Identitet Bosnjaka

[Kikibombona]

Moras da prvo naucis hijerarhije u srednjem vijeku pa ce ti biti jasnije to oko vojvoda,banova i kraljeva. A znas o'kle je prvi herceg tj onaj po kome dobi hercegovina ime izvedeno od madjarske rijeci herZog - vojvoda po naski ?

Mislim da na ovu temu znam puno vise od tebe.

Poenta cijele price je da Hercegovina i hercegovacki identitet imaju utemeljenje u istoriji.

I kao sto rekoh ranije, hercegovacki identitet je jedini preostali u Bosni i Hercegovini koji podjednako prihvataju Srbi, Bosnjaci i Hrvati. I to je dobro za buducnost.

Kamo srece da kod Bosanaca, narocito Srba i Hrvata, ojaca bosanski identitet.

To bi bilo dobro za cijelu Bosnu i Hercegovinu.

[MorningStar]

Moras da prvo naucis hijerarhije u srednjem vijeku pa ce ti biti jasnije to oko vojvoda,banova i kraljeva. A znas o'kle je prvi herceg tj onaj po kome dobi hercegovina ime izvedeno od madjarske rijeci herZog - vojvoda po naski ?

Mislim da na ovu temu znam puno vise od tebe.

Poenta cijele price je da Hercegovina i hercegovacki identitet imaju utemeljenje u istoriji.

I kao sto rekoh ranije, hercegovacki identitet je jedini preostali u Bosni i Hercegovini koji podjednako prihvataju Srbi, Bosnjaci i Hrvati. I to je dobro za buducnost.

Kamo srece da kod Bosanaca, narocito Srba i Hrvata, ojaca bosanski identitet.

To bi bilo dobro za cijelu Bosnu i Hercegovinu.

Da znas nebi proglasavao nezavisnost zemlje pod nekim vojvodom koja je u sklopu kraljevine ili banovine jer se vojvoda posvadjao da nadredjenim

Ko i kod krajisnika, podrinjaca i tako - "lokal patriotizam"

[Emiremir33]

Dobra ti karta preko ti pise Bosnia to te mozda malo izbaci da kolosjeka , isto kao preko soli,zapadni kraji,usora i tako :

Stjepan Vukcic Kosaca je bio neovisan od Bosne, cak je ratovao sa svim bosanskim banovima koji su se izredali za period njegove vladavine.

I Osmanlije su dolaskom u Bosnu prihvatili postojanje Hercegovine i formirali Hercegovački sandzak koji ce poslije utopiti u Bosanski ejalet. I tako je bilo sve dok Ali pasa-Rizvanbegovic nije ponovo rasplamsao hercegovstvo i osnovao Hercegovački pasaluk.

Moras da prvo naucis hijerarhije u srednjem vijeku pa ce ti biti jasnije to oko vojvoda,banova i kraljeva. A znas o'kle je prvi herceg tj onaj po kome dobi hercegovina ime izvedeno od madjarske rijeci herZog - vojvoda po naski ?

Iz Istočne Bosne a u umro u Crnoj Gori

[Kikibombona]

Da znas nebi proglasavao nezavisnost zemlje pod nekim vojvodom koja je u sklopu kraljevine ili banovine jer se vojvoda posvadjao da nadredjenim

Ko i kod krajisnika, podrinjaca i tako - "lokal patriotizam"

Rekao sam da je zemlja Stjepana Vukcica Kosace bila de facto nezavisna.

Bosanski vladari nisu imali nikakav autoritet nad Kosacom koji je imao svoju politiku, vojsku, mrezu saradnika itd. Herceg je vise puta ratovao sa bosanskim kraljevima i banovima, imali su suprostavljene interese.

Al' to je tipicno za srednji vijek, narocito na Balkanu, gdje nije bilo jedinstvenih carstava, vec je svaka vlastela imala zasebnu politiku i vojsku. Recimo Herceg Stjepan je zajedno sa Srbima, ako se ne varam Brankovicima, ratovao sa bosanskim kraljevstvom. Udruzivao se i sa Turcima protiv bosanskog kralja itd.

Suprotan prijmer je alijansa Tvrtka I Kotromanica i srpskog kneza Lazara Hrebljanovica (cuveni lik iz kosovskog boja) protiv srpskog feudalaca Altomanovica. Dakle, Bosanci i Srbi zajedno protiv Srbina. i takvih primjera je more. Ratovao je brat sa bratom, otac sa sinom itd.

