr. Grabovica. Tebi je dokaz da zlocin nije planiran jer nije izvrsen prvi dan. Po meni je to nebitno a sve ono sto se poslije dogodilo govori mi da se zlocin prikrivao i od najvisih duznosnika u vojnoj i politickoj strukturi. Npr. postoji papir koji je general Delic poslao Tadeuszu Mazowjeckom i kojem govori da u Grabovici nisu stradali nikakvi civili nego vojnici. Pa kad se uzme u obzir da je pristup selu blokiran godinama nakon rata, da je vecina tijela nestala, onda ne mogu nista drugo pomisliti nego da je sve pazljivo skriveno, a to saznanje mi govori da se, mozda, bas sve i nije dogodilo slucajno.
Sto se tice suda u Hagu, ne znam da li su njegovi nalazi o medjunarodnom karakteru sukoba relevantni. Za takve presude postoji Medjunarodni sud pravde u Hagu. Ocigledno je da Haag ima dvostruka mjerila ili cak trostruka mjerila. To sto je sud presudio kako jeste u procesu protiv Halilovica, meni nista ne znaci jer sigurno postoji drugi krivac, ali se njemu ne sudi a tuzilastavo boli neka stvar za to. Zasto bi sudije bile bezgresne kad smo svjedoci njihovih teskih gresaka? Netko dobije deset godina jer je gledao silovanje a netko deset godina ili cak manje za ubojstva desetina ljudi. Kada bih se ja branio logikom kako je neki pokolj akt osvete ili neprestanog granatiranja, ne bih dobro prosao na ovom forumu. Procenti su takvi kakvi jesu i ako bih ja sada pisao na nacin kako nije isto 1% kod Hrvata od 1% kod Bosnjaka, opet bih lose prosao. Nekima je to dozvoljeno i to nije fasizam ali kad ja napisem, onda jeste. Prema tome, cemu se muciti? Da bi neki isfrustrirani tipovi imali gdje da se istresaju. Svatko tko ima nesto da mi kaze, a tice se moje licnosti, neka napise svoju e-mail adresu i dobice moju adresu i telefon, pa neka se javi. I da se razumijemo, ovo zadnje nije upuceno prema tebi Air Ramize. S tobom je ljepota diskutirati. I jos nesto, evo da se slozim za Mlivoncica, ali u cemu je greska Hecimovica. Procitao sam desetine njegovih clanaka i knjigu. Ne sjecam se neke kritike koja je uspjela dokazati da mu je knjiga takav promasaj, kako ti navodis. Knjiga se presutjela kao i ova od Ibrana Mustafica.

[Josip]

Predmet Gasal i ostali: Iskazi svjedoka o zločinima u Bugojnu


Damir Kolobrad i Damir Grgić, bivši pripadnici Druge bojne Hrvatskog vijeća obrane (HVO), svjedočili su o logorima u kojima su bili zatočeni od srpnja 1993. do ožujka 1994. godine na području Bugojna, javio je danas BIRN-Justice Report.

- Nakon uhićenja, prvo smo odvedeni u školu ‘Stipo Đerek’. Tamo je bila Armija BiH, a nas zatvorenike, oko 50 bojovnika, smjestili su u salu. Nismo saslušavani, ali ljudi su izvođeni i premlaćivani. Morali smo ležati na trbuhu, i tko digne glavu dobijao je udarce. Ja sam tako dobio dva udarca u glavu, rekao je Kolobrad.

Nisvet Gasal, Musajb Kukavica, Enes Handžić i Senad Dautović terete se da su tijekom 1993. i 1994. godine sudjelovali u nizu zločina počinjenih nad Hrvatima koji su bili zatočeni u garažama i logorima u Bugojnu. Prema navodima optužnice, Gasal i Kukavica se terete za zločine u logoru “Iskra”, dok se Handžić, bivši pomoćnik zapovjednika za sigurnost 307. brigade Armije BiH, i Dautović, bivši član objedinjene komande Armije BiH za Bugojno, terete za učešće u planiranju i zarobljavanju civila u tom gradu.

