Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

[laik1981]

Molim te nemoj interpolirati neke tvoje zakljucke iz BiH na ostatak svijeta. Mi smo zemlja cuda, a generalizacija je majka svakog....

Sta bi s ljudima koji bi dosli da zatraze njegu zbog COVIDA? Pomijesao ih s ovim na redovnim pregledima? Ili ih ne bi primio? Ili mislis da nema pacijenata kojim treba ljekarska njega kao posljedica zaraze korona virusom?

Ne interpoliram ja nista, samo navodim jedan pozitivan primjer promjene koja je rijesila pitanje pucanja zdravstvenog sistema, a desila se preko noci bez ikakvog problema. A to za generalizovanje si u pravu. Ipak si ti toliko puta generalizovala i iskusila te zajebe..

Sto se pitanja tice, vec sam ti odgovorio, a mozes i sama pronaci odgovor u studiji koja se odnosi na predpandemijski period u Italiji, ponasanje zdravstvenog sistema u Italiji u tom periodu i pogledaj grafikone koji ukazuju na smrtnost u Italiji u tom periodu.. Sve imas crno na bijelo.. Vec se desilo. Nije nikakva teorija i hipoteza.. Odgovor imas u prakticnom i konkretnom primjeru..

[BadBoy]

Molim te nemoj interpolirati neke tvoje zakljucke iz BiH na ostatak svijeta. Mi smo zemlja cuda, a generalizacija je majka svakog....

Sta bi s ljudima koji bi dosli da zatraze njegu zbog COVIDA? Pomijesao ih s ovim na redovnim pregledima? Ili ih ne bi primio? Ili mislis da nema pacijenata kojim treba ljekarska njega kao posljedica zaraze korona virusom?

Ne interpoliram ja nista, samo navodim jedan pozitivan primjer promjene koja je rijesila pitanje pucanja zdravstvenog sistema, a desila se preko noci bez ikakvog problema. A to za generalizovanje si u pravu. Ipak si ti toliko puta generalizovala i iskusila te zajebe..

Sto se pitanja tice, vec sam ti odgovorio, a mozes i sama pronaci odgovor u studiji koja se odnosi na predpandemijski period u Italiji, ponasanje zdravstvenog sistema u Italiji u tom periodu i pogledaj grafikone koji ukazuju na smrtnost u Italiji u tom periodu.. Sve imas crno na bijelo.. Vec se desilo. Nije nikakva teorija i hipoteza.. Odgovor imas u prakticnom i konkretnom primjeru..

Ali zaboravljaš da svakoj epidemiji i pandemiji treba vremena da uhvati "zamah". Tako da u tom periodu koji je obuhvatila ona studija, a koja kaže da je samo kod 111 ljudi otkriveno antitijela u periodu od 6 mjeseci, onda dolazimo do jednostavnog zaključka da se u Italiji u tom periodu virus širio, a epidemija lagano uzimala zalet...

[Mogy87]

Molim te nemoj interpolirati neke tvoje zakljucke iz BiH na ostatak svijeta. Mi smo zemlja cuda, a generalizacija je majka svakog....

Sta bi s ljudima koji bi dosli da zatraze njegu zbog COVIDA? Pomijesao ih s ovim na redovnim pregledima? Ili ih ne bi primio? Ili mislis da nema pacijenata kojim treba ljekarska njega kao posljedica zaraze korona virusom?

Ne interpoliram ja nista, samo navodim jedan pozitivan primjer promjene koja je rijesila pitanje pucanja zdravstvenog sistema, a desila se preko noci bez ikakvog problema. A to za generalizovanje si u pravu. Ipak si ti toliko puta generalizovala i iskusila te zajebe..

Sto se pitanja tice, vec sam ti odgovorio, a mozes i sama pronaci odgovor u studiji koja se odnosi na predpandemijski period u Italiji, ponasanje zdravstvenog sistema u Italiji u tom periodu i pogledaj grafikone koji ukazuju na smrtnost u Italiji u tom periodu.. Sve imas crno na bijelo.. Vec se desilo. Nije nikakva teorija i hipoteza.. Odgovor imas u prakticnom i konkretnom primjeru..