Zbog toga je potpuno idiotski traziti uzore u divljacima iz srednjeg vijeka (iz danasnje perspektive). Tada nacija i vjera nisu imale vaznost kao sto imaju danas. Vladari su za komad zemlje mijenjali i naciju i vjeru.

...

Nacionalizam je odavno primitivan i potrosen. Pred nama je vrijeme velikih unija i velikih drzava. Nadam se da ce za mog zivota nestati Bosna i Hercegovina, da ce nestati Srbi, Hrvati i Bošnjaci, da ce se sve utopiti u veliku evropsku drzavu po uzoru na USA.

[Dozer]

Do kada seze nase pamćenje i isotrija, Hercegovina/Hum je autonomna kategorija u odnosu na Bosnu. Bila je pod vlascu Vlaisavljevića (Crnogorci), Nemanjica (Srbi), Subica (Hrvati), te na kraju Kotromanica (Bosanci). I uvijek je imala autonomiju, uvijek su vladari Hercegovine postovali njene specifičnosti. Za vrijeme najpoznatije dinastije Vukcica/Hercegovica, za vrijeme velikog herceg Stjepana Kosace Hercegovina je bila de facto nezavisna. Kroz sva ta stoljeca razvio se poseban hercegovački identitet koji nije pao sa neba.

I ja braci Hercegovcima odajem priznanje jer se SVI, bez obzira na vjeru, dice hercegovačkim identitetom.

Eh... 15. vijek...


Hum je jedno, Hercegovina nesto puno novije. A raznih autonomnih dijelova je bilo vazda, zavisno od feudalaca.
A dice se i Krajisnici svojim, i Podrinjci svojim, itd.itd., tako da Hercegovina zapravo nije nista drugacija od ostalih nabrojanih i uvijek je, osim u jednom vrlo kratkom periodu od, cini mi se 2 godine, bila dio Bosne, na ovaj ili onaj nacin.

I, naravno, danasnji naziv drzave nije nastao spajanjem dvije nezavisne drzave, Bosne, i Hercegovine, nego se vrlo dobro zna kada, ko i zasto je Hercegovnu dodao imenu zemlje. Ukratko, visevjekovni cilj rasturanja Bosne na manje dijelove, i onda njihova asimilacija susjedima.

Ovo je zemlja Hrvoja Vukcica Hrvatinića, a on se, izmedju ostalog, uz pomoc Ugara, proglasio vladarom Hrvatske. Recimo, ratovao je protiv bosanskog kralja Ostoje. U to vrijeme vladari su se saltali sa jedne na drugu stranu, bili su sve sto im je u tom periodu odgovaralo.

...

A evo zemlja Hercega Stjepana Kosace, po kome je Hercegovina dobila ime



Krajisnici, Podrinjci, Semberci i sl. nemaju nikakvo utemljenje u istoriji, radi se o regijama koje nikada nisu imale politicki okvir. Hercegovina je mnogo vise od toga.

I taj identitet je veoma jak, pokazalo se jaci nego bosanski, iako to nerado priznajem. I muslimani i katolici i pravoslavci sa ponosom ističu da su Hercegovci.

I nista tu nije sporno, osim cinjenic da pricamo o srednjovjekovnoj Bosni... Danas je 21. vijek, feudalci odavno izumrli (a mozda i nisu....), a Hercegovina je bila samo jedan od feuda. Drzava nije bila nikada, samo dio teritorije u okviru Bosne. To sto je imala odredjenu autonomiju, ipak ne znaci nista jer je svaki feudalac/vlastelin/knez/klinac-palac, a koji je imao pod svojom kontrolom neki dio teritorije Bosne - imao i odredjenu autonomiju. Mozda je to sve znacilo nesto prije 500 godina, ali danas... Malo je besmisleno uopste i pricati danas o tome.

[Nikola Testa]

Razlika između Bosne i Hercegovine je jednostavna, Hum ili ti ga Hercegovina nikad nije stvorila politički identitet iz kojeg bi se razvila etnička zajednica, nije imao tu snagu. Zato je i bilo moguće da se formiraju Bošnjani kao feudalni narod/nacija, a ne Humljani. Vlatko Vuković, Humljanin, je Bosanski vojvoda a ne humski. Dobri Bošnjani u srednjem vijeku, feudalna elita, su i ljudi iz Huma, Soli, Usore, Donjih Kraja itd itd.

