Kutak za ateističko-religijski trenutak

[aurora313]

Nije valjda da ti ovo oko izgubljenih glava zbog religija nije jasno?
A kada je Tito u divna davna vremena odvojio vjeru od države, svako je znao svoje mjesto i ulogu. Vjera je mogla da i dalje prodaje šuplju onima kojima je to trebalo—uglavnom naivnima—i nije se petljala u svakodnevnicu i politiku.

[The 51st State]

Nije valjda da ti ovo oko izgubljenih glava zbog religija nije jasno?
A kada je Tito u divna davna vremena odvojio vjeru od države, svako je znao svoje mjesto i ulogu. Vjera je mogla da i dalje prodaje šuplju onima kojima je to trebalo—uglavnom naivnima—i nije se petljala u svakodnevnicu i politiku.

meni je jasno, ali tebi nije, po oksfordskim istrazivacima samo 6 posto ratova u ljudskoj istoriji je religijski motivisano ili klixovi forumasi znaju bolje?
tito je religijski moral prakticno.propagirao, besmislena apolegetika ateizma uzimajuci njegov primjer, probaj sa sjevernom korejom kao zivi primjer.

[Dozer]

Nisi svjestan kako plitko izgledas s ovim. Vec ti je to objasnjeno - nijednu civilizaciju nisu stvorile religije. One su samo nastajale i nestajale unutar vec postojecih civilazija, mijenjale se, i sirile izmedju raznih civilizacija. Po pravilu uvijek silom.

Navedi nam ti koju su to civilizaciju stvorile religije....

sta bi popapala maca jezik, evo naucnici ipak rekose da smo "incestom" stvoreni.

mogu ja u tvojim ocima izgledati kako god zelis, ali meoboriva cinjenica je to, da je svaka civilizacija inpirisana i nastala svijescu o svrsi i visem autoritetu, suprotan primjer tome imamo ateisticki primjer sjeverne koreje.

Sta ba ti...o cemu... kakva maca, kakav jezik, sta popapala ...
Znas li uopste sta znaci "incestor" - neko rodjen iz incesta, a ne stvoren

Nece biti. Nijedna civilizacija nije nastala na bilo kakvoj religiji. Civilizacije su nastajale fizicki, a ne duhovno.
Znas onaj proces... Porodica > Grupa porodica (udruzivanje) > Pleme (drustvo izraslo iz grupe porodica) > Narod (civilizacija nastala iz rasta i/ili udruzivanja plemena) > Nacija (civilizacija nastala rastom i/ili udruzivanjem naroda).

I svaka od ovih kategorija je, od pocetka, imala svoje strahove koji su se prvo vezali za strah od prirodnih pojava koje nisu razumijevali, pa su tada izmisljana nekakva nadmocna nevidljiva bica koja sve to rade. Iz toga su se vremenom diverzificirala razna bozanstva kojima su se ljudi klanjali, prinosili zrtve (muslimani to rade i danas kurbanom, zar ne?), a bilo ih je na hiljade (bogovi mora, Sunca, Mjeseca, rijeka, vatre, suma, kamena, planina, neba, zemlje, raznih zivotinja, itd.). U nekim danasnjim civilizacijama jos uvijek postoje i neka ovakva obozavanja, tipa Indije i krave, kao svete zivotinje.

Vremenom, i kako su se stvari ucile i razumijevale, a samim tim i razjasnjavale, tako su nestajala i sva ta silna bozanstva jer su ljudi shvatali da nista od toga ne rade neka super-mocna bica, nego da su to sve prirodni ciklicni procesi.
I onda se neko, a u vrijeme kada je jos uvijek bilo puno nepoznanica o svemu sto nas okruzuje, dosjetio da sve to strpa pod jendog boga, jer se shvatilo da to daje moc nad ljudima. I hop - Mojsije.
Onda, 3000 godina kasnije, neko drugi je skontao kako da od covjeka napravi bozanstvo, i hop - Isus. Zasto da samo Jevreji imaju moc nad ljudima, zar ne...
I onda, 500 godina kasnije, neko treci se sjetio da bi i on mogao ostvariti moc nad narodom, ali uz neke malo modernije metode od prethodnika, i hop - Muhammed. I capri da je samo to zadnje istina...

