Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

[adsubzero]

Ne, nego kad se nema argumenata nekih posebnih najlakse reci "fale vam kafane i cajke zbog toga ste protiv mjera". A to je jedna cista glupost. Pa mi je onda najlakse odgovoriti bolje i ici u kafane i na cajke nego se zakljucati u podrum godinu dana i cekati smrtonosna korona da prodje

Nemate ni vi argumenata protiv mjera, zbog toga i dolazi to podsmijavanje. Stalno se potencira kako neko ko podrzava mjere nema socijalnog zivota, nema nista pametnije da radi, ispituje se cime se bavi, broje se krvna zrnca i tako. Jel treba da pricam svoju zivotnu pricu? Naravno da ne.

Nemamo argumenata. Proguglaj covid cases in germany, slovenia, italy, spain, france, great britain pa ces dobiti argumente.

A koliko puta su ovdje objavljivani primjeri gdje mjere funkcionisu? Ne mogu izuzeci nikako biti pravilo.

[dinnooo]

I ovo boldirano podkrijepim dokazima. Znas ono sto ti smeta, sto vecinom ne iznosim “misljenje” vec lijepim clanke, studije i slicno?

E u tome je razlika.

A ovo nobelovci, profesori i slicno ti je logicka greska appeal to authority. To sto su nobelovci ne znaci da nisu podlozni kritici.

Naravno, ali to što su nobelovci sigurno znači par stvari: da im znamo identitet, da su svoj život posvetili medicini a ne pisanju na forumima, da za ono što kažu na kocku stavljaju svoj kredibilitet na kocku, da su za svoj prijašnji rad u područjima svog djelovanja dobili najveća priznanja u svojoj profesiji i da je šansa da oni u pitanjima iz svog domena griješe mnogostruko manja od anonimne osobe sa foruma sa upitnim identitetom, profesijom i obrazovanjem. Sasvim jasno.

P.S. Ne smeta mi ništa, ti jednostavno ne možeš dati svoje mišljenje o ovim temama upravo iz razloga jer to nije tvoj domen. Svoje mišljenje može dati npr. @splinter, i dovoljno je pročitati bilo koji njegov post da se vidi da su mu stvari o kojima se ovdje diskutuje uža specijalnost. Ti možeš kopirati članke koji predviđaju pomor i nastaviti širiti defetizam i paniku.

[biglebovski]

Kao ljudi umiru od have?

Jeste, i što je najgore, barabe na vlasti ignoriraju problem. Više na linku

https://balkans.aljazeera.net/teme/2019 ... ju-problem

[Mogy87]

I ovo boldirano podkrijepim dokazima. Znas ono sto ti smeta, sto vecinom ne iznosim “misljenje” vec lijepim clanke, studije i slicno?

E u tome je razlika.

A ovo nobelovci, profesori i slicno ti je logicka greska appeal to authority. To sto su nobelovci ne znaci da nisu podlozni kritici.

Naravno, ali to što su nobelovci sigurno znači par stvari: da im znamo identitet, da su svoj život posvetili medicini a ne pisanju na forumima, da za ono što kažu na kocku stavljaju svoj kredibilitet na kocku i da je šansa da oni u pitanjima iz svog domena griješe mnogostruko manja od anonimne osobe sa foruma sa upitnim identitetom, profesijom i obrazovanjem. Sasvim jasno.

Sve dok moji argumenti stoje (oni dokazi sjecas se?) apsolutno nije bitno kakva je cija reputacija i ko je anoniman, a ko ne.

Ponavljam: ja ne pisem svoje “misljenje” vec postavljam tvrdnje koje su dokazali drugi naucnici.

To se zove argumentovana rasprava. Gdje se diskutuje snagom dokaza, a ne titulama.

Slobodno mi ukazi ako za nekog od spomenutih moji dokazi nisu validni. Ali ne “on je taj i taj” (to je spomenuti appeal to authority) vec argumentovano. O dokazima.

[User987]

Naravno da ima veze, prestanemo ih čitati ti, ja peti deseti pojedinačo i oni ili promijene politiku ili propadnu. Ne daji im klikove, vrlo jednostavno.

Ali i dalje velika vecina ljudi to prati i na ljude utice... Kakav je to kod tebe 'elitizam' pa nije ono sto radimo ti i ja referentno ni za sta.

Cinjenica je tu i problem je tu, mediji sire paniku, narod prati medije i to sto ti kazes ne trebamo im davst klikove, ne znaci u ovom slucaju NISTA jer problem ostaje.