[Nikola Testa]

Najvecu stetu Bosnjacima cine razni "Kurtcehajici", koji negiraju druge narode da bi uzdigli Bošnjake, jednostavno kreteni. Kad ti neko kaze da ti nemas naciju, ne odgovaras mu tako sto ti njemu kazes da je on zapravo prodo "vjeru za veceru".

[Kikibombona]

I nista tu nije sporno, osim cinjenic da pricamo o srednjovjekovnoj Bosni... Danas je 21. vijek, feudalci odavno izumrli (a mozda i nisu....), a Hercegovina je bila samo jedan od feuda. Drzava nije bila nikada, samo dio teritorije u okviru Bosne. To sto je imala odredjenu autonomiju, ipak ne znaci nista jer je svaki feudalac/vlastelin/knez/klinac-palac, a koji je imao pod svojom kontrolom neki dio teritorije Bosne - imao i odredjenu autonomiju. Mozda je to sve znacilo nesto prije 500 godina, ali danas... Malo je besmisleno uopste i pricati danas o tome.

Pa vidi, ako cemo postano, ni Bosna nije bila drzava po danasnjim mjerilima. Vecina vladara Bosne je bila podredjena u odnosu na druga velika carstva, narocito Ugare. Prvi bosanski vladar kojeg pamti istorija, Stjepan Vlaisavljević, je bio, mozes misliti, dukljanski/crnogorski vazal.

Uprkos svemu, raznim turbulencijama, mi smo se pokazali kao zajebana japija jer smo sve to prebrodili i danas postojimo kao narod. Mnogi veliki narodi, mnogo veci od nas, su nestali.

...

Ja sam misljenja da su identitetska pitanja u BiH zavrsena. Tu se ne moze nista znacajno promijeniti u narednih 20 godina (minimalno toliko).

Kljucno pitanje je kako da se posvetimo ekonomiji, borbi protiv kriminala i korupcije, jer ako to uradimo nestat cemo kao narod. I ovako je tesko zamisliti da cemo za 100 godina uopste postojati uz ovakav natalitet i masovno iseljavanje. Previse gubimo vrijeme na stvari koje se ne mogu promijeniti.

[Kikibombona]

Razlika između Bosne i Hercegovine je jednostavna, Hum ili ti ga Hercegovina nikad nije stvorila politički identitet iz kojeg bi se razvila etnička zajednica, nije imao tu snagu. Zato je i bilo moguće da se formiraju Bošnjani kao feudalni narod/nacija, a ne Humljani. Vlatko Vuković, Humljanin, je Bosanski vojvoda a ne humski. Dobri Bošnjani u srednjem vijeku, feudalna elita, su i ljudi iz Huma, Soli, Usore, Donjih Kraja itd itd.

Jesi li procitao putopis Benedikta Kuripesica iz 1530., jedan od prvih koji je objavljen i sacuvan nakon otomanskog osvajanja Bosne.

- U pomenutoj kraljevini Bosni našli smo tri naroda i tri vjere. Prvo su starosjedioci Bošnjaci (Woßner); oni su rimo-hrišćanske vjere. Njih je Turčin, kad je osvojio kraljevinu Bosnu, ostavio u njihovoj vjeri. Drugo su Srbi (Surffen), koje oni zovu Vlasima (Wallachen), a mi ih zovemo Zigen (ĆIĆI,ČIČI) ili martolozima. Došli su iz mjesta Smedereva (Smedraw) i grčkog Beograda (griechisch Weussenburg), a vjere su sv. Pavle (Sanndt Paulus). Mi ih držimo takođe za dobre hrišćane, jer ne nalazimo nikakvu razliku između njihove i rimske vjere.


Treći narod su pravi Turci. To su naročito ratnici i stanovnici, koji vrlo tiranski vladaju objema prije spomenutim nacijama, hrišćanskim podanicima. Njih (hrišćane) je turski car, da samo obrađuju zemlju ostavio u njihovoj vjeri (izuzev one koje mladost i lakoumnost navede da se poturče). Ostavio im je i njihove sveštenike, crkve i druge obrede. Oni nisu bili dužni da od zemlje koju obrađuju daju kakav drugi porez, osim godišnje po jednu ugarsku forintu, tj. 50 aspri od svake kuće.”(26,27)

https://avaz.ba/vijesti/bih/605938/puto ... -tri-vjere

Ovdje vec vidimo da su se katolici i pravoslavci razlicito etnicki izjasnjavali, tj. Srbi su doselili u Bosnu iz danasnje Srbije i nisu se identifikovali sa starosjediocima Bosnjanima/Bosnjacima. Mozes na netu naci putopis koji je veoma obiman, ovo je samo djelic.

