Drvene kuće/vikendice

[MMM1977]

Za @MMM1977 :
Da, identicno mi je rekao i moj prijatelj: sirina 1,00, neoprenska sajba/dihtung, d=0,5 mm, a sto se tice uzorka- ipak necu uzeti trapez- previse izgleda "industrijski", ni cazinski biber. Najpriblizniji je sarajevskoj Alternativi-forma Elite. Drug zna gdje i kako ce nabaviti, a da nije "kosooki", penziju je zaradio sa skarama i limom u ruci. Tebi svakako hvala na ponudi za pomoc.
Evo jedno pitanje- da li se filc stavlja samo na trapezne limove, tj tamo gdje je pokrivanje privrednih objekata i gdje nema paropropusne folije, ili se stavlja i na ove "crijep" limove?

Nema potrebe za filcom, to se radi tamo gdje nema folije i provjetravanja, kod tvog krova imaš oboje. Folija treba biti minimalno 140 gr/m2.

Ako već kupuješ u Alternativi (mada oni koriste kineski lim) onda uzmi oblik Tradicional, puno je jači i pokriva 1,00m. Elite pokriva 1,10m.

I prijateljski savjet: Limarima nemoj baš vjerovati, oni uvijek (kao i drugi majstori) forsiraju ono što je njima lakše raditi.

[MMM1977]

Taj koji pokriva 1,15 izbjegavaj. Radi se o limu koji, radi uštede materijala, se malo nabire (iz 1,25m u 1,15m)i po njemu ne možeš hodati ni bilo šta. Maximalna širina je 1,10m da išta valja a najbolje je 1,00m.

Možeš li malo pojasniti ovo 'nabiranje'? O čemu se radi, da li je u pitanju tanji sloj ili nešto drugo, šta? kako? zašto? zašto se to ne dešava i na tablama od 1.0m?

U mašinu ulazi lim širine 1,25m a izlazi proizvod neke širine. Što je širina manja, profil je jači ali i skuplji. To nema veze sa debljinom lima.

[MMM1977]

Skoro mi majstori zavrsili neki posao oko nastresnice i ja kupim one ostatke lima, malo je reci da je kao papir. Ja ga sa tri prsta motam u ruci i ispravljam pa se sjeti starog oluka kojega sam morao brusilicom sjeci jer mi trebao jedan komad.

@kurty je u pravu.

Garant si naručio preko limara ili nisi pitao debljinu. Minimalna debljina je 0.50mm (na zapadu 0.60mm) a kod nas je standard 0.45mm ili čak 0.40mm negdje pa ako ne tražiš konkretno dobiješ najjeftinije. I to je najčešće do limara jer im je tako najjeftinije.

Drugi problem je što se svugdje u normalnom svijetu debljina lima mjeri na način da je to debljina čelika plus zaštite a kod nas je 0.50mm sa svim, što je u suštini čelik 0.47mm.

Ako hoćete sigurno, kupujte direktno od proizvođača, bez posrednika. Pri kupovini naglasiti da ćete provjeriti debljinu i ako ne bude odgovarajuća da robu nećete preuzeti. Obavezna pisana garancija i fiskalni račun za sve (uključujući montažu) i tada imate kakvu-takvu sigurnost. I da, bez kineskog lima, obavezno.

Ja znam sve proizvođače u BiH i šire, znam i većinu montažera. Ako vas zanima, pitajte na PP, ovdje neću nikog da hvalim ni kudim.

[visuljak]

Taj koji pokriva 1,15 izbjegavaj. Radi se o limu koji, radi uštede materijala, se malo nabire (iz 1,25m u 1,15m)i po njemu ne možeš hodati ni bilo šta. Maximalna širina je 1,10m da išta valja a najbolje je 1,00m.

Možeš li malo pojasniti ovo 'nabiranje'? O čemu se radi, da li je u pitanju tanji sloj ili nešto drugo, šta? kako? zašto? zašto se to ne dešava i na tablama od 1.0m?

U mašinu ulazi lim širine 1,25m a izlazi proizvod neke širine. Što je širina manja, profil je jači ali i skuplji. To nema veze sa debljinom lima.

Sto vise rebara lim je jaci ali i dalje ima veze sa debljinom lima.