Kakav bolan elitizam, nema tu elitizma. Praktično rješenje problema, što te uznemiruje ne čitaš. Šta je tu elitistički?

Ili si ti za da se zabrani sve? To je rješenje?

Ovo više niko ne tvrdi nego ste vi to "pokupili" sa početka pandemije kad se malo toga znalo i sad vrtite tu istu priču. "Zvanična" nauka je od tada naučila dosta toga i odmakla se od te priče "mrtvi ljudi će padat po ulicama". Ja ne sumnjam da se i danas može pronaći neki "doktor stručnjak" koji će to reći ali on ne predstavlja "nauku" kao nauku. Osim ako ne priča o naučnom konsenzusu on samo iznosi svoje mišljenje, a sto ljudi 200 mišljenja.

Ja sam više pojedinačnih diskusija imao i sa tobom i sa Laikom i Trappistom i petim desetim i niko od vas nije ni milimetar odstupio od svojih stavova. Konkretno sam za tebe upratio da si prvo pričao kako virus nije izolovan pa si tek nakon 5 mjeseci prestao to pričati iako sumnjam da lično i dalje vjeruješ da nije izolovan.

Ja ću ti hiljadu puta ponoviti i svima vama da je moj stav zdravorazumski i zasniva se na kolektivnoj solidarnosti da svi damo malo doprinosa u poštivanju najlakših mjera kako svako pojedinačno od nas ne bi morao iznijeti 100% tereta.

Šta je tu loše?

Tu nije nista lose, i ne vidim da se to i ne radi.
Problem je sto i sada imamo raznorazne mjere, koje se cas pojvacavaju, cas ublazavaju, negdje cak i na bazi od svega par dana. nije li to malo smijesno...?

A narativ s pocetka se zapravo nije promijenio. Isprati malo bolje medije i vidjeces da se i sada pumpa ista prica. I dalje imamo igranje velikim brojevima, nema procenata, a istovremeno se iz tih velikih brojeva uporno zanemaruju detalji koje sam vec naveo jedno 1000 puta, a jedan od njih je i u postu iznad o 110.000 teskih i kriticnih slucajeva na cijelom svijetu. Da li je to zaista cifra koja opterecuje svjetski ZS...? Da li bi to bilo i u slucaju da je ovo duplo veci broj...?
Ja mislim da ne bi, ali....to je samo moje misljenje, a zasnovano na cinjenici da na svijetu postoji preko 160.000 bolnica...
Ako je manje od 1 kriticnog pacijenta na svijetu po jednoj s=bolnici na svijetu "opterecenje zdravstvenog sistema", onda zaista imamo ogroman problem sa globalnlim zdravstvenim sistemom... Znam, ne postoji nesto takvo, ali ako se podijeli broj kriticnih po zemljama, mislim da cemo opet doci na vrlo slican zakljucak...

Ali, ovo se u zvanicnom narativu predstavlja kao WOW!... Da li je zaista WOW...?

Upao si u logičku zamku. Trenutno ima 110.00 teških slučajeva sa svim važećim mjerama na snazi. Koliko bi ih bilo da nemamo ništa na snazi?

Da nemamo ništa na snazi, imali bi skoro isti broj slučajeva. Mislim da se upravo ti nalaziš u logičkoj zamci.

[dinnooo]

Sve dok moji argumenti stoje (oni dokazi sjecas se?) apsolutno nije bitno kakva je cija reputacija i ko je anoniman, a ko ne.

Apsolutno je bitno kakva je čija reputacija i ko je anoniman a ko ne, nije medicina i virusologija nadogradnja noktiju.
Sa ovim si potvrdila da daljnja diskusija sa tobom nema smisla.

Da nije ovog foruma ne bi imala uopšte mogućnost da napišeš bilo šta o ljudima tog kalibra upravo radi nedostatka obrazovanja.

[Mogy87]

Sve dok moji argumenti stoje (oni dokazi sjecas se?) apsolutno nije bitno kakva je cija reputacija i ko je anoniman, a ko ne.

Apsolutno je bitno kakva je čija reputacija i ko je anoniman a ko ne, nije medicina i virusologija nadogradnja noktiju.
Sa ovim si potvrdila da daljnja diskusija sa tobom nema smisla.

Da nije ovog foruma ne bi imala uopšte mogućnost da napišeš bilo šta o ljudima tog kalibra upravo radi nedostatka obrazovanja.

To je definicija logicke greske “appeal to authority”

Moji izvori koje citiram su eksperti u oblasti. Zato ono “misljenje” koje stalno potenciras ne iznosim. Pa ti si sam napisao da stalno navodim citate.