Ali okolnosti su se promijenile. Ili mislis da nisu?
Da li su KBD u Zagrebu sa 800 + kreveta pretvorili u COVID bolnicu onako?

Mislis da nema dodatne potrebe za ljekarskom njegom od proljeca 2020?

[laik1981]

Molim te nemoj interpolirati neke tvoje zakljucke iz BiH na ostatak svijeta. Mi smo zemlja cuda, a generalizacija je majka svakog....

Sta bi s ljudima koji bi dosli da zatraze njegu zbog COVIDA? Pomijesao ih s ovim na redovnim pregledima? Ili ih ne bi primio? Ili mislis da nema pacijenata kojim treba ljekarska njega kao posljedica zaraze korona virusom?

Ne interpoliram ja nista, samo navodim jedan pozitivan primjer promjene koja je rijesila pitanje pucanja zdravstvenog sistema, a desila se preko noci bez ikakvog problema. A to za generalizovanje si u pravu. Ipak si ti toliko puta generalizovala i iskusila te zajebe..

Sto se pitanja tice, vec sam ti odgovorio, a mozes i sama pronaci odgovor u studiji koja se odnosi na predpandemijski period u Italiji, ponasanje zdravstvenog sistema u Italiji u tom periodu i pogledaj grafikone koji ukazuju na smrtnost u Italiji u tom periodu.. Sve imas crno na bijelo.. Vec se desilo. Nije nikakva teorija i hipoteza.. Odgovor imas u prakticnom i konkretnom primjeru..

Ali zaboravljaš da svakoj epidemiji i pandemiji treba vremena da uhvati "zamah". Tako da u tom periodu koji je obuhvatila ona studija, a koja kaže da je samo kod 111 ljudi otkriveno antitijela u periodu od 6 mjeseci, onda dolazimo do jednostavnog zaključka da se u Italiji u tom periodu virus širio, a epidemija lagano uzimala zalet...

14% ljudi iz uzorka koji se odnosi na septembar.. Sta li bi trebao znaciti taj zamah? Trebalo je biti pozitivnih 50% u uzorku? I da je 50% u svakom mjesecu u predpandemijskom periodu? A s druge strane zvanicna prica govori da se sve razbuktalo u mjesec dva i da smo od nule dosli do miliona u relativno kratkom periodu.. U predpandemijskom periodu nije bilo nikakvih mjera, bio zimski period koji je idealan za prenos virusa, pogotovo ovog ultra, mega, giga zaraznog i opet nista, linije na grafikonima mirovale, a onda dosli brojcanici i medijska histerija koju su pratili novi protokoli i zatvaranja, pa se linije na grafikonima odlucile probuditi.. Dovoljno je samo pogledati kakvi su brojevi bili kada su mjere uvodjene u Italiji i kakvi su brojevi bili posle uvodjenja mjera.. Na zalost podataka za druge drzave nemamo o predpandemijskom periodu, osim nekih sturih vezanih za Spaniju i Francusku, ali opet i ti sturi podaci ukazuju da virus nije bio prisutan samo u Italiji u tom periodu, sto je i logicno..

[laik1981]

Molim te nemoj interpolirati neke tvoje zakljucke iz BiH na ostatak svijeta. Mi smo zemlja cuda, a generalizacija je majka svakog....

Sta bi s ljudima koji bi dosli da zatraze njegu zbog COVIDA? Pomijesao ih s ovim na redovnim pregledima? Ili ih ne bi primio? Ili mislis da nema pacijenata kojim treba ljekarska njega kao posljedica zaraze korona virusom?

Ne interpoliram ja nista, samo navodim jedan pozitivan primjer promjene koja je rijesila pitanje pucanja zdravstvenog sistema, a desila se preko noci bez ikakvog problema. A to za generalizovanje si u pravu. Ipak si ti toliko puta generalizovala i iskusila te zajebe..