I danas imamo sta imamo. Ako pogledas ovu istoriju stvaranja civilizacija i nastanaka religija kakve imamo danas, sasvim je jasno da religije tu nisu stvorile ni jednu civilizaciju, nego su nastajale unutar njih. I nestajale.
I kako su nekada nastajale i nestajale, to je jedan proces koji se desava i danas, a sto je sasvim jasno vidljivo u svim civilizovanim zemljama - sve je vise i vise deklarativnih vjernika i nevjernika, a sve manje iskrenih.
Ako ovo uporedis sa stanjem od prije samo 100-150 godina, kada su maltene svi bili iskreni i pravi vjernici, jasno je kako ce zavrsiti i danasnje 3 monoteisticke religije za narednih 100-injak godina.

[-Chesterfield-]

I onda se neko, a u vrijeme kada je jos uvijek bilo puno nepoznanica o svemu sto nas okruzuje, dosjetio da sve to strpa pod jendog boga, jer se shvatilo da to daje moc nad ljudima. I hop - Mojsije.

I hop - Mojsije vam objasni kako je moguća i makroevolucija.
Štap - zmija.

Ali ti nisi tada bio prisutan, da to svojim očima vidiš.
A i da si vidio, sumnjam da bi to promijenilo tvoje mišljenje. Možda bi bio u grupi koja je zadojena teletom.

[Dozer]

A zmija - stap?

Kako znas da nisam bio prisutan?

[Edouard]

Korelacije jednostavno nema i ona je samo plod tvoje maste. Sasvim je suludo povezivati ateizam sa prosjecnom potrosnjom antidepresiva po glavi stanovnika. Jos ces tvrditi da su to iskljucivo ateisti koji to uzimaju .

Brojna istraživanja pokazuju da religioznost u pravilu negativno korelira s depresivnošću.
Pokazuju da su religiozni ljudi boljeg mentalnog zdravlja, te da se bolje nose sa stresom.
(Koenig HG, McCullough ME, Larson DB. Handbook of religion and health. 1st ed. New York: Oxford University Press; 2001.)

[Edouard]

...Medjutim, velika razlika postoji upravo tu, niko nikoga nije ubio, silovao, zaklao, osakatio, zatvorio, porobio u ime ateizma, a za religije se to ne moze reci.

Često se ponavljaju ove otrcane mantre.
Zašto su boljševici u vrijeme Oktobarske revolucije, osim što su pobili mnoštvo klerika i vjernika, zašto su napravili kulturocid; zašto su porušili većinu hramova bez obzira na njihovu kulturnohistorijsku vrijednost, masovno na lomačama spaljivali ikone, knjige i slike, uglavnom djela visoke umjetničke vrijednosti i historijske važnosti, a zatim su uništavali i ostali bogat umjetnički vrijedan inventar, kojim su obilovale ruske pravoslavne crkve, kao i bogomolje ostalih konfesija? U ime budizma?
Zašo su u Španjolskoj revoluciji, revolucionari, osim što su pobili mnoštvo klerika i obični vjernika, zašto su samo u Barceloni zapalili i uništili svih 58 crkava?
Možda u ime hinduizma? Ili su bi navijači Reala?

[Edouard]

Ateizam nije vjerovanje bez dokaza.

Pa kako ateizam nije vjerovanje bez dokaza kad ateisti bez ikakvog dokaza vjeruju da na početku i u temelju svega, svekolike ljudske stvarnosti, stoji isključivo materija?
I to nerazumna, neslobodna(fizikalnim zakonima podvrgnuta), neživa materija, iz koje proizlaze um, svijest, misao, sloboda, život...
Šta za navedeno postoje naučni dokazi? To je vrhunska mitologija koja nije bila poznata ni starim Grcima.

A za ove ateiste koji su za sebe otkrili boga, nije mi stvarno jasno sta hoces da kazes? Sta je tacno ovdje tvoj argument?

Kako vidiš, ovdje se ne radi ni o kakvom argumentu, već o zanimljivim činjenicama koje bi, ukoliko se to može, a i želi, tek trebalo objasniti, po mogućnosti koristeći valjane argumente.

Nisi ni pokušao dati neko objašnjenje za one činjenice koje sam ranije naveo?

[The 51st State]

I onda se neko, a u vrijeme kada je jos uvijek bilo puno nepoznanica o svemu sto nas okruzuje, dosjetio da sve to strpa pod jendog boga, jer se shvatilo da to daje moc nad ljudima. I hop - Mojsije.

