Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

[Mogy87]

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

U razvijenim zemljama sa grafa, u periodu od 51 sedmice 2017-te do 11 sedmice 2018-e je ukupno umrlo 816.196 osoba svih dobnih skupina u tih 13 sedmica . U 13 sedmica 2020-e, od 8-e zaključno sa 20-tom, u periodu najveće opasnosti za čovječanstvo kako se tretira ovaj virus, je umrlo 855.433 ljudi svih dobnih skupina.

A niko ni a ni be, life as usual u 2018.

Razgovarali smo milion puta zasto je to tako.
I gripu koja je sezonski virus ne mozes porediti s COVIDOM koji je ubijao tokom cijele godine.
Uostalom, za gripu postoji sigurna i efikasna vacina tako da
su se ljudi mogli zastiti. Cim takva bude dostupna za COVID bit ce tretiran kao i gripa.
Jesi vidio da ti omiljeni Lauc gripu tretira kao “opasnu bolest protiv koje se treba vakcinisati”? Farmakoplacenik sto bi ti rekao

[biglebovski]

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

U razvijenim zemljama sa grafa, u periodu od 51 sedmice 2017-te do 11 sedmice 2018-e je ukupno umrlo 816.196 osoba svih dobnih skupina u tih 13 sedmica . U 13 sedmica 2020-e, od 8-e zaključno sa 20-tom, u periodu najveće opasnosti za čovječanstvo kako se tretira ovaj virus, je umrlo 855.433 ljudi svih dobnih skupina.

A niko ni a ni be, life as usual u 2018.

Razgovarali smo milion puta zasto je to tako.
I gripu koja je sezonski virus ne mozes porediti s COVIDOM koji je ubijao tokom cijele godine.
Uostalom, za gripu postoji sigurna i efikasna vacina tako da
su se ljudi mogli zastiti. Cim takva bude dostupna za COVID bit ce tretiran kao i gripa.

Miroslav Radman (Split, 30. travnja 1944.), hrvatski je biolog i član Francuske akademije znanosti, Europske akademije znanosti i umjetnosti, Svjetske akademije znanosti i Europske organizacije za molekularnu biologiju (EMBO).
Dana 4. srpnja 2011. uručena mu je europska nagrada za mikrobiologiju, koju mu je u sklopu proslave srebrnog jubileja Federacije europskih mikrobioloških društava (FEMS) u Ženevi uručio predsjednik FEMS-a, profesor Bernhard Schink.[2] Riječ je o nagradi koju dodjeljuje Federation of European Microbiological Societies (FEMS), a nosi ime profesora Andréa M. Lwoffa, prvog FEMS-ovog predsjednika. Nagrada se od 2000. godine dodjeljuje za vrhunska znanstvena postignuća u mikrobiologiji i predstavlja najprestižniju mikrobiološku nagradu koju pojedinac ili skupina znanstvenika mogu dobiti u tom području. Profesor Radman tek je peti dobitnik ovog iznimnog priznanja.[3]
Objavio je 177 radova, opisao 25 originalnih otkrića citiranih više tisuća puta, te je dobitnik 12 svjetskih nagrada. U Jutarnjem je izabran za vodećeg hrvatskog intelektualca.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Miroslav_Radman

[Prebranac2]

Radman je iznio do sada najrealniju sliku oko svega sto se desava

[spinel_]

Radman je iznio do sada najrealniju sliku oko svega sto se desava

Da
Opusteno i bez prepadanja stavnovnistva kao sto to neki drugi rade.

[Mogy87]

@biglebovski @Prebranac2
@spinel_

Izjava dr. Radmana:

Naslov clanka
Dok globalna smrtnost ne raste, ne bojim se, ali laž je da nema rizika

"Kao u brojnim zemljama, globalna smrtnost nije znatno veća nego prošle godine kad nije bilo covida."

http://hr.n1info.com/Vijesti/a578780/Mi ... oroni.html

Za kljucne zemlje EU je veca za 200 hiljada.

Molim vas da mi objasnite kako 250 hiljada nije vece od 50 hiljada. Hvala.