[visuljak]

Skoro mi majstori zavrsili neki posao oko nastresnice i ja kupim one ostatke lima, malo je reci da je kao papir. Ja ga sa tri prsta motam u ruci i ispravljam pa se sjeti starog oluka kojega sam morao brusilicom sjeci jer mi trebao jedan komad.

@kurty je u pravu.

Garant si naručio preko limara ili nisi pitao debljinu. Minimalna debljina je 0.50mm (na zapadu 0.60mm) a kod nas je standard 0.45mm ili čak 0.40mm negdje pa ako ne tražiš konkretno dobiješ najjeftinije. I to je najčešće do limara jer im je tako najjeftinije.

Drugi problem je što se svugdje u normalnom svijetu debljina lima mjeri na način da je to debljina čelika plus zaštite a kod nas je 0.50mm sa svim, što je u suštini čelik 0.47mm.

Ako hoćete sigurno, kupujte direktno od proizvođača, bez posrednika. Pri kupovini naglasiti da ćete provjeriti debljinu i ako ne bude odgovarajuća da robu nećete preuzeti. Obavezna pisana garancija i fiskalni račun za sve (uključujući montažu) i tada imate kakvu-takvu sigurnost. I da, bez kineskog lima, obavezno.

Ja znam sve proizvođače u BiH i šire, znam i većinu montažera. Ako vas zanima, pitajte na PP, ovdje neću nikog da hvalim ni kudim.

Hvala na pojasnjenju.
Ugovoreni poslovi sa gradjevincem i onda ide limar koji ga prati. Nikada vise, sve je to skola.

[MMM1977]

Možeš li malo pojasniti ovo 'nabiranje'? O čemu se radi, da li je u pitanju tanji sloj ili nešto drugo, šta? kako? zašto? zašto se to ne dešava i na tablama od 1.0m?

U mašinu ulazi lim širine 1,25m a izlazi proizvod neke širine. Što je širina manja, profil je jači ali i skuplji. To nema veze sa debljinom lima.

Sto vise rebara lim je jaci ali i dalje ima veze sa debljinom lima.

Moram te ispraviti

Korisna širina lima, što je ovdje bilo pitanje, nema veze sa debljinom lima nego oblikom profila. Naravno da se isti profil može raditi od različitih debljina lima i da je proizvod jači što je lim deblji.

Druga ispravka je da veći broj rebara znači da je profil niži a samim tim i slabiji. Recimo, profil visine 20mm ima uglavnom 9 rebara a profil 30 ili 40 ima 6 rebara i značajno je jači.

Ima tu još detalja oko uglova savijanja, tvrdoće materijala, elastičnosti itd. ali da ne širimo. Međutim, problem je ni što oni koji rade ovaj posao to ne znaju, mašine jeftine, lim dostupan i začas se napravi fabrika.

[zijancer]

MMM1977, hvala ti puno, razumijem sad. Ima još pitanja ako budeš imao vremena.
Zašto se rebrasti lim šarafa u gornjem, a ne u donjem valu?
I koji materijal je najbolji za zaptivanje tih rupa?
Primijetila sam da se oštećenja rogova, curenje, kod limenog pokrova javlja u tackama u kojima je zasarafljen snjegobran, gdje su mogli fuliti?

[MMM1977]

MMM1977, hvala ti puno, razumijem sad. Ima još pitanja ako budeš imao vremena.
Zašto se rebrasti lim šarafa u gornjem, a ne u donjem valu?
I koji materijal je najbolji za zaptivanje tih rupa?
Primijetila sam da se oštećenja rogova, curenje, kod limenog pokrova javlja u tackama u kojima je zasarafljen snjegobran, gdje su mogli fuliti?

Rebrasti lim se NEKADA šarafao u val, kada nije bilo drugih podloški osim gumenih, koje su brzo gorile. Sada se šarafa između rebara, jer EPDM (najbiže objašnjeno neopren) traje desetljećima a zaptivanje i čvrstoća je puno bolja.

Što se tiče propuštanja na snjegobranima, to se najčešće dešava jer limari fulaju letvu pa vijak ne zaptiva ili nedovoljno stegnu vijak pa ima prostora između snjegobrana i krovnog lima.