I koliko me sjećanje sluzi, Benedikt opisuje samo Bosnu, nije isao u Hercegovinu.

S druge strane, u svom cuvenom putopisu Evlija Celebija, iz sedamnaestog stoljeca, dosta govori o Hercegovini i Hercegovcima, istice taj identitet i tu posebnost.

[george_constanza]

I Krajisnik ce za sebe reci da je Krajisnik ali drugi ih tretiraju kao Bosance sto je ispravno.
Hercegovac se forsira da bi se umanjilo znacenje Bosanac.

Krajisnik jeste Bosanac, Hercegovac nije.

Hercegovački identitet je jaci od bosanskog. Poznajem dosta Hercegovaca, imam ih dosta u porodici. Svi imaju jak hercegovački identitet. Od bosanstva nemaju nista.

Mozda ne bi bilo lose otvoriti temu, da pitamo ljude iz Hercegovine da li se osjecaju kao Bosanci ili Hercegovci.

Ne znam nikog iz hercegovine da ce za sebe reci da je bosanac, mozda eventualno livnjaci, posto je uvijek dvojba oko toga jesu li bosna ili hercegovina. Meni je pomalo i uvreda da me netko nazove bosancem, ne da imam nesto protiv bosanaca, dapace simpatiziram bosance. Mozda je fora u tome sto nas svi svrstavaju pod bosance, posebno ovi van BiH, pa se javlja valjda taj neki prkos da istaknemo svoj hercegovacki identitet. Jer nece nikad netko tebe iz zenice nazvat hercegovcem, ali mene iz mostara ce ljudi cesto nazvat bosancem

[zemomak]

Razlika između Bosne i Hercegovine je jednostavna, Hum ili ti ga Hercegovina nikad nije stvorila politički identitet iz kojeg bi se razvila etnička zajednica, nije imao tu snagu. Zato je i bilo moguće da se formiraju Bošnjani kao feudalni narod/nacija, a ne Humljani. Vlatko Vuković, Humljanin, je Bosanski vojvoda a ne humski. Dobri Bošnjani u srednjem vijeku, feudalna elita, su i ljudi iz Huma, Soli, Usore, Donjih Kraja itd itd.

Jesi li procitao putopis Benedikta Kuripesica iz 1530., jedan od prvih koji je objavljen i sacuvan nakon otomanskog osvajanja Bosne.

- U pomenutoj kraljevini Bosni našli smo tri naroda i tri vjere. Prvo su starosjedioci Bošnjaci (Woßner); oni su rimo-hrišćanske vjere. Njih je Turčin, kad je osvojio kraljevinu Bosnu, ostavio u njihovoj vjeri. Drugo su Srbi (Surffen), koje oni zovu Vlasima (Wallachen), a mi ih zovemo Zigen (ĆIĆI,ČIČI) ili martolozima. Došli su iz mjesta Smedereva (Smedraw) i grčkog Beograda (griechisch Weussenburg), a vjere su sv. Pavle (Sanndt Paulus). Mi ih držimo takođe za dobre hrišćane, jer ne nalazimo nikakvu razliku između njihove i rimske vjere.


Treći narod su pravi Turci. To su naročito ratnici i stanovnici, koji vrlo tiranski vladaju objema prije spomenutim nacijama, hrišćanskim podanicima. Njih (hrišćane) je turski car, da samo obrađuju zemlju ostavio u njihovoj vjeri (izuzev one koje mladost i lakoumnost navede da se poturče). Ostavio im je i njihove sveštenike, crkve i druge obrede. Oni nisu bili dužni da od zemlje koju obrađuju daju kakav drugi porez, osim godišnje po jednu ugarsku forintu, tj. 50 aspri od svake kuće.”(26,27)

https://avaz.ba/vijesti/bih/605938/puto ... -tri-vjere

Ovdje vec vidimo da su se katolici i pravoslavci razlicito etnicki izjasnjavali, tj. Srbi su doselili u Bosnu iz danasnje Srbije i nisu se identifikovali sa starosjediocima Bosnjanima/Bosnjacima. Mozes na netu naci putopis koji je veoma obiman, ovo je samo djelic.

I koliko me sjećanje sluzi, Benedikt opisuje samo Bosnu, nije isao u Hercegovinu.

S druge strane, u svom cuvenom putopisu Evlija Celebija, iz sedamnaestog stoljeca, dosta govori o Hercegovini i Hercegovcima, istice taj identitet i tu posebnost.