Prema Kolobradu, nakon zatočenja u školi cijela grupa bojovnika odvedena je u zgradu Gimnazije u Bugojnu, “gdje se nalazilo zapovjedništvo Vojne policije Armije BiH”.

- U toj zgradi su čuvani i civili, posebno se sjećam jedne gospođe sa kćerkom, prisjetio se Kolobrad. Nakon približno sedam dana, dodao je svjedok, svi zatvorenici iz Gimnazije odvedeni su u Salon namještaja, gdje su prenoćili, a neki i izvođeni na kat i premlaćivani, da bi idućeg dana bili prebačeni u fiskulturnu salu škole “Vojin Paleksić”. Svjedok je u sudnici kazao da je nakon mjesec dana prebačen iz škole u logor na stadionu “Iskra”, te da mu je poznato da je tamo “Gasal bio upravnik, a Kukavica stražar”.

- Spavali smo nas 50 u sobi od 30 metara kvadratnih, dakle jedan na drugom i na pločicama. Imali smo samo jedan toalet, i to je sve. Odvođeni smo na prve linije na fizičke radove, kazao je Kolobrad, koji je razmijenjen 19. ožujka 1994. godine.

Damir Grgić, drugi svjedok Tužiteljstva, u početku je bio zatočen “u kućama gdje su skupljani svi Hrvati”, a potom su ga vojni policajci sproveli do zgrade KSC-a.

- Čim sam prišao ulazu, vojni policajac mi je rekao da se izujem. Rekli su nam da moramo čistiti taj prostor bosi, po staklu. Kada smo završili, smjestili su nas u sobu. Tu smo se zadržali oko sedam dana. Nakon toga smo odvedeni u Salon namještaja, gdje je bila voda na podu, i tu smo prenoćili. Neke su tukli na katu. Izjutra su nas odveli u školu ‘Vojin Paleksić’, rekao je Grgić, i dodao da je u toj školi bilo zatvoreno oko 200 vojnika.

- Nakon nekoliko dana su nas poveli ka stadionu ‘Iskra’. Tamo smo bili neko vrijeme, pa su nas odveli na 40 dana u Gornji Vakuf, da radimo na prvoj liniji. Po povratku u logor, zatekli smo loše uvjete. Hrana je donošena smao jednom dnevno, i to leća s vodom, ispričao je svjedok.

Nastavak suđenja zakazan je za 11. ožujka.

tekst je c/p sa Bljesak.info

[osa]

Predmet Gasal i ostali: Iskazi svjedoka o zločinima u Bugojnu


Damir Kolobrad i Damir Grgić, bivši pripadnici Druge bojne Hrvatskog vijeća obrane (HVO), svjedočili su o logorima u kojima su bili zatočeni od srpnja 1993. do ožujka 1994. godine na području Bugojna, javio je danas BIRN-Justice Report.

- Nakon uhićenja, prvo smo odvedeni u školu ‘Stipo Đerek’. Tamo je bila Armija BiH, a nas zatvorenike, oko 50 bojovnika, smjestili su u salu. Nismo saslušavani, ali ljudi su izvođeni i premlaćivani. Morali smo ležati na trbuhu, i tko digne glavu dobijao je udarce. Ja sam tako dobio dva udarca u glavu, rekao je Kolobrad.

Nisvet Gasal, Musajb Kukavica, Enes Handžić i Senad Dautović terete se da su tijekom 1993. i 1994. godine sudjelovali u nizu zločina počinjenih nad Hrvatima koji su bili zatočeni u garažama i logorima u Bugojnu. Prema navodima optužnice, Gasal i Kukavica se terete za zločine u logoru “Iskra”, dok se Handžić, bivši pomoćnik zapovjednika za sigurnost 307. brigade Armije BiH, i Dautović, bivši član objedinjene komande Armije BiH za Bugojno, terete za učešće u planiranju i zarobljavanju civila u tom gradu.