[GAU8]

@biglebovski @Prebranac2
@spinel_

Izjava dr. Radmana:

Naslov clanka
Dok globalna smrtnost ne raste, ne bojim se, ali laž je da nema rizika

"Kao u brojnim zemljama, globalna smrtnost nije znatno veća nego prošle godine kad nije bilo covida."

http://hr.n1info.com/Vijesti/a578780/Mi ... oroni.html

Za kljucne zemlje EU je veca za 200 hiljada.

Molim vas da mi objasnite kako 250 hiljada nije vece od 50 hiljada. Hvala.

Pa to ti je ovaj znaš, kada imaš neeuklidsku geometriju, onda je sasvim realno dobiti takve odnose.

[biglebovski]

Jesi vidio da ti omiljeni Lauc gripu tretira kao “opasnu bolest protiv koje se treba vakcinisati”? Farmakoplacenik sto bi ti rekao

Pa kad gripa sa vakcinom povalja isto kao i korona bez vakcine, normalno da je opasna. Meni jedino žao što, izgleda, te vakcine protiv gripe i nisu nešto efikasne, nadam se da će ove protiv korone biti efikasnije.
Kada vidim koliko isprepadanih ljudi piše po forumu, veselim se što skorijoj vakcinaciji, kako bi se spriječilo dalje stresiranje preplašenih jedinki. Stres može svašta nešto izazvati.

A Lauc, priča čovjek onako kako je.

"Danas sam naučio nešto zanimljivo u čemu do sada nisam razmišljao. Svi znamo da tijekom zime respiratorni virusi uzrokuju brojne bolesti, a ubiju i puno ljudi. Veliko istraživanje provedeno u Brazilu pokazalo je da su kod oko 3 posto virusnih pneumonija od kojih su umrli ljudi bez komorbiditeta (i bez jasnog uzročnika bolesti) jedini izolirani uzročnik bili koronavirusi koji kod većine ljudi uzrokuju vrlo blage simptome. Dakle ono što zovemo prehlada također može ubiti neke ljude i ti drugi koronavirusi uopće nisu bezazleni.

Dakle i po tome SARS-CoV-2 nije ništa poseban virus. Čak i na vrhuncu pandemije SARS-CoV-2 virusa u Zagrebu kada procjenjujemo da je možda i više od 10 posto ljudi aktivno zaraženo, kod većine ljudi sa simptomima koji dođu na testiranje bolest su uzrokovali neki drugi virusi, a ne SARS-CoV-2.

Ne umanjujem težinu problema koji imamo. SARS-CoV-2 danas prijeti kolapsom našeg zdravstvenog sustava i svi moramo aktivno sudjelovati u naporima da suzbijemo širenje pandemije. S dolaskom zime sve više ljudi ima jako teške simptome, te ih nažalost trenutno svakodnevno puno previše i umire. No pandemiju trebamo suzbiti tako da pri tome sačuvamo zdrav razum. Ovo je samo jedan od stotina virusa koji uzrokuju bolesti kod čovjeka i ne možemo ga eliminirati, kao što ne možemo eliminirati niti druge viruse. Kao i kod svih drugih virusa, najbolja obrana je metaboličko zdravlje i jak imuni sustav. Stres i strah izravno inaktiviraju imuni sustav. Ako se jako bojite da ćete se razboljeti, svojim strahom samo povećavate vjerojatnost da ćete se doista razboljeti, no ne samo od covida-19, već i od drugih metaboličkih bolesti, tumora i drugih bolesti od čega se zdrav organizam može uspješno obraniti", zaključio je Lauc.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/lau ... 34512.aspx

[Prebranac2]

@biglebovski @Prebranac2
@spinel_

Izjava dr. Radmana:

Naslov clanka
Dok globalna smrtnost ne raste, ne bojim se, ali laž je da nema rizika

"Kao u brojnim zemljama, globalna smrtnost nije znatno veća nego prošle godine kad nije bilo covida."

http://hr.n1info.com/Vijesti/a578780/Mi ... oroni.html

Za kljucne zemlje EU je veca za 200 hiljada.

Molim vas da mi objasnite kako 250 hiljada nije vece od 50 hiljada. Hvala.

Treba vidjeti sta uzrokuje porast smrtnosti. Da li uskracivanje medicinske usluge, zatvaranje najosjetljivijih kategorija stanovnistva u 4 zida, globalna histerija i nametnuti stres, covid ili nesto deseto.