I hop - Mojsije vam objasni kako je moguća i makroevolucija.
Štap - zmija.

Ali ti nisi tada bio prisutan, da to svojim očima vidiš.
A i da si vidio, sumnjam da bi to promijenilo tvoje mišljenje. Možda bi bio u grupi koja je zadojena teletom.

Jedan od onih koji znaju i vjeruju da su imali cukun cukun cukun cukun cukun cukun cukun.....djeda ali kad pitas za dokaz, nema, to je najprostija analogija, prezentujes sve moguce argumente protiv njihovog vjeruvanja u nevjerovanje, jedini odgovor bude izvrtanje, skretanje i emocionalmo cmizdrenje. Na srecu covjecanstva to je ipak samo devijacija poslata od Kreatora da se covjek uvjerava sa kakvim budalama je okruzen i osnazi vjeru u istog.

[-Chesterfield-]

A zmija - stap?

Kako znas da nisam bio prisutan?

Pa lagano idemo prema štapu.



Dokaži da si bio prisutan.

[Hakiz]

I onda se neko, a u vrijeme kada je jos uvijek bilo puno nepoznanica o svemu sto nas okruzuje, dosjetio da sve to strpa pod jendog boga, jer se shvatilo da to daje moc nad ljudima. I hop - Mojsije.

I hop - Mojsije vam objasni kako je moguća i makroevolucija.
Štap - zmija.

Ali ti nisi tada bio prisutan, da to svojim očima vidiš.
A i da si vidio, sumnjam da bi to promijenilo tvoje mišljenje. Možda bi bio u grupi koja je zadojena teletom.

Jedan od onih koji znaju i vjeruju da su imali cukun cukun cukun cukun cukun cukun cukun.....djeda ali kad pitas za dokaz, nema, to je najprostija analogija, prezentujes sve moguce argumente protiv njihovog vjeruvanja u nevjerovanje, jedini odgovor bude izvrtanje, skretanje i emocionalmo cmizdrenje. Na srecu covjecanstva to je ipak samo devijacija poslata od Kreatora da se covjek uvjerava sa kakvim budalama je okruzen i osnazi vjeru u istog.

Stvar je u tome da je lako moguće da sve šta postoji je moglo nastati i bez boga. To jeste nije dokazano da je bog jedini mogući izvor postojanja svega. Dok je postojanje nekog čovjeka a da nije imao roditelje, pa babe, prababe, čukunbabe, čukun čukun čukun... mnogo manje vjerovatno. Barem koliko sada znamo.

Iako svaka posljedica ima uzrok, nekim posljedicama uzrok može biti slučajnost. Dok je drugim neki drugi uzrok vjerovatniji.

Tako da treba dokazati da je bog jedini mogući uzrok. Teorija nastanka svega ima puno i bog je samo jedna od njih. I da bi neka teorija bila istinita mora biti dokazana.

Stvar sa naučnim dokazima je u tome da rade. 2+2 je 4. Kako znamo? Pa, jednostavno, sve šta smo pretpostavili da će se desiti računajući da je 2+2=4 naprosto je ispalo kako smo pretpostavili.

Dok je bilo puno situacija u kojima su se ljudi nadali da će bog intervenisati pa je ispalo drugačije. Sama činjenica da je u ljudskoj istoriji puno religija, dakle bogova, nestalo je prilog tome. Na primjer Rim, Egipat, Grčka, kako nestadoše Jupiter, Ra, Zevs? Znači dok je 2+2=4 po svem ljudskom iskustvu sigurno, bogovi su nesigurni.

[The 51st State]

I hop - Mojsije vam objasni kako je moguća i makroevolucija.
Štap - zmija.

Ali ti nisi tada bio prisutan, da to svojim očima vidiš.
A i da si vidio, sumnjam da bi to promijenilo tvoje mišljenje. Možda bi bio u grupi koja je zadojena teletom.

Jedan od onih koji znaju i vjeruju da su imali cukun cukun cukun cukun cukun cukun cukun.....djeda ali kad pitas za dokaz, nema, to je najprostija analogija, prezentujes sve moguce argumente protiv njihovog vjeruvanja u nevjerovanje, jedini odgovor bude izvrtanje, skretanje i emocionalmo cmizdrenje. Na srecu covjecanstva to je ipak samo devijacija poslata od Kreatora da se covjek uvjerava sa kakvim budalama je okruzen i osnazi vjeru u istog.