Prema Kolobradu, nakon zatočenja u školi cijela grupa bojovnika odvedena je u zgradu Gimnazije u Bugojnu, “gdje se nalazilo zapovjedništvo Vojne policije Armije BiH”.

- U toj zgradi su čuvani i civili, posebno se sjećam jedne gospođe sa kćerkom, prisjetio se Kolobrad. Nakon približno sedam dana, dodao je svjedok, svi zatvorenici iz Gimnazije odvedeni su u Salon namještaja, gdje su prenoćili, a neki i izvođeni na kat i premlaćivani, da bi idućeg dana bili prebačeni u fiskulturnu salu škole “Vojin Paleksić”. Svjedok je u sudnici kazao da je nakon mjesec dana prebačen iz škole u logor na stadionu “Iskra”, te da mu je poznato da je tamo “Gasal bio upravnik, a Kukavica stražar”.

- Spavali smo nas 50 u sobi od 30 metara kvadratnih, dakle jedan na drugom i na pločicama. Imali smo samo jedan toalet, i to je sve. Odvođeni smo na prve linije na fizičke radove, kazao je Kolobrad, koji je razmijenjen 19. ožujka 1994. godine.

Damir Grgić, drugi svjedok Tužiteljstva, u početku je bio zatočen “u kućama gdje su skupljani svi Hrvati”, a potom su ga vojni policajci sproveli do zgrade KSC-a.

- Čim sam prišao ulazu, vojni policajac mi je rekao da se izujem. Rekli su nam da moramo čistiti taj prostor bosi, po staklu. Kada smo završili, smjestili su nas u sobu. Tu smo se zadržali oko sedam dana. Nakon toga smo odvedeni u Salon namještaja, gdje je bila voda na podu, i tu smo prenoćili. Neke su tukli na katu. Izjutra su nas odveli u školu ‘Vojin Paleksić’, rekao je Grgić, i dodao da je u toj školi bilo zatvoreno oko 200 vojnika.

- Nakon nekoliko dana su nas poveli ka stadionu ‘Iskra’. Tamo smo bili neko vrijeme, pa su nas odveli na 40 dana u Gornji Vakuf, da radimo na prvoj liniji. Po povratku u logor, zatekli smo loše uvjete. Hrana je donošena smao jednom dnevno, i to leća s vodom, ispričao je svjedok.

Nastavak suđenja zakazan je za 11. ožujka.

tekst je c/p sa Bljesak.info

propaganda moj josipe.

[ZAGORS]

Zao mi je svakog nevinog, zarobljenika i civila sto su ubijeni na bilo kojoj strani.
Istina je da su Malinama, ustvari na putu prema Mehuricu ubijeni zarobljeni pripadnici HVO, ali ne od strane Armije BiH nego od mudzahedina koji su ih bukvalno oteli od dvojce pripadnika VP koji su ih sprovodili.Za taj zlocin lezi Hadzihasanovic i nije mi ga nije zao.Istu vece Armija je istjerala mudzahedine iz dijela kasarne u Mehuricu.

Krizancevo selo
Za dva dana borbi na nasu teritoriju su izvucena tijela XX(mrzim bubanje cifri, a ovu cifru koju znam radje necu napisati jer je velika) pripadnika HVO.To da su bili zarobljeni pa onda ubijeni nije istina.Svi su nastradali u borbi prsa u prsa, u kojoj je zbog nedostatka municije( vecina napadaca je napadale s ukupno 15 metaka u okviru i par bombi, te pucalo se samo na sigurno) na trenutke je dolazio do borbi kudacima i nozevima(sto se moglo vidjeti i na tijelima stradalih).
Poslije probijanja linije borbe su vodile u samom selu.Tu su nastradale u pucnjavi 4 civilne osobe.Nisu namjerno ubijene nego su jednostavno nastradale u borbama koje su se vodile od kuce do kuce.