[Mogy87]

@biglebovski @Prebranac2
@spinel_

Izjava dr. Radmana:

Naslov clanka
Dok globalna smrtnost ne raste, ne bojim se, ali laž je da nema rizika

"Kao u brojnim zemljama, globalna smrtnost nije znatno veća nego prošle godine kad nije bilo covida."

http://hr.n1info.com/Vijesti/a578780/Mi ... oroni.html

Za kljucne zemlje EU je veca za 200 hiljada.

Molim vas da mi objasnite kako 250 hiljada nije vece od 50 hiljada. Hvala.

Treba vidjeti sta uzrokuje porast smrtnosti. Da li uskracivanje medicinske usluge, zatvaranje najosjetljivijih kategorija stanovnistva u 4 zida, globalna histerija i nametnuti stres, covid ili nesto deseto.

Covjek tvrdi da porast smrtnosti ne postoji. To je znacenje rijeci "nije znatno veća". Ali da, kredibilan je za sve ostalo osim za podatak koji se moze provjeriti s dva klika.

[Mogy87]

Jesi vidio da ti omiljeni Lauc gripu tretira kao “opasnu bolest protiv koje se treba vakcinisati”? Farmakoplacenik sto bi ti rekao

Pa kad gripa sa vakcinom povalja isto kao i korona bez vakcine, normalno da je opasna. Meni jedino žao što, izgleda, te vakcine protiv gripe i nisu nešto efikasne, nadam se da će ove protiv korone biti efikasnije.
Kada vidim koliko isprepadanih ljudi piše po forumu, veselim se što skorijoj vakcinaciji, kako bi se spriječilo dalje stresiranje preplašenih jedinki. Stres može svašta nešto izazvati.

A Lauc, priča čovjek onako kako je.

"Danas sam naučio nešto zanimljivo u čemu do sada nisam razmišljao. Svi znamo da tijekom zime respiratorni virusi uzrokuju brojne bolesti, a ubiju i puno ljudi. Veliko istraživanje provedeno u Brazilu pokazalo je da su kod oko 3 posto virusnih pneumonija od kojih su umrli ljudi bez komorbiditeta (i bez jasnog uzročnika bolesti) jedini izolirani uzročnik bili koronavirusi koji kod većine ljudi uzrokuju vrlo blage simptome. Dakle ono što zovemo prehlada također može ubiti neke ljude i ti drugi koronavirusi uopće nisu bezazleni.

Dakle i po tome SARS-CoV-2 nije ništa poseban virus. Čak i na vrhuncu pandemije SARS-CoV-2 virusa u Zagrebu kada procjenjujemo da je možda i više od 10 posto ljudi aktivno zaraženo, kod većine ljudi sa simptomima koji dođu na testiranje bolest su uzrokovali neki drugi virusi, a ne SARS-CoV-2.

Ne umanjujem težinu problema koji imamo. SARS-CoV-2 danas prijeti kolapsom našeg zdravstvenog sustava i svi moramo aktivno sudjelovati u naporima da suzbijemo širenje pandemije. S dolaskom zime sve više ljudi ima jako teške simptome, te ih nažalost trenutno svakodnevno puno previše i umire. No pandemiju trebamo suzbiti tako da pri tome sačuvamo zdrav razum. Ovo je samo jedan od stotina virusa koji uzrokuju bolesti kod čovjeka i ne možemo ga eliminirati, kao što ne možemo eliminirati niti druge viruse. Kao i kod svih drugih virusa, najbolja obrana je metaboličko zdravlje i jak imuni sustav. Stres i strah izravno inaktiviraju imuni sustav. Ako se jako bojite da ćete se razboljeti, svojim strahom samo povećavate vjerojatnost da ćete se doista razboljeti, no ne samo od covida-19, već i od drugih metaboličkih bolesti, tumora i drugih bolesti od čega se zdrav organizam može uspješno obraniti", zaključio je Lauc.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/lau ... 34512.aspx

Vakcina za gripu je elektivna. Ljudima na izbor, ne obavezna. I imaju puno pravo da se ne vakcinisu, ali je obaveza drustva da ih zastiti prestala fime sto im je omogucila da se vakcinisu.

Ah izgleda da moramo sve ponovo.