Kuprešič ih je nazvao Srbima, ali oni su bili Vlasi, da su bili Srbi planina Vlašić kod travnika bi se zvala Srbić, a grad Vlasenica bi se zvala Srbica...ima masa vlaških toponima u Bosni...Srbi u Bosni su politički konstrukt star nekih 100njak godina...

[dustaban]

Naziv Bošnjaci, što zapravo znači Bosanci-muslimani, jeste diskutabilan naziv i to vidimo iz ovih nikad okončanih diskusija. Ulaziti u historiju zapravo i ne treba, tek tad nastaje pometnja. Ja bih se držao činjece da je od sad (1992.) pa nadalje i unuduće ovo naziv trećeg BH konstituenta.
I tu ne treba dalje trošiti živce i energiju. Ovo se desilo ne zato što su Muslimani oteli nešto što pripada svim Bosancima (i Hercegovcima), kao, recimo i sam naziv za jezik, ovo se prvenstveno desilo ovako zbog SEPARATIZMA druga dva BH konstituenta.
Jebiga ljudi, ako se BH Srbima i BH Hrvatima gadi ime BOSNE (I Hercegovine) šta se onda imaju ljutiti što je onaj treći lagano uzeo ono čega se budale stide.
Vrijeme će pokazati koliko su se zajebali.

[zemomak]

U po sarajeva u katedrali srca isusova stoji ovaj vitraž...



doduše ima i vitraž na kojem stoji katolici hercegovci grada mostara...

uglavnom nema nikakvih hrvata...

[Ramzess Veliki]

...
A evo zemlja Hercega Stjepana Kosace, po kome je Hercegovina dobila ime



Krajisnici, Podrinjci, Semberci i sl. nemaju nikakvo utemljenje u istoriji, radi se o regijama koje nikada nisu imale politicki okvir. Hercegovina je mnogo vise od toga.

I taj identitet je veoma jak, pokazalo se jaci nego bosanski, iako to nerado priznajem. I muslimani i katolici i pravoslavci sa ponosom ističu da su Hercegovci.

Kiki ... hercog Stjepan Kosaca je gorazdak. Istocna Bosna, selo Kosaca i danas postoji. Titulu hercoga je sam sebi nadjenuo. Hercegovina u osnovi znaci hercegova zemlja. Znaci bukvalno i doslovno imovina jednog gorazdaka ako cemo pravo.

[Bossona]

Evo još jednog dokaza da je Ime BOŠNJACI starije i od imena Srbi i od imena Hrvati a s druge strane piše Serblji odnosno Horvati, Slavonci i Dalmatini, koje je Ante Starčević hrvatizirao u 19 vijeku kao i Bošnjake katolike u Bosni uz pomoć katoličke crkve.
Prema tome, kad se spominjalo i pisalo ime BOŠNJACI nije još bilo ni formirano današnje moderno ime Hrvati ili Srbi
I onda šovinisti negiraju ime, narod i naciju Bošnjaka !!!
i zlonamjerno "podvaljujući" javnosti da je to ime doneseno "odlukom" 1993. godine
a ono postojalo kad još nije bilo ni formirano ime Srbi ili Hrvati !! u svom modernom sadašnjem obliku
Dakle, prema izvoru sa zapadne strane,
tadašnje susjedne Hrvatske
( Ovo sve piše Hrvat Ljudevit Gaj u Danici Ilirske, 1835.godine ) u kojoj lijepo piše da "Bošnjaci živu izmedju Drine, Verbasa,
Save, Dalmacie i Hema, brojem 450.000
dijeleći se na islamski to jest turski i zatim na
rimski i gerčki vjerozakon"


NEOBORIV DOKAZ da su Bošnjani jedini narod Bosne je Stepanova povelja iz 1324.g. pisane bosanskim pismom Bosančicom u kojoj se
kao BOŠNJANI svjedoci navode lokalna vlastela od USORE, SOLI, DONJIH KRAJA, I KONAČNO IZ HUMA ( OD RAME, NERETVE I HUMA).
usorani, soljani, donjokrajišnici, humljani (za Vuka Vučkovića i braću od Neretve,vojvodu Bogdana s braćom od Duvna, te kneza Ostoju Pribojevića od Rame.
A pošto to tako nije navedeno nego se za SVE NJIH NAVODI DA SU BOŠNJANI dakle i za one u Donjim Krajima, i za one u Zahumlju, i Podgorju, i Usori i Soli A NE SAMO ONE IZ BOSNE (uže) to je stoga sasvim jasno i očigledno da je BOŠNJANIN NARODNOSNA/ETNIČKA odrednica potvrđuje 1324.g. povelja bana Stepana II Kotormanića knezu Grguru Stipaniću

"Najstarija potvrda etnonima "Bošnjak" pojavila se u obliku "Bošnjanin" (latinski: Bosniensis). Riječ "Bošnjanin" označavala je ljude srednjovjekovnog bosanskog kraljevstva.