Sto se pitanja tice, vec sam ti odgovorio, a mozes i sama pronaci odgovor u studiji koja se odnosi na predpandemijski period u Italiji, ponasanje zdravstvenog sistema u Italiji u tom periodu i pogledaj grafikone koji ukazuju na smrtnost u Italiji u tom periodu.. Sve imas crno na bijelo.. Vec se desilo. Nije nikakva teorija i hipoteza.. Odgovor imas u prakticnom i konkretnom primjeru..

Ali okolnosti su se promijenile. Ili mislis da nisu?
Da li su KBD u Zagrebu sa 800 + kreveta pretvorili u COVID bolnicu onako?

Mislis da nema dodatne potrebe za ljekarskom njegom od proljeca 2020?

[Mogy87]

Ne interpoliram ja nista, samo navodim jedan pozitivan primjer promjene koja je rijesila pitanje pucanja zdravstvenog sistema, a desila se preko noci bez ikakvog problema. A to za generalizovanje si u pravu. Ipak si ti toliko puta generalizovala i iskusila te zajebe..

Sto se pitanja tice, vec sam ti odgovorio, a mozes i sama pronaci odgovor u studiji koja se odnosi na predpandemijski period u Italiji, ponasanje zdravstvenog sistema u Italiji u tom periodu i pogledaj grafikone koji ukazuju na smrtnost u Italiji u tom periodu.. Sve imas crno na bijelo.. Vec se desilo. Nije nikakva teorija i hipoteza.. Odgovor imas u prakticnom i konkretnom primjeru..

Ali okolnosti su se promijenile. Ili mislis da nisu?
Da li su KBD u Zagrebu sa 800 + kreveta pretvorili u COVID bolnicu onako?

Mislis da nema dodatne potrebe za ljekarskom njegom od proljeca 2020?

Razumijes sa se tvoj uzorak sastoji od 23 osobe za septembar?

Nisi mi odgovorio. Da li mislis da od proljeca 2020 vise ljudi treba ljekarsku njegu? Zasto su u Zagrebu otvorili dodatnu bolnicu? Mislis da ljudi u toj bolnici nisu bolesni?

[BadBoy]

14% ljudi iz uzorka koji se odnosi na septembar.. Sta li bi trebao znaciti taj zamah? Trebalo je biti pozitivnih 50% u uzorku? I da je 50% u svakom mjesecu u predpandemijskom periodu? A s druge strane zvanicna prica govori da se sve razbuktalo u mjesec dva i da smo od nule dosli do miliona u relativno kratkom periodu.. U predpandemijskom periodu nije bilo nikakvih mjera, bio zimski period koji je idealan za prenos virusa, pogotovo ovog ultra, mega, giga zaraznog i opet nista, linije na grafikonima mirovale, a onda dosli brojcanici i medijska histerija koju su pratili novi protokoli i zatvaranja, pa se linije na grafikonima odlucile probuditi.. Dovoljno je samo pogledati kakvi su brojevi bili kada su mjere uvodjene u Italiji i kakvi su brojevi bili posle uvodjenja mjera.. Na zalost podataka za druge drzave nemamo o predpandemijskom periodu, osim nekih sturih vezanih za Spaniju i Francusku, ali opet i ti sturi podaci ukazuju da virus nije bio prisutan samo u Italiji u tom periodu, sto je i logicno..

Tako kad kažeš 14% ljudi iz uzorka koji se odnosi na septembar rekao bi čovjek 14% države. A ono 14% iznosi 23 čovjeka.

Pa da, baš tako kako si i opisao, lagano se širio među ljudima za vrijeme praznika i nove godine dok zdravstvo nije doseglo kritičnu tačku pucanja u martu. Zar je to toliko teško prihvatiti? Ili ti misliš da se virus pojavi jedan dan a već sutra ima 10026037845203742904723974923472 zaraženih?