[dzeno123]

A sta je sa ovim novim sojem, djeluje li u tom slucaju ova modernina i ppfizijerova vakcina?

[dinnooo]

To je definicija logicke greske “appeal to authority”

Moji izvori koje citiram su eksperti u oblasti. Zato ono “misljenje” koje stalno potenciras ne iznosim. Pa ti si sam napisao da stalno navodim citate.

Evo pitanje, vrlo jednostavno - ako su COVID vakcine (sve postojeće) razvijene prije pola godine ili više da li bilo ko može potvrditi da neće izazvati nus pojave za 5 godina? Da ili ne.

P.S. Da se razumijemo, antivakser nisam, vakcinisao sam se X puta, djecu vakcinišem, mjere poštujem od marta pa do danas, nego pitam iz razloga što vrlo agresivno napadaš ljude koji izraze zabrinutost oko vakcinacije protiv COVID-a.

[LionKing]

Aropo toga, šta ako bi prošle klinička testiranja i utvrdilo se da 99% ispitanika u prvih 5 godina nema nus pojave, ne znaš šta će biti za 10? Da li bi je primio?

[dinnooo]

Aropo toga, šta ako bi prošle klinička testiranja i utvrdilo se da 99% ispitanika u prvih 5 godina nema nus pojave, ne znaš šta će biti za 10? Da li bi je primio?

Kada bi imao priliku, odmah danas bi primio Pfizerovu ili Moderninu vakcinu ali potpuno svjestan rizika koji sa tim dolazi, procjenjujem da mi u ovom trenutnu donosi više koristi nego potencijalne štete.

[Mogy87]

To je definicija logicke greske “appeal to authority”

Moji izvori koje citiram su eksperti u oblasti. Zato ono “misljenje” koje stalno potenciras ne iznosim. Pa ti si sam napisao da stalno navodim citate.

Evo pitanje, vrlo jednostavno - ako su COVID vakcine (sve postojeće) razvijene prije pola godine ili više da li bilo ko može potvrditi da neće izazvati nus pojave za 5 godina? Da ili ne.

P.S. Da se razumijemo, antivakser nisam, vakcinisao sam se X puta, djecu vakcinišem, mjere poštujem od marta pa do danas, nego pitam iz razloga što vrlo agresivno napadaš ljude koji izraze zabrinutost oko vakcinacije protiv COVID-a.

Slobodno odgovor mozes potraziti na temi koja se tice vakcina gdje sam nebrojeno puta odgovarala na to pitanje.

Ne napadam ja ljude vec “cinjenice” koje iznose. A to su obicno izjave iz novina i youtube video materijali koji ne daju nikakve dokaze vec “misljenja”.

Sto se mog misljenja tice (evo jednom i to) bilo ko ko se ne osjeca dovoljno sigurno da primi vakcinu protiv COVIDA to ne treba uciniti. I to sam nebrojeno puta navela.

[dinnooo]

Slobodno odgovor mozes potraziti na temi koja se tice vakcina gdje sam nebrojeno puta odgovarala na to pitanje.

Ne napadam ja ljude vec “cinjenice” koje iznose. A to su obicno izjave iz novina i youtube video materijali koji ne daju nikakve dokaze vec “misljenja”.

Sto se mog misljenja tice (evo jednom i to) bilo ko ko se ne osjeca dovoljno sigurno da primi vakcinu protiv COVIDA to ne treba uciniti. I to sam nebrojeno puta navela.

Pitanje je bilo, da li bilo ko može ili ne može potvrditi da bilo koja od vakcina koje se trenutno daju širom svijeta za 5 ili 10 godina može izazvati teške nus pojave? Odgovor je da ili ne.

[Mogy87]

Slobodno odgovor mozes potraziti na temi koja se tice vakcina gdje sam nebrojeno puta odgovarala na to pitanje.

Ne napadam ja ljude vec “cinjenice” koje iznose. A to su obicno izjave iz novina i youtube video materijali koji ne daju nikakve dokaze vec “misljenja”.

Sto se mog misljenja tice (evo jednom i to) bilo ko ko se ne osjeca dovoljno sigurno da primi vakcinu protiv COVIDA to ne treba uciniti. I to sam nebrojeno puta navela.

Pitanje je bilo, da li bilo ko može ili ne može potvrditi da bilo koja od vakcina koje se trenutno daju širom svijeta za 5 ili 10 godina može izazvati teške nus pojave? Odgovor je da ili ne.

Do sada nije zabiljezena niti jedna nuspojava bilo koje vakcine koja je razvijena nakon 5 godina.