Sufiksi "-in" i "-nin" su do 15. vijeka potpuno zamijenjeni dodatkom "-ak" kako bi tvorili formu etnonima "Bošnjak" (Bosniak), koja se pojavljuje u diplomaciji bosanskog kralja Tvrtka II, koji je 1440. godine poslao izaslanstvo (Apparatu virisque insignis) mađarskom kralju (poljskog porijekla, Władysław Warneńczyk - 1440-1444), da potvrdi "zajedničko prijateljstvo Poljaka i Bošnjaka".


Marko Vego u svojoj knjizi Postanak srednjevjekovne bosanske države na stranici 156.pored prepisa TVRKOVE POVELJE u vrijeme dok je bio ban gdje
SAM SEBE navodi kao svjedoka BOŠNJANA uz ostalih 12 NAVEDENIH:


Evo kako jednog od BOŠNJANA Tvrtka vidi i pise ruski pisac Aleksandar Solovjev

[MorningStar]

Za sada sve ide prema onome sto sam rekao - da je Bosnjak arhaicni naziv za ono sto danas zovemo Bosanac , i da hercegovina je dio bosne,kao i usora,soli,donji kraji itd i tako blize.

Geografska "udaljenost" tj. odvojenost hercegovine od ostatka Bosne je uzrokovala malo vise varijacije po naglasku,obicajima itd.


Drugi par carapa je sto se odlucilo ajmo nazad na Bosnjake (zasto ne bosnjane?) 93 da se izvrsi korjenita etnicka seperacija , sto je leglo na ruku osvjestenim Bosnjacima muslimanima te onim sto su vec prije toga se ufatili Srpstva i Hrvatstva - a Bosanci su ostali , vise ih i nema.

[Kikibombona]

Razlika između Bosne i Hercegovine je jednostavna, Hum ili ti ga Hercegovina nikad nije stvorila politički identitet iz kojeg bi se razvila etnička zajednica, nije imao tu snagu. Zato je i bilo moguće da se formiraju Bošnjani kao feudalni narod/nacija, a ne Humljani. Vlatko Vuković, Humljanin, je Bosanski vojvoda a ne humski. Dobri Bošnjani u srednjem vijeku, feudalna elita, su i ljudi iz Huma, Soli, Usore, Donjih Kraja itd itd.

Jesi li procitao putopis Benedikta Kuripesica iz 1530., jedan od prvih koji je objavljen i sacuvan nakon otomanskog osvajanja Bosne.

- U pomenutoj kraljevini Bosni našli smo tri naroda i tri vjere. Prvo su starosjedioci Bošnjaci (Woßner); oni su rimo-hrišćanske vjere. Njih je Turčin, kad je osvojio kraljevinu Bosnu, ostavio u njihovoj vjeri. Drugo su Srbi (Surffen), koje oni zovu Vlasima (Wallachen), a mi ih zovemo Zigen (ĆIĆI,ČIČI) ili martolozima. Došli su iz mjesta Smedereva (Smedraw) i grčkog Beograda (griechisch Weussenburg), a vjere su sv. Pavle (Sanndt Paulus). Mi ih držimo takođe za dobre hrišćane, jer ne nalazimo nikakvu razliku između njihove i rimske vjere.


Treći narod su pravi Turci. To su naročito ratnici i stanovnici, koji vrlo tiranski vladaju objema prije spomenutim nacijama, hrišćanskim podanicima. Njih (hrišćane) je turski car, da samo obrađuju zemlju ostavio u njihovoj vjeri (izuzev one koje mladost i lakoumnost navede da se poturče). Ostavio im je i njihove sveštenike, crkve i druge obrede. Oni nisu bili dužni da od zemlje koju obrađuju daju kakav drugi porez, osim godišnje po jednu ugarsku forintu, tj. 50 aspri od svake kuće.”(26,27)

https://avaz.ba/vijesti/bih/605938/puto ... -tri-vjere

Ovdje vec vidimo da su se katolici i pravoslavci razlicito etnicki izjasnjavali, tj. Srbi su doselili u Bosnu iz danasnje Srbije i nisu se identifikovali sa starosjediocima Bosnjanima/Bosnjacima. Mozes na netu naci putopis koji je veoma obiman, ovo je samo djelic.