[laik1981]

23 od 162 osobe sa antitijelima u septembru dok mi pasemo pricu o kinezu i sismisu koji je sjebao svijet u decembru

[Mogy87]

23 osobe sa antitijelima u septembru dok mi pasemo pricu o kinezu i sismisu koji je sjebao svijet u decembru

Da li vise ljudi treba ljekarsku njegu od proljeca 2020 ili ne?

[daddy-kool]

https://journals.sagepub.com/doi/10.117 ... 1620974755

SARS-CoV-2 RBD-specific antibodies were detected in 111 of 959 (11.6%) individuals, starting from September 2019 (14%), with a cluster of positive cases (>30%) in the second week of February 2020 and the highest number (53.2%) in Lombardy. This study shows an unexpected very early circulation of SARS-CoV-2 among asymptomatic individuals in Italy several months before the first patient was identified, and clarifies the onset and spread of the coronavirus disease 2019 (COVID-19) pandemic. Finding SARS-CoV-2 antibodies in asymptomatic people before the COVID-19 outbreak in Italy may reshape the history of pandemic.

Ovo bi značilo (14% populacije je ogromno) da je već toliko bio raširen virus u Italiji da se moralo manifestovati kroz opterećenje na bolnice i povećan broj smrti koji nije detektovan. Nije zabilježeno širenje virusa prema ostatku Evrope u ovom periodu. Test koji je korišten u ovoj studiji je lokalno razvijen i nije verifikovan da znamo njegovu specifičnost ili senzitivnost, a ovi rezultati bi mogli biti potvrđeni ako neka druga laboratorija uradi dokazane testove na drugim uzorcima iz to perioda. Od ukupno 111 pozitivnih testova njih 6 je verifikovano sa mikroneutralizacijskim testom, ali to ne garantuje ništa u potpunosti jer je poznato da antitijela od drugih korona virusa daju određen imunitet na SARS COV 2 virus.

(čitam šta pišu talijani o ovome: publicirano u žurnalu koji nema veze sa virusima, časopis izdaje institucija u kojoj autor radi, peer reviewed za 1 dan, autor radi sa urednikom ovog časopisa, 'paid to publish',...)

Ovo je jednostvno greška u metodi/testu.

[laik1981]

Prebaci se na teorije zavjera..

[Trappist]

To nije teorija zavjere, teorija zavjere je samo kad njima odgovara odnosno jednoj osobi

[cerasus]

Talijanski primjer u "predpandemijskom periodu" ukazuje sta se desava kada virus cirkulise, a kada nema protokola i panike.. Ne znam sto bih ja nesto izmisljao kada imas konkretan primjer. Hronoloski poredano u onom postu na vrhu.. Dakle isto kao u Italiji u mjesecima koje sam naveo i nista drugacije.. Kraj price..

Znaci potpuno ignorisanje situacije na globalnom nivou?

Pa sto ne rece odmah, da se ne vrtimo u krug.

Treba samo javiti porodicama ovih sto su preminuli da su samo trebali ignorisati i njihovi najmiliji ne bi umrli u najtezim mukama od zatajenja pluca koja prakticno nestanu.

Cekaj da javim Hrvatima da zatvore KBD sa 800+ kreveta jer time stete bolesnicima. Sad ce ovi s respiratora ustati samo ako kolektivno izignorisemo problem.

Ti bi opet nesto zatvarala kao odgovor na zatvaranje Dzaba, ne mozes protiv vlastite prirode..

Odgovori su ti u predpandemijskom periodu i italiji. Ima studija, a imaju i statisticki podaci koji ukazuju na posljedice.. Ne zelis ih komentarisati, ali to je tvoje pravo, mada i ta tvoja sutnja nesto govori..