Kada montažeri rade, treba obratiti pažnju na to kakav alat koriste i da li, u slučaju snjegobrana, označe na limu mjesto gdje se treba postaviti. A najbolje je uzeti firmu koja daje garanciju a ne dunđera koji to brzo pošarafa i ode u kafanu popiti poveliku zaradu sa vašeg krova.

[visuljak]

Zašto se rebrasti lim šarafa u gornjem, a ne u donjem valu?

Zato sto donjim(nizim)valom ide voda(kisnica).

[visuljak]

Moram te ispraviti

Korisna širina lima, što je ovdje bilo pitanje, nema veze sa debljinom lima nego oblikom profila. Naravno da se isti profil može raditi od različitih debljina lima i da je proizvod jači što je lim deblji.

Druga ispravka je da veći broj rebara znači da je profil niži a samim tim i slabiji. Recimo, profil visine 20mm ima uglavnom 9 rebara a profil 30 ili 40 ima 6 rebara i značajno je jači.

Ima tu još detalja oko uglova savijanja, tvrdoće materijala, elastičnosti itd. ali da ne širimo. Međutim, problem je ni što oni koji rade ovaj posao to ne znaju, mašine jeftine, lim dostupan i začas se napravi fabrika.

Vidim da poznajes materiju
ali se moramo sloziti da kvalitet nekadasnjih oluka i ovih su kao nebo i zemlja. Usteda i dobra zarada se dobila kroz debljinu i kvalitet lima.

Kod nas neki otvorio limarsku radionu. Dovezao lim u rifuzi i samo stanca. Uvijek red ispred radione. Poceli i frizeri da se bave limarskim poslom.
Ja ga doveo da mi uradi neku kapu na dimnjaku i poceo je ''za ovo treba drugaciji profil, ovo ce skupo izaci 150 ma kakvi 200 maraka a mozda i vise''.
Majstore, haj ti ziv sidji odozgo ja cu to sam rijesiti i tako je i bilo. Za male pare ja nacrtao a ovi u radioni napravili.

[MMM1977]

Moram te ispraviti

Korisna širina lima, što je ovdje bilo pitanje, nema veze sa debljinom lima nego oblikom profila. Naravno da se isti profil može raditi od različitih debljina lima i da je proizvod jači što je lim deblji.

Druga ispravka je da veći broj rebara znači da je profil niži a samim tim i slabiji. Recimo, profil visine 20mm ima uglavnom 9 rebara a profil 30 ili 40 ima 6 rebara i značajno je jači.

Ima tu još detalja oko uglova savijanja, tvrdoće materijala, elastičnosti itd. ali da ne širimo. Međutim, problem je ni što oni koji rade ovaj posao to ne znaju, mašine jeftine, lim dostupan i začas se napravi fabrika.

Vidim da poznajes materiju
ali se moramo sloziti da kvalitet nekadasnjih oluka i ovih su kao nebo i zemlja. Usteda i dobra zarada se dobila kroz debljinu i kvalitet lima.

Kod nas neki otvorio limarsku radionu. Dovezao lim u rifuzi i samo stanca. Uvijek red ispred radione. Poceli i frizeri da se bave limarskim poslom.
Ja ga doveo da mi uradi neku kapu na dimnjaku i poceo je ''za ovo treba drugaciji profil, ovo ce skupo izaci 150 ma kakvi 200 maraka a mozda i vise''.
Majstore, haj ti ziv sidji odozgo ja cu to sam rijesiti i tako je i bilo. Za male pare ja nacrtao a ovi u radioni napravili.

De mi u PP pošalji ko je taj, života ti A ima ih mnogo takvih, limovi se uvoze u 2. klasi iz Austrije, Njemačke i Švedske. I nije to sporno da se taj lim ne provlači kao prva klasa.

Nekadašnji oluci su se radili od lima 0.60mm+boja a danas često od lima 0.45mm sa bojom i tu je glavna razlika danas. Farba je sada kvalitetnija, mašine modernije i bolje ali džaba kad se radi sa pretankim limom.

[visuljak]

De mi u PP pošalji ko je taj, života ti A ima ih mnogo takvih, limovi se uvoze u 2. klasi iz Austrije, Njemačke i Švedske. I nije to sporno da se taj lim ne provlači kao prva klasa.