I koliko me sjećanje sluzi, Benedikt opisuje samo Bosnu, nije isao u Hercegovinu.

S druge strane, u svom cuvenom putopisu Evlija Celebija, iz sedamnaestog stoljeca, dosta govori o Hercegovini i Hercegovcima, istice taj identitet i tu posebnost.

Kuprešič ih je nazvao Srbima, ali oni su bili Vlasi, da su bili Srbi planina Vlašić kod travnika bi se zvala Srbić, a grad Vlasenica bi se zvala Srbica...ima masa vlaških toponima u Bosni...Srbi u Bosni su politički konstrukt star nekih 100njak godina...

Benedikt ih je zvao Srbima a Turci Vlasima. E sad, sta su bili, Bog sami zna. Uglavnom, kako god, Benedikt kaze da nisu domace stanovnistvo vec da su doselili iz Smedereva i Beograda. Posto je Smederevo bilo glavni grad tadasnje srpske drzave, moguce je da su ipak bili Srbi koje su Turci zvali Vlasima. Ili su bili posrbljeni Vlasi. I to je sasvim moguce.

Jedno je sigurno, srpska propaganda da su Bosnjani, narocito dinastija Kotromanica, bili Srbi i pravoslavci je netacna. Skoro svi Bosnjani u vrijeme dolaska Turaka su bili katolici, sto potvrdjuje i Benedikt.

A to sto se Tvrtko proglasio kraljem Srba ne znaci nista. Sasvim normalno za to vrijeme. I srpski car Dusan se proglasio vladarom Grka sto ne znaci da je Grk i da Srbija polaze pravo na Grcku.

Prisustvo Srba do dolaska Turaka je bilo mnogo vece u Hercegovini nego Bosni.

...

I da dodam za one koji ne znaju, posljednji kralj srpske drzave je bio Kotromanic, tj. Stjepan Tomašević.

[dustaban]

Ljudi moji... ne kontam čemu vodi priča da li su nazivi BOŠNJANI, BOSANSKI JEZIK, BOSNA, HERCEGOVINA... stari i koliko su stari.
Ovdje je priča o tome KAKO se ti nazivi DANAS koriste.
žBOŠNJANIMA SU SE NEKAD zvali svi žitelji ovog područja. Danas su to samo neki i još neki u drugim državama koje nemaju veze sa ovom zemljom. Samo zato što su muslimani!

Dakle svi vi koji se sturiste da pokažete koliko ste naštrebali historiju/povijest sjedite dole, Ovo je čas LOGIKE!

[Bossona]

Bosnian Christians and Islamization of Bosnia,.../Bosanski Krstjani i islamizacija Bosne...

ZEMLJOPIS I POVIESNICA BOSNE




Pisac knjige je Slavoljub Bošnjak (1851. godina)
Cijelu ovu knjigu možete pročitati na PDF u kojoj imate imena vladara Bosne od Banova do Kraljeva, takođe imate informacije o domicilnom Ilirskom narodu i doesljeničkom stanovništvu Bosne , kao i imena svih vladara Bosne od Banova do Kraljeva i
Informacije o broju i sastavu Ilirskog i drugog stanovništva Bosne, na stranici 16 i 17 ove knjige

Evo vam link ove knjige !
https://archive.org/details/zemljopisip ... ag/page/16

[zemomak]

[Rig]

Razlika između Bosne i Hercegovine je jednostavna, Hum ili ti ga Hercegovina nikad nije stvorila politički identitet iz kojeg bi se razvila etnička zajednica, nije imao tu snagu. Zato je i bilo moguće da se formiraju Bošnjani kao feudalni narod/nacija, a ne Humljani. Vlatko Vuković, Humljanin, je Bosanski vojvoda a ne humski. Dobri Bošnjani u srednjem vijeku, feudalna elita, su i ljudi iz Huma, Soli, Usore, Donjih Kraja itd itd.

Jesi li procitao putopis Benedikta Kuripesica iz 1530., jedan od prvih koji je objavljen i sacuvan nakon otomanskog osvajanja Bosne.