Ako nista, bar u Sarajevu se malo mijenja situacija kada su bolnice u pitanju. I dalje pocetak lijecenja odlazu kojekakvim protokolima, ali su poceli primati iz predostroznosti one koji su u rizicnim skupinama i bez da imaju teze simptome. Do sad su cekali da se dobije srednje teska i teska klinicka slika da bi nekoga hospitalizovali.. Drzali 100 kreveta na skoro pola miliona ljudi i napravili ogromno stetu. Drzali najveci klinicki centar u drzavi praznim da bi "zastitili" one kojima je zdravstvena njega bila potrebna i neophodna.. Na kraju pod pritiskom prosirili kapacitete preko noci i poslali pricu o pucanju zdravstvenog sistema i bolesnicima po hodnicima u zaborav..

Jos da u ambulantama i domovima zdravlja uvedu jos po koju telefonsku liniju i budu malo azurniji u javljanji i savjetima situacija bi se jos popravila.. Al doci ce valjda i na to red..

[He1972]

Evo nas u World Top 5 po broju mrtvih na milion!

Podatak nije relevantan, jer jako malo testiramo.

Ovaj podatak se odnosi na broj umrlih u odnosu na broj stanovnika, tako da testiranje u ovom kontekstu nije vazno.

ova osoba nema sve mozdane vijuge na broju, tako da ova izjava u ovom kontekstu nije vazna niti ima ikakvog smisla

[adsubzero]

Podatak nije relevantan, jer jako malo testiramo.

Ovaj podatak se odnosi na broj umrlih u odnosu na broj stanovnika, tako da testiranje u ovom kontekstu nije vazno.

ova osoba nema sve mozdane vijuge na broju, tako da ova izjava u ovom kontekstu nije vazna niti ima ikakvog smisla

Nemoj da budes toliko samokritican

[daddy-kool]

https://journals.sagepub.com/doi/10.117 ... 1620974755

Ovaj rad bi trebao navodno da uzdrma priču o početku pandemije u svjetskim razmjerama, ali za čudo ga niko ne uzima za ozbiljno. Citiran je tačno jedan puta u jednom talijanskom radu koji se bavi učestalošću google pretraživanja termina za temperaturu, kašalj i sl. kao indicija da je tada nešto bilo u Italiji.

[Trappist]

https://journals.sagepub.com/doi/10.117 ... 1620974755

Ovaj rad bi trebao navodno da uzdrma priču o početku pandemije u svjetskim razmjerama, ali za čudo ga niko ne uzima za ozbiljno. Citiran je tačno jedan puta u jednom talijanskom radu koji se bavi učestalošću google pretraživanja termina za temperaturu, kašalj i sl. kao indicija da je tada nešto bilo u Italiji.

https://www.scmp.com/news/china/science ... ave-spread

Da nije i ovaj neki ekstremni desnicar, teoreticar zavjere, imao dvicu iz bilogije u petom osnovne, prodavao neke lijekove itd. ?

http://ba.n1info.com/Science/a494374/Ot ... -2019.html

Da malo zatrpam temu, ali evo otprilike ko je doktor koji je rekao da je u italiji virus vjerovatno bio vec u novembru:

"Prof. Remuzzi serves on editorial boards of numerous journals and is member of the International Advisory Board of The Lancet. He served as Editorial Board member of the New England Journal of Medicine from 1998 to 2013. In recognition of his achievements, he has been awarded in 1998 honorary memberships of the Association of American Physicians and the British Royal College of Physicians. In 2001 he was nominated Chairman of the Research and Prevention Committee of the COMGAN (Commission on Global Advancement of Nephrology) of the International Society of Nephrology (ISN). In 2005 during the World Congress of Nephrology in Singapore he received the ISN Jean Hamburger Award. In 2006 he was invited by the Italian Health Minister to become member of the Commission: “Consiglio Superiore di Sanità”. In 2007 he received during the annual American Society of Nephrology Congress in San Francisco the prestigious ASN John P. Peters Award and in 2011 he was awarded with the ISN AMGEN Award (WCN 2011, Vancouver). In November 2011, he received the Third Edition of the International Award "Luis Hernando" assigned by the Iñigo Alvarez de Toledo Renal Foundation (FRIAT) in Madrid, Spain. From June 2013 until March 2015 he was President of the International Society of Nephrology (ISN), and he was the creator of the global ISN initiative called 0 by 25: Nobody should die of preventable and treatable Acute Kidney Injury (AKI) by 2025. In 2018 he received the Award “Lennox K. Black International Prize for Excellence in medicine”, Philadelphia, USA.
Prof. Remuzzi has authored and co-authored more than 1450 scientific articles, reviews and monographs, and regularly collaborates on scientific articles with the Italian national newspaper Corriere della Sera."