Nekadašnji oluci su se radili od lima 0.60mm+boja a danas često od lima 0.45mm sa bojom i tu je glavna razlika danas. Farba je sada kvalitetnija, mašine modernije i bolje ali džaba kad se radi sa pretankim limom.

O tome ja pisem.

[kuli1961]

nego kuli de ti zaokruzi cifru za to sve. sto bi rekli podvuci refu koliko te izlazi ta kuca?

Napisah detaljno sta, kako i koliko do sada, i koja je procjena do potpunog zavrsetka, ALI ODE TEKST NIZVODU... ja sebe...
Evo short version: dozvola 2700, temelj i kanalizacija 28.000, gradja 6300, ruke 6.000, pokrov i krovna limarija 2500, stolarija 3000, materijal unutar "ruku"- cca 3000= 51.500 KM DO SADA. Dimenzije objekta su: 11 x 6 m , od toga po duzini 4 m otpada na terasu (stambeni dio 7 x 6 m), mansarda i bocna veranda 7 x 3 m.
Ako se uspijem uklopiti u 2-2500 KM za stavljanje kupatila u funkciju,sto ukljucuje parcijalno struju, i to cu uraditi i onda stanka do iduce sezone. Ostaje- termika krova i zidova+p. brana+finalna obloga zidova, ostatak struje, unutrasnje stepeniste, metalna ograda terase, drvena obloga ograde terase, ograda i pod verande, glazura i keramika na terasi.

[sumirprimus]

znaci šeset sto bi rekli majstori

[zijancer]

hvala

[kuli1961]

znaci šeset sto bi rekli majstori

U totalu, bice i vise, jer npr. unutrasnja zidna obloga- kvalitetnu dasku mogu dobiti po dobroj cijeni, ali slijedi hoblanje, pa rezanje na odgovarajuci profil b.poda (musko-zenski falcevi), pa prevoz na vikendicu, pa premazi, a ima dosta "kvadrature". Ovo cu sam raditi, jer nije bozje slovo, pa spasavam cijenu ruku. Zatim- premazi ostatka drvenarije..pa sitni materijal, nabere se. Pored svega sto sam vec spomenuo, trebace rijesiti i npr. zidove temelja- neki teraplast (vjestacki kulir), to je laksa opcija, jer to znam sam uraditi, ali ako mi "naumpadne" neki kamen, ode cijena...tu je i malterisanje zidova garaze, pa konacne klupice oko prozora garaze (trenutno: neka moja improvizacija, cisto da ne zakisnjava).
A nakon svega toga, ili paralelno, koliko bude moguce- vanjsko uredjnje- nesto potpornih zidova, staze, itd. Realno- sveukupno blize 70 tauzenki..a kako? iskreno, nemam pojma!
Jednu stvar znam- radicu koliko finansijski budem mogao, ali sa materijalima koji mi se svidjaju, pa koliko uspijem u jednoj godini, uspijem. Mnogi mi govore da zidove oblozim rigips plocama i adio. To ne dolazi u obzir, jer smatram da tim plocama vikendica gubi drveni "štih". Vikendicu si pravim za uzivanje u njoj, i nije mi frka da je sto prje zavrsim, pa daj sta das, sto prije.

[sumirprimus]

znaci 70, auh kume
jos cener i kuca

[kuli1961]