- U pomenutoj kraljevini Bosni našli smo tri naroda i tri vjere. Prvo su starosjedioci Bošnjaci (Woßner); oni su rimo-hrišćanske vjere. Njih je Turčin, kad je osvojio kraljevinu Bosnu, ostavio u njihovoj vjeri. Drugo su Srbi (Surffen), koje oni zovu Vlasima (Wallachen), a mi ih zovemo Zigen (ĆIĆI,ČIČI) ili martolozima. Došli su iz mjesta Smedereva (Smedraw) i grčkog Beograda (griechisch Weussenburg), a vjere su sv. Pavle (Sanndt Paulus). Mi ih držimo takođe za dobre hrišćane, jer ne nalazimo nikakvu razliku između njihove i rimske vjere.


Treći narod su pravi Turci. To su naročito ratnici i stanovnici, koji vrlo tiranski vladaju objema prije spomenutim nacijama, hrišćanskim podanicima. Njih (hrišćane) je turski car, da samo obrađuju zemlju ostavio u njihovoj vjeri (izuzev one koje mladost i lakoumnost navede da se poturče). Ostavio im je i njihove sveštenike, crkve i druge obrede. Oni nisu bili dužni da od zemlje koju obrađuju daju kakav drugi porez, osim godišnje po jednu ugarsku forintu, tj. 50 aspri od svake kuće.”(26,27)

https://avaz.ba/vijesti/bih/605938/puto ... -tri-vjere

Ovdje vec vidimo da su se katolici i pravoslavci razlicito etnicki izjasnjavali, tj. Srbi su doselili u Bosnu iz danasnje Srbije i nisu se identifikovali sa starosjediocima Bosnjanima/Bosnjacima. Mozes na netu naci putopis koji je veoma obiman, ovo je samo djelic.

I koliko me sjećanje sluzi, Benedikt opisuje samo Bosnu, nije isao u Hercegovinu.

S druge strane, u svom cuvenom putopisu Evlija Celebija, iz sedamnaestog stoljeca, dosta govori o Hercegovini i Hercegovcima, istice taj identitet i tu posebnost.

Kuprešič ih je nazvao Srbima, ali oni su bili Vlasi, da su bili Srbi planina Vlašić kod travnika bi se zvala Srbić, a grad Vlasenica bi se zvala Srbica...ima masa vlaških toponima u Bosni...Srbi u Bosni su politički konstrukt star nekih 100njak godina...

Ti Vlasi koji su došli iz Srbije su često već vijekovima bili u južnim i istočnim dijelovima Bosne, ali i po drugim regijama. Vijekovima prije Kuripešića su normalna pojava. U Srbiji ih je najviše bilo gdje je duže vladala Bugarska nego Srbija, nema nikakvog dokaza o velikom doseljavanju iz Beograda koje spominje Kuripešić, taj grad tada nije ni bio srpski, iz Smedereva se možda i jest neko doselio. Uz naseljene Vlahe je naravski bilo i dosta domaćih pravoslavaca. Srbija je ta koja je opustila, pa onda kasnije naseljena iz južnog dijela Bosne. Oni koji su kasnije naseljavani po zapadnijim dijelovima Bosne iz Srbije su većinom takvog porijekla. To da su stari Srbijanci većinom nestali, a ovi sadašnji većinom iz Hercegovine i dijelova Crne Gore koji su bili pod Bosnom ne spore ni Srbi. Jedan Jovan Cvijić za Šumadiju kaže da je velikom većinom takva, a zapadna Srbija još više. Vojvodina možda nije bila, ali je postala. Na istoku i jugu Srbije, možda je više Vlaha, pa i Bugara.

[MorningStar]

Dakle jos jedna potvrda da se radi o onom sto danas zovemo Bosanci.

[foxlife]

dzaba objasnjavati iako ima milion dokaza
ovdje ce opet sutra biti al mi smo vratili staro ime
vazno je biti bosnjak mi bosnjaci i sl
i to sve pod zastitom sda stranke
a posto je vecina neupucena to se siri i na one koji nisu sda glasaci

al dobro je neko poentirao da je dobro da umjesto bosnjaka nisu uzeli bosanac pa bi srbi i hrvati se zgrozavali pojma bosanac a sada ima nade da sutra neki dragan iz bl i mato iz orasja kaze ja sam bosanac s ponosom

[MorningStar]

Zato su to na svestranu srecu potkresali i ozvanicili podjelu naroda te ogradili torove.

[foxlife]

al vratimo se par godina unazad
ova prica bi odmah bila prikazana kao sta ti znas islamofob i sl i to bi pricalo mozda 5 ljudi
a danas ovu pricu prica 1005 ljudi sto znaci ipak da ljudi su poceli shvatati sta i kako