[dinnooo]

Do sada nije zabiljezena niti jedna nuspojava bilo koje vakcine koja je razvijena nakon 5 godina.

Pitao sam konkretno za COVID vakcine, ne prethodno razvijane.

[He1972]

Sto se tice pitanja za profesiju dovoljno je da ponovim da nije vezana uz medicinu ili zdravlje, sto sam vise puta naglasavala.

Dakle, logikom stvari, moguće je da si krojačica, da se baviš nadogradnjom noktiju ili izradom pločastog namještaja? U generalnoj diskusiji zvanje nije bitno, ali ovdje jeste jer diskutuješ o medicinskim temama, ismijavaš mišljenje nobelovaca, univerzitetskih profesora i doktora medicine pa čisto da ljudi daju težinu tvojim postovima, jer koliko je bitno šta piše toliko je bitno i ko piše.

Kada imate problem sa zakonom tražite advokata, sa zdravljem doktora, kada gradite kuću savjetujete se sa arhitektom, vrlo jednostavno

I ovo boldirano podkrijepim dokazima. Znas ono sto ti smeta, sto vecinom ne iznosim “misljenje” vec lijepim clanke, studije i slicno?

E u tome je razlika.

A ovo nobelovci, profesori i slicno ti je logicka greska appeal to authority. To sto su nobelovci ne znaci da nisu podlozni kritici.

još ako ne jedu švajcarski sir, kukala im majka nule su za nivo znanja koje mogy ima

[Mogy87]

Do sada nije zabiljezena niti jedna nuspojava bilo koje vakcine koja je razvijena nakon 5 godina.

Pitao sam konkretno za COVID vakcine, ne prethodno razvijane.

Evo rijecima Isidore Stankovic, doktorantkinje biomedicinskih nauka sa Weill Cornell Medical Collegea iz New Yorka


“I sada ide ono čuveno pitanje aaaaaali - šta sa kasnim neželjenim efektima i uticaja na imuni sistem. Slavice, uticaji na imuni sistem se vide u prvih 10 dana kao što vidiš, “dugotrajni neželjeni efekti” koji su posledica vakcina se ispoljavaju u roku od 2 meseca maksimalno. Ove studije su radjene i ispitanici su praćeni SKORO godinu dana (0,7 godinu). Tako da:

Vakcine su i bezbedne i efikasne kao što smo svi i želeli, vakcine su valjano testirane i svi mogući podaci su dostupni široj javnosti tako da svako može sam da ih pregleda i izvuče zaključke. Elem, nauka koja nije ograničena novcem je najbolja stvar ikada.”
Link za ceo dokument: https://www.fda.gov/media/144245/download

[User987]

I ovo boldirano podkrijepim dokazima. Znas ono sto ti smeta, sto vecinom ne iznosim “misljenje” vec lijepim clanke, studije i slicno?

Draga moja Mogy, itekako ti iznosiš svoje mišljenje. Ne budi tako skromna. Lijepo ti odabereš ono što je u skladu sa tvojim "mišljenjem". Inače, utoriteti su već prilično komromitovani. Da nije tako, ne bi bilo ovog foruma. Jednostavno, postojala bi jedna naučna istina, a ne više više naučnih istina. Ponijela ih je trka za slavom, za prestižom, a boga mi i za novcem. Izgubili su povjerenje javnosti. Posljedica njihovih lutanja jeste blokada zdravih jedinki što će imati nesagledive posljedice. Virus nije opasan za zdrave ljude. Zašto djeca i mladi ljudi uopšte ne oboljevaju ili imaju vrlo blage simptome? Uzmite jednu školu sa 1000 učenika. Čak 1000 zdravih jedinki je zatvoreno i zabranjeno im je obrazovanje. To je zločin za koji nema opravdanja.

[User987]

Do sada nije zabiljezena niti jedna nuspojava bilo koje vakcine koja je razvijena nakon 5 godina.

Pitao sam konkretno za COVID vakcine, ne prethodno razvijane.

Evo rijecima Isidore Stankovic, doktorantkinje biomedicinskih nauka sa Weill Cornell Medical Collegea iz New Yorka


“I sada ide ono čuveno pitanje aaaaaali - šta sa kasnim neželjenim efektima i uticaja na imuni sistem. Slavice, uticaji na imuni sistem se vide u prvih 10 dana kao što vidiš, “dugotrajni neželjeni efekti” koji su posledica vakcina se ispoljavaju u roku od 2 meseca maksimalno. Ove studije su radjene i ispitanici su praćeni SKORO godinu dana (0,7 godinu). Tako da:

Vakcine su i bezbedne i efikasne kao što smo svi i želeli, vakcine su valjano testirane i svi mogući podaci su dostupni široj javnosti tako da svako može sam da ih pregleda i izvuče zaključke. Elem, nauka koja nije ograničena novcem je najbolja stvar ikada.”
Link za ceo dokument: https://www.fda.gov/media/144245/download

Zdravi ljudi ne trebaju vakcinu ni protiv obične gripe ni protiv Covid-19 jer imaju svoj vlastiti imunitet. Primanjem vakcine, njihov imunitet se remeti na vještački način.