Izjava Lauca iz septembra

[Prebranac2]

@biglebovski @Prebranac2
@spinel_

Izjava dr. Radmana:

Naslov clanka
Dok globalna smrtnost ne raste, ne bojim se, ali laž je da nema rizika

"Kao u brojnim zemljama, globalna smrtnost nije znatno veća nego prošle godine kad nije bilo covida."

http://hr.n1info.com/Vijesti/a578780/Mi ... oroni.html

Za kljucne zemlje EU je veca za 200 hiljada.

Molim vas da mi objasnite kako 250 hiljada nije vece od 50 hiljada. Hvala.

Treba vidjeti sta uzrokuje porast smrtnosti. Da li uskracivanje medicinske usluge, zatvaranje najosjetljivijih kategorija stanovnistva u 4 zida, globalna histerija i nametnuti stres, covid ili nesto deseto.

Covjek tvrdi da porast smrtnosti ne postoji. To je znacenje rijeci "nije znatno veća". Ali da, kredibilan je za sve ostalo osim za podatak koji se moze provjeriti s dva klika.

To je samo statistika. Diskreditovati covjeka zbog toga nije u redu. Procitati i poslusati njegovo vidjenje situacije , svakako treba i vrijedi.

Ps. I Djikic je najavio 5000 mrtvih u hr do kraja novembra pa ne vidim da ga razapinju zbog toga

[Mogy87]

Treba vidjeti sta uzrokuje porast smrtnosti. Da li uskracivanje medicinske usluge, zatvaranje najosjetljivijih kategorija stanovnistva u 4 zida, globalna histerija i nametnuti stres, covid ili nesto deseto.

Covjek tvrdi da porast smrtnosti ne postoji. To je znacenje rijeci "nije znatno veća". Ali da, kredibilan je za sve ostalo osim za podatak koji se moze provjeriti s dva klika.

To je samo statistika. Diskreditovati covjeka zbog toga nije u redu. Procitati i poslusati njegovo vidjenje situacije , svakako treba i vrijedi.

Ps. I Djikic je najavio 5000 mrtvih u hr do kraja novembra pa ne vidim da ga razapinju zbog toga

Pa kako ce imati ispravno "vidjenje situacije" ako nije u stanju pratiti cinjenice (znas na njima se nauka zasniva) koje su kljucne za tu situaciju? Valjda je za pandemiju kljucan broj umrlih?
Ja razumijem da vama godi to sto on prica pa bi ste mu oprostili i cinjenicu da se njegovo "vidjenje situacije" zasniva na "matematici" da je 250 jednako 50.

Velika je razlika u ta 2 pristupa. Djikic je pravio projekciju, Radman tvrdi da nesto sto je fakt nije tako. A to se dokazuje sa 2 klika misem.

[splinter]

Početkom novembra Đikić je ovo izjavio:
"Prema predviđanjima, prosječni broj umrlih po danu u studenom je 32 (puta 31 dan + 546 umrlih do studenog) što će do kraja mjeseca iznositi 1538 umrlih, kaže Đikić".

Mislim da je sa današnjim danom bilo malo više od 1700 umrlih .
Čovjek je dosta toga pogodio za razliku od ovog izumitelja eliksira mladosti.

[Prebranac2]

Covjek tvrdi da porast smrtnosti ne postoji. To je znacenje rijeci "nije znatno veća". Ali da, kredibilan je za sve ostalo osim za podatak koji se moze provjeriti s dva klika.

To je samo statistika. Diskreditovati covjeka zbog toga nije u redu. Procitati i poslusati njegovo vidjenje situacije , svakako treba i vrijedi.

Ps. I Djikic je najavio 5000 mrtvih u hr do kraja novembra pa ne vidim da ga razapinju zbog toga

Pa kako ce imati ispravno "vidjenje situacije" ako nije u stanju pratiti cinjenice (znas na njima se nauka zasniva) koje su kljucne za tu situaciju? Valjda je za pandemiju kljucan broj umrlih?
Ja razumijem da vama godi to sto on prica pa bi ste mu oprostili i cinjenicu da se njegovo "vidjenje situacije" zasniva na "matematici" da je 250 jednako 50.

Velika je razlika u ta 2 pristupa. Djikic je pravio projekciju, Radman tvrdi da nesto sto je fakt nije tako. A to se dokazuje sa 2 klika misem.