Stvar je u tome da je lako moguće da sve šta postoji je moglo nastati i bez boga. To jeste nije dokazano da je bog jedini mogući izvor postojanja svega. Dok je postojanje nekog čovjeka a da nije imao roditelje, pa babe, prababe, čukunbabe, čukun čukun čukun... mnogo manje vjerovatno. Barem koliko sada znamo.

Iako svaka posljedica ima uzrok, nekim posljedicama uzrok može biti slučajnost. Dok je drugim neki drugi uzrok vjerovatniji.

Tako da treba dokazati da je bog jedini mogući uzrok. Teorija nastanka svega ima puno i bog je samo jedna od njih. I da bi neka teorija bila istinita mora biti dokazana.

Stvar sa naučnim dokazima je u tome da rade. 2+2 je 4. Kako znamo? Pa, jednostavno, sve šta smo pretpostavili da će se desiti računajući da je 2+2=4 naprosto je ispalo kako smo pretpostavili.

Dok je bilo puno situacija u kojima su se ljudi nadali da će bog intervenisati pa je ispalo drugačije. Sama činjenica da je u ljudskoj istoriji puno religija, dakle bogova, nestalo je prilog tome. Na primjer Rim, Egipat, Grčka, kako nestadoše Jupiter, Ra, Zevs? Znači dok je 2+2=4 po svem ljudskom iskustvu sigurno, bogovi su nesigurni.

First cause, opet mijesas kruske i jabuke, nauka se ne bavi vanmaterijalnim stvarima i ontologijom, od svih ateistickih argumenata nauka je najslabiji objektivno jer to joj nije ni poso, inace sam ubijedjen da nijedna osoba nije 100tni ateistaa, evo dozer vjeruje u vanzemaljce, drugi vjerovatno agnosticiraju ili zamisljaju autoritet mimo zvanicnih religjja, dakle vrlo rijetka skupima ljudi koji bastine tu apsurdnu logiku da je iz nicega kreirana svrha, smisao i razlog, te da se isto pretvara u nista. Dosad su religije ipak najrazumnije objasnjenje ponudile.

[Hakiz]

Dosad su religije ipak najrazumnije objasnjenje ponudile.

Nisu. Naprotiv.

[Optimus Prime]

Korelacije jednostavno nema i ona je samo plod tvoje maste. Sasvim je suludo povezivati ateizam sa prosjecnom potrosnjom antidepresiva po glavi stanovnika. Jos ces tvrditi da su to iskljucivo ateisti koji to uzimaju .

Brojna istraživanja pokazuju da religioznost u pravilu negativno korelira s depresivnošću.
Pokazuju da su religiozni ljudi boljeg mentalnog zdravlja, te da se bolje nose sa stresom.
(Koenig HG, McCullough ME, Larson DB. Handbook of religion and health. 1st ed. New York: Oxford University Press; 2001.)

Vec sam pisao o tome da ovakva istrazivanja nisu bas pouzdana,jer se radi o anketama.
Slicnu anketu imas i ovdje, gdje je vidljivo da upravo ona drustva sa vrlo malo istinskih vjernika vrlo dobro kotiraju:
https://de.wikipedia.org/wiki/World_Happiness_Report

Dakle daleko od toga da je sve crno i bijelo, i da su mentalni problemi iskljucivo rezervisani za ateiste, kao sto ti pokusavas ovdje da predstavis .

Nemoj me pogresno razumjeti, i ja mislim da postoje aspekti religije koji mogu biti pozitivni za neke pojedince i pomoci im da prebrode neke teske situacije: Snazna drustvena zajednica , iluzija vjecnog zivota te iluzija kosmicke pravde.

Ali to ti dodje nesto kao zivot na drogama. Ali razumijem da su neki ljudi slabi i da im je utjesna laz milija od istine.

[The 51st State]

Dosad su religije ipak najrazumnije objasnjenje ponudile.

Nisu. Naprotiv.

ok, tvoje misljenje, da te pitam, kako bi izgledao zivot da se hipoteticki desi da sutra nestanu sve religije, kako bi covjek organizovao zivot, sta bi bila drustvena vrijednost, kako bi uspostavio sistem koji nije tiranija covjeka, koji bi to prihvatljiv okvir bio za sve, odakle bi se crpio moralni autoritet i jos ko zna koliko pitanja koja mi sad ne mogu pasti na pamet.
za vrlo kratko vrijeme bi dosli u brave new world od hakslija, ne zvuci primamljivo

[Hakiz]

Dosad su religije ipak najrazumnije objasnjenje ponudile.