[adsubzero]

Zdravi ljudi ne trebaju vakcinu ni protiv obične gripe ni protiv Covid-19 jer imaju svoj vlastiti imunitet. Primanjem vakcine, njihov imunitet se remeti na vještački način.

A kako se to remeti? I sta cemo sa onima koji se ne mogu vakcinisati? I sta cemo sa cinjenicom da sto se virus vise siri, imamo i vece sanse za opasnije mutacije? Ne bave se ovim glupi ljudi, to budi siguran, nego ljudi koji su dovoljno upuceni i znaju sta rade.

[User987]

Zdravi ljudi ne trebaju vakcinu ni protiv obične gripe ni protiv Covid-19 jer imaju svoj vlastiti imunitet. Primanjem vakcine, njihov imunitet se remeti na vještački način.

A kako se to remeti? I sta cemo sa onima koji se ne mogu vakcinisati? I sta cemo sa cinjenicom da sto se virus vise siri, imamo i vece sanse za opasnije mutacije? Ne bave se ovim glupi ljudi, to budi siguran, nego ljudi koji su dovoljno upuceni i znaju sta rade.

"Šta ćemo sa ovim, šta ćemo sa onim", kažeš ti. Znaš li kako je Aleksandar Makedonski izašao na kraj sa Gordijevim čvorom? Moraš kao prvo shvatiti da čovječanstvo preživljava zahvaljujući zdravim jedinkama. Za mlade i zdrave ljude virus nije opasan. Moraš to stalno u sebi ponavljati (možeš i na glas) dok ne naučiš. Zašto su stotine miliona zdravih zatvoreni, sputani, izolovani, onemogućeni, uskraćeni im obrazovanje i rad itd.? Ne znam, pravo da kažem. Možda zbog svega onoga što odlikuje današnje vrijeme, a što ga razlikuje od onog prije koju deceniju. Mislim na internet, mreže, digitalni svijet, televiziju itd. Prije koju deceniju nije jednostavno bilo moguće podići ovakvu halabuku iako se ja lično sjećam vrlo gadnih gripa koje su kod manjeg broja ljudi izazivale upale pluća i nažalost tragičan kraj. Škole su bile pune gripe, kihalo se i kašljalo, sjedilo na časovima pod temperaturom i sl. Misliš da je nekome padalo na pamet da zatvori školu?

[BadBoy]

Eto imenuj jedan medij koji je po tebi ok kao izvor informisanja, pa da prelistamo sta su pisali i da li su sirili paniku? Moze? Ne moze biti jednostavnije..
Top

Počni npr. sa BBC-em.

[Trappist]

Nemate ni vi argumenata protiv mjera, zbog toga i dolazi to podsmijavanje. Stalno se potencira kako neko ko podrzava mjere nema socijalnog zivota, nema nista pametnije da radi, ispituje se cime se bavi, broje se krvna zrnca i tako. Jel treba da pricam svoju zivotnu pricu? Naravno da ne.

Nemamo argumenata. Proguglaj covid cases in germany, slovenia, italy, spain, france, great britain pa ces dobiti argumente.

A koliko puta su ovdje objavljivani primjeri gdje mjere funkcionisu? Ne mogu izuzeci nikako biti pravilo.

Ako ne racunamo NZ i australiju 0 puta. Ne mogu dvije otocne ogromne zemlje sa relativno malim brojem stanovnika biti primjer drzavama u Europi nikako.

[Sociolog]

U Britaniji, preko 1700+

Jezivo, izgleda opasan ovaj novi britanski soj.

[laik1981]

Eto imenuj jedan medij koji je po tebi ok kao izvor informisanja, pa da prelistamo sta su pisali i da li su sirili paniku? Moze? Ne moze biti jednostavnije..
Top

Počni npr. sa BBC-em.

Dobar je bbc, pratim ih godinama ali nisam nasao rubriku BiH i desavanja vezana za nasu drzavu kada je pandemija u pitanju pa mi to i ne djeluje kao bas dobar izvor informisanja za gradjane BiH..