Porast broja umrlih nikako se ne moze dovesti u korelaciju sa covidom. Ili moze? Vjerujem da imas dokaze.

Djikic nije pravio projekciju vec je upozoravao i prijetio. Nije mu prvi put zato ga niko vise i ne benda ni 2%.

[spinel_]

Djikica sam u pocetku shvatao ozbiljno, ali sam kasnije uvidio da je ublehas klasicni koji samo nesto upozorava.

[Mogy87]

To je samo statistika. Diskreditovati covjeka zbog toga nije u redu. Procitati i poslusati njegovo vidjenje situacije , svakako treba i vrijedi.

Ps. I Djikic je najavio 5000 mrtvih u hr do kraja novembra pa ne vidim da ga razapinju zbog toga

Pa kako ce imati ispravno "vidjenje situacije" ako nije u stanju pratiti cinjenice (znas na njima se nauka zasniva) koje su kljucne za tu situaciju? Valjda je za pandemiju kljucan broj umrlih?
Ja razumijem da vama godi to sto on prica pa bi ste mu oprostili i cinjenicu da se njegovo "vidjenje situacije" zasniva na "matematici" da je 250 jednako 50.

Velika je razlika u ta 2 pristupa. Djikic je pravio projekciju, Radman tvrdi da nesto sto je fakt nije tako. A to se dokazuje sa 2 klika misem.

Porast broja umrlih nikako se ne moze dovesti u korelaciju sa covidom. Ili moze? Vjerujem da imas dokaze.

Djikic nije pravio projekciju vec je upozoravao i prijetio. Nije mu prvi put zato ga niko vise i ne benda ni 2%.

Ne govorimo o uzrocima smrti vec o ukupnom broju preminulih neovisno od uzroka. Govorimo o ovoj izjavi:

"Kao u brojnim zemljama, globalna smrtnost nije znatno veća nego prošle godine kad nije bilo covida."

A ja ti postavila grafik gdje je sa 50 hiljada prosle godine porasla na 250 ove godine. U najrazvijenim Evropskim drzavama.

Kako 250 hiljada nije vece od 50?

[Prebranac2]

Djikica sam u pocetku shvatao ozbiljno, ali sam kasnije uvidio da je ublehas klasicni koji samo nesto upozorava.

Upravo covjek koji se namece prijeti i svadja sa ljudima koji ga uopste ne fermaju.

[daddy-kool]

Početkom novembra Đikić je ovo izjavio:
"Prema predviđanjima, prosječni broj umrlih po danu u studenom je 32 (puta 31 dan + 546 umrlih do studenog) što će do kraja mjeseca iznositi 1538 umrlih, kaže Đikić".

Mislim da je sa današnjim danom bilo malo više od 1700 umrlih .
Čovjek je dosta toga pogodio za razliku od ovog izumitelja eliksira mladosti.

Još je i podbacio u procjeni, upravo je Capak navodio da su njegova predviđanja pretjerana.
A sve je elementarna matematika koja se uči ranim razredima osnovne škole.

Nešto je debelo pogrešno u poimanju ovog virusa na prostoru bivše Jugoslavije, koliko je bilo dobro odreagovano tokom proljeća sada su se pogubili, raspad sistema i prepuštanje stihiji. Nije se u proljeće zatvaralo zato što je bilo 5-10 umrlih dnevno, nego je 5-10 umrlih posljedica zatvaranja. Realno je moglo biti kao i sada u jesen da je samo bilo pušteno.

[Prebranac2]

Pa kako ce imati ispravno "vidjenje situacije" ako nije u stanju pratiti cinjenice (znas na njima se nauka zasniva) koje su kljucne za tu situaciju? Valjda je za pandemiju kljucan broj umrlih?
Ja razumijem da vama godi to sto on prica pa bi ste mu oprostili i cinjenicu da se njegovo "vidjenje situacije" zasniva na "matematici" da je 250 jednako 50.

Velika je razlika u ta 2 pristupa. Djikic je pravio projekciju, Radman tvrdi da nesto sto je fakt nije tako. A to se dokazuje sa 2 klika misem.

Porast broja umrlih nikako se ne moze dovesti u korelaciju sa covidom. Ili moze? Vjerujem da imas dokaze.