Nisu. Naprotiv.

ok, tvoje misljenje, da te pitam, kako bi izgledao zivot da se hipoteticki desi da sutra nestanu sve religije, kako bi covjek organizovao zivot, sta bi bila drustvena vrijednost, kako bi uspostavio sistem koji nije tiranija covjeka, koji bi to prihvatljiv okvir bio za sve, odakle bi se crpio moralni autoritet i jos ko zna koliko pitanja koja mi sad ne mogu pasti na pamet.
za vrlo kratko vrijeme bi dosli u brave new world od hakslija, ne zvuci primamljivo

Pa i religije provode tiraniju čovjeka. Sveštenstvo.

[The 51st State]

Nisu. Naprotiv.

ok, tvoje misljenje, da te pitam, kako bi izgledao zivot da se hipoteticki desi da sutra nestanu sve religije, kako bi covjek organizovao zivot, sta bi bila drustvena vrijednost, kako bi uspostavio sistem koji nije tiranija covjeka, koji bi to prihvatljiv okvir bio za sve, odakle bi se crpio moralni autoritet i jos ko zna koliko pitanja koja mi sad ne mogu pasti na pamet.
za vrlo kratko vrijeme bi dosli u brave new world od hakslija, ne zvuci primamljivo

Pa i religije provode tiraniju čovjeka. Sveštenstvo.

Donekle da, ali imaju samoregulirajuci mehanizam koji je uvijek aktuelan.plus svijest o nagradi i kazni, tu ljudi padaju da kreiraju adekvatan odgovor.

[Hakiz]

ok, tvoje misljenje, da te pitam, kako bi izgledao zivot da se hipoteticki desi da sutra nestanu sve religije, kako bi covjek organizovao zivot, sta bi bila drustvena vrijednost, kako bi uspostavio sistem koji nije tiranija covjeka, koji bi to prihvatljiv okvir bio za sve, odakle bi se crpio moralni autoritet i jos ko zna koliko pitanja koja mi sad ne mogu pasti na pamet.
za vrlo kratko vrijeme bi dosli u brave new world od hakslija, ne zvuci primamljivo

Pa i religije provode tiraniju čovjeka. Sveštenstvo.

Donekle da, ali imaju samoregulirajuci mehanizam koji je uvijek aktuelan.plus svijest o nagradi i kazni, tu ljudi padaju da kreiraju adekvatan odgovor.

A ja se baš pitao zašto države nemaju zakone.

[The 51st State]

Pa i religije provode tiraniju čovjeka. Sveštenstvo.

Donekle da, ali imaju samoregulirajuci mehanizam koji je uvijek aktuelan.plus svijest o nagradi i kazni, tu ljudi padaju da kreiraju adekvatan odgovor.

A ja se baš pitao zašto države nemaju zakone.

manje vise svi ti zakoni su ontolosko religijski inspirisani, sad zamisli suprotno, not very nice. evo recimo religije kazu da je silovanje zlocin, dok ateisti imaju razlicite poglede, kontas li implikacije? mislim koja je svrha zakona uopste sa ateistickog pogleda na svijet kada svakako nema svrhe?

[Optimus Prime]

Pa kako ateizam nije vjerovanje bez dokaza kad ateisti bez ikakvog dokaza vjeruju da na početku i u temelju svega, svekolike ljudske stvarnosti, stoji isključivo materija?
I to nerazumna, neslobodna(fizikalnim zakonima podvrgnuta), neživa materija, iz koje proizlaze um, svijest, misao, sloboda, život...
Šta za navedeno postoje naučni dokazi? To je vrhunska mitologija koja nije bila poznata ni starim Grcima.

Opet ponavljam, ateisti ne vjeruju u nista, samo ne prihvataju tvrdnje vjernika da znaju da bog postoji, da znaju sta od nas zahtjeva i sta je za nas spremio. Mi jednostavno ne znamo kako je svijet nastao i to je posteniji stav od onog iz svetih knjiga. Pogotovo ako se uzme u obzir da bog nije nikakvo objasnjenje sa obzirom da je njegova inteligencija, to jest njegova manifestacija u nekom nama nepoznatom obilku vjerovatno daleko kompleksnija od "zive i nezive materije" u svemiru, i da je vjerovatnoca da je mogla nastati sama od sebe vjerovatno manja od one da je ziva materija mogla nastati samo od sebe.