Gubici HVO prvi dan borbi.
http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJA ... 3.g/53.pdf

Ruzno je umanjivati necije civilne zrtve, ali isto tako je ruzno vojne zrtve pretvarati u civilne, sto najcesce rade nekakve srpske komisije za nestale i poginule, ali isto tako hrvatske, a ni bosnjackim nije mana( srecom pa broj od 200 000 stradalih Bosnjaka nije istinit).


Za ove sto kazu da se nije mogla zauzeti lasvansaka doline, bolje im je da se svaki dan mole u ime onih iz bosnjackog vrha koji su odlucili da im taj teritorij bude plus u pregovorima. Sto se tice vodstva HVO iz Hercegovine oni i dan danas zale sto Armija nije zauzela taj prostor, jer bi tako sad imali svoju Herceg-Bosnu kao sastavni duo Hrvatske.

To znači da su Hrvati imali 143 gubitka u Križančevom Selu ? Čije je ono na kraju bilo ?

[Truba]

https://grad-busovaca.com/bugojno-zapoc ... -logorasa/

Obiljrzavanje razmjene logorasa

[BAK-eV]

ne bi prošlo pa zar slobo i tuđman nisu sve već davno prije dogovorili, ali ipak drugi put manje kalkuliraj već odmah rame uz rame s braćom srbima.

Drugi put ćemo kao i uvijek - za Bosnu.

[BHCluster]

UZP licemjerje: Katanac logorašima u Mostaru, traženje pravde u Bugojnu

[Scopio]

Vidiš, ti isti Hrvati ne smiju ni pomislit da odu na stadio Iskra i polože cvijeće tamo... Spomenik nisu isto smjeli u gradu podic nego na gradskom groblju...

[Truba]

Hrvati su medijski rat izgubili 1993

[He1972]

@id

neću te zamarti dalje, jer u principu zamaram sebe, znaš ne volim imati posla a i izbjegavam kontakte s gubitnicima to loše utječe na čovjeka jebo ljude koji samo kukaju, ali šta ćeš nekad popričaš, nemaš prečeg posla. da ste nešto vrijedili danas bi kontrolirali cijelu bih, a ne 23%, ne kukaj to nije nikakvo opravdanje, te nismo ovo, nismo ono, pa što niste, tko vam je bio dužan išta dati i osigurati, valjda hrvati, zbog čega, jeste li to ičime zaslužili, valjda što se niste odazvali u jna, učinili nečinjenjem to može biti čak ima tako nešto i u kaznenom zakonu, što niste skupa s četnicima ruku pod ruku, a izvini nije moglo bilo je sve dogovoreno između tuđmana i miloševića, e sad jebiga, niste znali kad je počeo rat, niste se pripremili za rat, niste znali tko vam je prijatelj a tko neprijatelj, niste znali pregovarati, niste znali u svijetu naći prijatelje, pa što ste znali, na kraju izgleda da ste još i dobro prošli, šta misliš što bi bilo da su se tuđman i milošević stvarno dogovorili.

E, neka si nam baš napisao, hvala ti na ovome... Nisi ni svjestan koliko si u stvari učinio za BUDUĆNOST Bosne i Hercegovine, koja će jednoga dana biti potpuno slobodna država. Ove tvoje riječi će poslužiti kao odličan PODSJETNIK svim Bosancima kako se ne može nikome vjerovati.
SAMO DA ZNAŠ, OVAJ PUT NISMO GOLORUKI, I ODAVNO NISMO NAIVNI KAO 1992. VI SE SLOBODNO DOGOVORITE S KIME HOĆETE, EVO IMATE VEĆ DOGOVORE SA DODIKOM I BLAGOSLOV ONOG ČETNIČKOG POPA IZ TREBINJA, PA BUJRUM... Prvi put smo se uspjeli odbraniti i spriječiti svoj nestanak, ali drugi put...ovo prvo neće biti prioritet.

dobro dođu ove ustašoidne nakaze i monstrumi da nas podsjete sa kime imamo posla a i sami sebe moramo na ovo stalno podsjećati