Djikic nije pravio projekciju vec je upozoravao i prijetio. Nije mu prvi put zato ga niko vise i ne benda ni 2%.

Ne govorimo o uzrocima smrti vec o ukupnom broju preminulih neovisno od uzroka. Govorimo o ovoj izjavi:

"Kao u brojnim zemljama, globalna smrtnost nije znatno veća nego prošle godine kad nije bilo covida."

A ja ti postavila grafik gdje je sa 50 hiljada prosle godine porasla na 250 ove godine. U najrazvijenim Evropskim drzavama.

Kako 250 hiljada nije vece od 50?

Covjek govori o globalnom nivou. U pravu je.

[Mogy87]

Porast broja umrlih nikako se ne moze dovesti u korelaciju sa covidom. Ili moze? Vjerujem da imas dokaze.

Djikic nije pravio projekciju vec je upozoravao i prijetio. Nije mu prvi put zato ga niko vise i ne benda ni 2%.

Ne govorimo o uzrocima smrti vec o ukupnom broju preminulih neovisno od uzroka. Govorimo o ovoj izjavi:

"Kao u brojnim zemljama, globalna smrtnost nije znatno veća nego prošle godine kad nije bilo covida."

A ja ti postavila grafik gdje je sa 50 hiljada prosle godine porasla na 250 ove godine. U najrazvijenim Evropskim drzavama.

Kako 250 hiljada nije vece od 50?

Covjek govori o globalnom nivou. U pravu je.

Hoce to kad uzimas podatke iz zlj izvora

But the data used to make this assumption is misleading. The page on Macrotrends, itself, features a disclaimer at the top noting that 2020 data does not account for COVID-19 deaths. It also lists its data source as the United Nations (UN), which published the latest World Population Prospects in June 2019

Therefore, the death rate listed in the table for 2020 is a projection based on data from years prior to the pandemic taking hold.

Fali ti milion i po umrlih minimalno.

https://in.reuters.com/article/uk-factc ... SKCN26D0YP

[Prebranac2]

Prijateljski savjet ... poslusaj g. Radmana mani se fact checking gluposti.

[Mogy87]

Prijateljski savjet ... poslusaj g. Radmana mani se fact checking gluposti.

Poslusala sam ja njega. Samo sto meni ne moze prodavati bajke da je 250 isto sto i 50 samo zato sto ja to zelim cuti.

A ti sljedeci put nemoj postaviti predikciju radjenu sredinom 2019. godine za 2020 godinu u kojoj se pojavila pandemija koja je odnijela milion i po zivota

[daddy-kool]

Nešto je debelo pogrešno u poimanju ovog virusa na prostoru bivše Jugoslavije, koliko je bilo dobro odreagovano tokom proljeća sada su se pogubili, raspad sistema i prepuštanje stihiji.

Nešto kontam moguće je da ljudi na ovim prostorima imaju običaj da se primaju na teorije zavjera u većem postotku od ostatka Evrope.

[Prebranac2]

Prijateljski savjet ... poslusaj g. Radmana mani se fact checking gluposti.

Poslusala sam ja njega. Samo sto meni ne moze prodavati bajke da je 250 isto sto i 50 samo zato sto ja to zelim cuti.

A ti sljedeci put nemoj postaviti predikciju radjenu sredinom 2019. godine za 2020 godinu u kojoj se pojavila pandemija koja je odnijela milion i po zivota

Forumas da diskredituje svetskog naucnika ... nisam mislio da cu to ilad vidjeti

[Mogy87]

Prijateljski savjet ... poslusaj g. Radmana mani se fact checking gluposti.

Poslusala sam ja njega. Samo sto meni ne moze prodavati bajke da je 250 isto sto i 50 samo zato sto ja to zelim cuti.

A ti sljedeci put nemoj postaviti predikciju radjenu sredinom 2019. godine za 2020 godinu u kojoj se pojavila pandemija koja je odnijela milion i po zivota

Forumas da diskredituje svetskog naucnika ... nisam mislio da cu to ilad vidjeti

Nije ga forumas diskreditovao vec njegove izjave koje se demantuju s dva klika misem.
Znas u nauci nema svetih krava. Kad pocnes pricati neistine neko ce te za to prozvati makar ti bio Pasteur licno.