[cerasus]

I naravno gdje ce pandemija, bez filma o pandemiji
https://youtu.be/gXlOSEafzhY

[cerasus]

Izvini @Trappist sto prekidoh tread s linkom za film. To za Remuzzia me podsjetilo na ovaj clanak iz marta, pokusavam da nadjem link na engleskom al’ bezuspjesno, evo original: https://www.corriere.it/cronache/20_mar ... b498.shtml

[He1972]

Ovaj podatak se odnosi na broj umrlih u odnosu na broj stanovnika, tako da testiranje u ovom kontekstu nije vazno.

ova osoba nema sve mozdane vijuge na broju, tako da ova izjava u ovom kontekstu nije vazna niti ima ikakvog smisla

Nemoj da budes toliko samokritican

moram, to je odlika velikih ljudi

[daddy-kool]

https://journals.sagepub.com/doi/10.117 ... 1620974755

Ovaj rad bi trebao navodno da uzdrma priču o početku pandemije u svjetskim razmjerama, ali za čudo ga niko ne uzima za ozbiljno. Citiran je tačno jedan puta u jednom talijanskom radu koji se bavi učestalošću google pretraživanja termina za temperaturu, kašalj i sl. kao indicija da je tada nešto bilo u Italiji.

https://www.scmp.com/news/china/science ... ave-spread

Da nije i ovaj neki ekstremni desnicar, teoreticar zavjere, imao dvicu iz bilogije u petom osnovne, prodavao neke lijekove itd. ?

Članak iz marta koji nema veze sa ovim gore radom.

I naravno odgovor naučnika:

https://www.thetimes.co.uk/article/beij ... -6twwhkrvn
Beijing twisted my words on coronavirus’s Italian origin, says scientist Giuseppe Remuzzi

[vatreni__poljubac]

Ne vidim te naucnike da se sloze i pojasne sasto u kini ima svega par hiljada umrlih na 100k zarazenih. Vijetnam isto.

[spinel_]

Ne vidim te naucnike da se sloze i pojasne sasto u kini ima svega par hiljada umrlih na 100k zarazenih. Vijetnam isto.

A i u USA, kao i u Svedskoj i Hrvatskoj situacija gotovo identicna kao prethodnih godina

[AmirBaa]

Ovaj rad bi trebao navodno da uzdrma priču o početku pandemije u svjetskim razmjerama, ali za čudo ga niko ne uzima za ozbiljno. Citiran je tačno jedan puta u jednom talijanskom radu koji se bavi učestalošću google pretraživanja termina za temperaturu, kašalj i sl. kao indicija da je tada nešto bilo u Italiji.

https://www.scmp.com/news/china/science ... ave-spread

Da nije i ovaj neki ekstremni desnicar, teoreticar zavjere, imao dvicu iz bilogije u petom osnovne, prodavao neke lijekove itd. ?

Članak iz marta koji nema veze sa ovim gore radom.

I naravno odgovor naučnika:

https://www.thetimes.co.uk/article/beij ... -6twwhkrvn
Beijing twisted my words on coronavirus’s Italian origin, says scientist Giuseppe Remuzzi

Sta bolan nema veze? Svi linkovi ti dokazuju da je virus bio prisutan u italiji krajem novembra, i vjerovatno i u europi. A ti se uhvatio onog dijela gdje je nastao virus je li to mogy skola spinovanja

[daddy-kool]

https://www.cnbc.com/2020/12/16/dr-fauc ... ccine.html
Dr. Fauci says U.S. could return to normal by mid-fall if most people get Covid vaccine