Pazi, vjerovatno bi se moglo proci jefitnije za ovaj nacin gradnje, ali u znatno manjoj kvadraturi. Drugo, a primjera radi -ja sam htio verandu, i vikendicu sam locirao tik do ruba sume. Time mi otpada potreba za hladnjakom/cardakom, ladarom (ne znam kako ko naziva). Vec sam ranije opisao zasto ove dimenzije, da ne ponavljam. Zelim da mi je udobno, i ne da "reda radi" imam neki krov na placu, pa poslije uvidim da mi treba jos prostora, pa dogradjuj, zaj...j se... Mnogo puta sma vidio upravo to- daj nesto malo na brzinu, sto jeftinije, ustini na temelju, betonu, zidu.. prodje vrijeme, krene se raspadati. A da ne govorim sta sam puta bio zivi svjedok prosirenju postojeceg, sto je hrkljus sam po sebi.
Namjera m je da budem u vikendici sto je duze moguce, preko ljeta, barem 2 -2,5 mjeseca. Radno mjesto mi nije preko svijeta, svega 15 -tak km.
Ako me zdravje posluzi, za nekih 10-tak godina cu u penziju i hocu sto vise da uzivam.
U pogledu pecane, moja teorija je takva da je ne mislim praviti. Evo zasto- da je napravim kako treba, i da bude u funkciji, treba mi 3.000 KM. Cijena da se jagnje/prase ispeče (zavisi od sezone ) je u BL fiksno izmedju 20 i 30 KM. To znaci maksimalno 100 janjadi/prasadi.. Koliko god da pozivim, a nadam se i ocekujem jos podosta, nema teorijske sanse da u toj pecani ispecem njih 100. Realno, koliko puta godisnje nesto naibjemo na razanj? Od 1 do 4 ili 5 puta, maksimalno. U najboljem slucaju treba mi 20 godina pecenja da "vratim" cijenu pečenja. Zato smatram da ćeif što sam pečem ne vrijedi 3000 KM. Imam jednog druga koji je prije dobrih 8-10 godina grozne pare skrkao u pecanu, napravio je da izgledom stvarno ubija, pravi ukras, dio za razanj, baska za rostilj, oprema od zeznutog inox-a, krusna pec (pogace, dagare, sačevi itd) i jedno jedino janje je platilo glavom, ostalo nista.. bačene pare.

[sumirprimus]

sadrvan? kamin? tako kazemo u mom selu
sadrvani(hladare) prosjek 3 do 4 milje.prosjecni... kamini ovi prosjecni od milju do 3 prosjek...u odnosu na ponudu
pazi ako si uz sumu, kakav si s vjetrom? zbog vjetra nista nije skupo ako je zasticeno i sigurno, a i lijepo izgleda

[kuli1961]

da, šadrvan, a pecana-ono pokriveno ložište sa ražnjem i mehanizmom za okretanje ražnja-otpada, a svakako nastrada onaj koji peče, koji se stara o vatri
nekog vjetrića uvijek ima, i to upravo po duzini vikendice/verande, tako da mislim da sam objekat dobro pozicionirao
(kad se samo sjetim, kako me je moja raja zaj...la sto sam jednu citavu godinu pratio i biljezio koji i kakvi vjetrovi pretežno pušu, a sad neki od njih me vec pitaju kako si skontao ovo, ono...)

[MMM1977]

Ima u j.a.f. frischeis odlična lamperija (ni blizu klasičnoj) za unutrašnje zidove, koja već ima jedan premaz, cijena oko 11 km/m2.

[kuli1961]

Ima u j.a.f. frischeis odlična lamperija (ni blizu klasičnoj) za unutrašnje zidove, koja već ima jedan premaz, cijena oko 11 km/m2.

super, hvala- info spremljen! kad dodje vrijeme, krecem u potragu!

[kuli1961]

Update: dimnjak Schiedel UNI PLUS 16 SET (promjer 160 mm) za dimnjak od 7 m, nasao po akcijskoj cijeni od 663 KM.

[kuli1961]

Klupko se polako pocinje odmotavati:
Gradja je jos nekih 7 dana u susari, potom dolaze meštri da je rezu na profil, urezuju, rade čertove, premazuju impregnacijom itd...
U subotu bi trebalo da bude isporuka dimnjaka Shiedel UNIPLUS, a danas sam kupio kamenu min.vunu- termika/akustika podova u prizemlju i spratu- KNAUF Naturboard Fit 5 cm, po cijeni od 3,22 KM/m2 (sa sada kupio samo 80 m2 za podove, termika zidova i krova- kasnije, kad budem znao tacnu povrsinu) te 130 m2 PP/VN KNAUF LDS 002- 140 g/m2, po cijeni od 1,52 KM/m2. Zadovoljan sam cijenom..
Sutra uzimam bitulit- kanta je od 10 litara, bicem i potrebno 4 kante, cijena 22 KM/kanta i ljepenku V 4 po cijeni 29 KM/truba (10m2), 11 truba mi treba.
Idemo dalje.

[kuli1961]

Trazim impregnaciju za drvo.
Da li neko zna gdje ima za kupiti Belinka Belles, pakovanje od 5 ili 10 litara?
Ili- ima li ko kakva dobra iskustva sa nekom drugom impregnacijom?