Ali sve ovo ne igra neku veliku ulogu. Ja licno i nemam nekih problema sa mogucnoscu postojanja deistickog boga, ili nekog prvog pokretaca, jer je to manje vise samo stvar semantike. Teologija je ono sto ne prihvatam.

Kako vidiš, ovdje se ne radi ni o kakvom argumentu, već o zanimljivim činjenicama koje bi, ukoliko se to može, a i želi, tek trebalo objasniti, po mogućnosti koristeći valjane argumente.

Nisi ni pokušao dati neko objašnjenje za one činjenice koje sam ranije naveo?

Nadam se da ti je jasno da milioni ljudi mjenjaju svoja uvjerenja. Krscani takodjer masovno napustaju vjeru, tako da ovdje ne vidim nikakvu zanimljivu cinjenicu.

Ako vec trazis neko primjere, Matt Dillahunty i Don Barker su bivsi svestenici koji su danas poznati aktivisti protiv religije.

[Optimus Prime]

Malo je off-topic ali pronasao sam Smrleta. Uglavnom, ziv je i sad operira na podforumu religija na hrvatskom forum.hr pod imenom Firdevs20.

[irac300]

Malo je off-topic ali pronasao sam Smrleta. Uglavnom, ziv je i sad operira na podforumu religija na hrvatskom forum.hr pod imenom Firdevs20.

Dobro si, jest on.

[Dozer]

A zmija - stap?

Kako znas da nisam bio prisutan?

Pa lagano idemo prema štapu.



Dokaži da si bio prisutan.

Ne mogu. Dokazi ti zmija-stap

[Dozer]

...Medjutim, velika razlika postoji upravo tu, niko nikoga nije ubio, silovao, zaklao, osakatio, zatvorio, porobio u ime ateizma, a za religije se to ne moze reci.

Često se ponavljaju ove otrcane mantre.
Zašto su boljševici u vrijeme Oktobarske revolucije, osim što su pobili mnoštvo klerika i vjernika, zašto su napravili kulturocid; zašto su porušili većinu hramova bez obzira na njihovu kulturnohistorijsku vrijednost, masovno na lomačama spaljivali ikone, knjige i slike, uglavnom djela visoke umjetničke vrijednosti i historijske važnosti, a zatim su uništavali i ostali bogat umjetnički vrijedan inventar, kojim su obilovale ruske pravoslavne crkve, kao i bogomolje ostalih konfesija? U ime budizma?
Zašo su u Španjolskoj revoluciji, revolucionari, osim što su pobili mnoštvo klerika i obični vjernika, zašto su samo u Barceloni zapalili i uništili svih 58 crkava?
Možda u ime hinduizma? Ili su bi navijači Reala?

Pa vidjeli kako su to religije radile vijekovima/stoljecima prije njih, pa sto onda ne bi i oni. Ha ja.
Razlika je samo sto oni nisu uz to vikali "u ime boga", nego su imali neku svoju ideologiju. Vjerovatno su ono vec tada uvidjali da su religije supljak i da sluze samo kako bi razdvajale ljude.
To su radile oduvijek, a rade i danas, zar ne...?

[Dozer]

Jedan od onih koji znaju i vjeruju da su imali cukun cukun cukun cukun cukun cukun cukun.....djeda ali kad pitas za dokaz, nema, to je najprostija analogija, prezentujes sve moguce argumente protiv njihovog vjeruvanja u nevjerovanje, jedini odgovor bude izvrtanje, skretanje i emocionalmo cmizdrenje. Na srecu covjecanstva to je ipak samo devijacija poslata od Kreatora da se covjek uvjerava sa kakvim budalama je okruzen i osnazi vjeru u istog.

Preskocio si onaj post u kojem sam ti pojasnio nastanak civilizacija, ali i religija

A, zar nam svima cukun,cukun...................deda nije Adam, alias Adem, i cukun, cukun........................... baba/nana njegov klon s malim genetickim modifikacija Eva, alias Hava...? Dakle, mi smo svi incestori. Bar nam tako religije tvrde.
Valjda se radi toga Jevreji i danas drze tog "pravila", pa se mogu zeniti i udavati u krugu uze porodice. Jes' da oni tako hoce i da sacuvaju lico bogatstvo, ali...