Nije usteda od par desetina hiljada godisnje vrijedna Boys Club-a. Premisa ti je pogresna, pa i zakljucak.AleksoMKD wrote: ↑24/11/2020 11:46Cekaj, ako je pay-gap istinit u razvijenim zemljama prve bi velike korporacije zaposlile sto vise zena i time ustedele cca 30% u platama.hadzinicasa wrote: ↑24/11/2020 11:33 Ti kao muskarac ne vjerujes, ja kao zena to svaki dan zivim.
Ova zadnja recenica, posebno u ovom kontekstu... no comment.
Govorim u razvijenim zemljama, ne kod nas gde svakako ima jos posla sto se tice jednakosti i prava.
Sta je pogresno u recenici da su muskarci u proseku bolji u nekim stvarima a zene u drugim? (znaci u proseku, ne svi)
Danasnji "feminizam"
- hadzinicasa
- Posts: 13620
- Joined: 08/11/2005 16:08
- Location: u tranziciji
#13651 Re: Danasnji "feminizam"
- madner
- Posts: 56761
- Joined: 09/08/2004 16:35
#13652 Re: Danasnji "feminizam"
Dakle trziste misle da se isplati.
- AleksoMKD
- Posts: 7504
- Joined: 01/03/2012 15:03
- Location: Tamo gdje vjecno sunce sja
#13653 Re: Danasnji "feminizam"
Moracemo se sloziti da se ne slazemo oko toga.hadzinicasa wrote: ↑24/11/2020 11:51 Nije usteda od par desetina hiljada godisnje vrijedna Boys Club-a. Premisa ti je pogresna, pa i zakljucak.
A nije do desetina hiljada, ako govorimo o menadzerskim pozicijama i bordu onda su to milioni pa i desetine miliona u pitanju.
- hadzinicasa
- Posts: 13620
- Joined: 08/11/2005 16:08
- Location: u tranziciji
#13654 Re: Danasnji "feminizam"
Sit gladnom ne vjeruje, to je uvijek tako bilo. A ovdje govorimo o razlici u placi, dakle 30%, a ne o citavoj placi. I o ciljnoj liniji, a ne utrci. Ne mozes nekoga iz srednjeg ili nizeg menadzmenta katapultirati u Upravni odbor (osim ako ne govorimo o Bosni, onda moze iz klupe, pardon kafane).AleksoMKD wrote: ↑24/11/2020 12:01Moracemo se sloziti da se ne slazemo oko toga.hadzinicasa wrote: ↑24/11/2020 11:51 Nije usteda od par desetina hiljada godisnje vrijedna Boys Club-a. Premisa ti je pogresna, pa i zakljucak.
A nije do desetina hiljada, ako govorimo o menadzerskim pozicijama i bordu onda su to milioni pa i desetine miliona u pitanju.
Dakle ovim se osigurava i zastupljenost po vertikali, odnosno uklanjanje staklenog svoda.
Dakle fokusirati se na proces a ne samo ishod.
Last edited by hadzinicasa on 24/11/2020 13:15, edited 1 time in total.
- madner
- Posts: 56761
- Joined: 09/08/2004 16:35
#13655 Re: Danasnji "feminizam"
Nema logike da je to do diskriminacije, trziste je za takve stvari gotovo savrseno.
- AleksoMKD
- Posts: 7504
- Joined: 01/03/2012 15:03
- Location: Tamo gdje vjecno sunce sja
#13656 Re: Danasnji "feminizam"
Razumem sta zelis reci no slobodno trziste je tako ustrojeno da samo regulise. Opet, muskarci su u proseku bolji t.j vise ih vuku neke stvari a zene druge.hadzinicasa wrote: ↑24/11/2020 12:20 Sit gladnom ne vjeruje, to je uvijek tako bilo. A ovdje govorimo o razlici u placi, dakle 30%, a ne o citavoj placi. I o ciljnoj liniji, a ne utrci. Ne mozes nekoga iz srednjeg ili menadzmenta katapultirati u Upravni odbor (osim ako ne govorimo o Bosni, onda moze iz klupe, pardon kafane).
Dakle ovim se osigurava i zastupljenost po vertikali, odnosno uklanjanje staklenog svoda.
Dakle fokusirati se na proces a ne samo ishod.
Rad na naftenim platformama je fantasticno placen kao i ribolov onih velikih rakova (rakolov?) u severnim morima pa se zene ne potukose da rade tamo. Mozda jer je smrtnost velika.
- bandit_mo
- Posts: 1390
- Joined: 13/08/2020 12:03
#13657 Re: Danasnji "feminizam"
Imaš li ijedan posao da nije uvjetovan fizičkom spremnošću? Da je prosječni muškarac jači od prosječne žene, to nitko ne osporava.AleksoMKD wrote: ↑24/11/2020 13:15Razumem sta zelis reci no slobodno trziste je tako ustrojeno da samo regulise. Opet, muskarci su u proseku bolji t.j vise ih vuku neke stvari a zene druge.hadzinicasa wrote: ↑24/11/2020 12:20 Sit gladnom ne vjeruje, to je uvijek tako bilo. A ovdje govorimo o razlici u placi, dakle 30%, a ne o citavoj placi. I o ciljnoj liniji, a ne utrci. Ne mozes nekoga iz srednjeg ili menadzmenta katapultirati u Upravni odbor (osim ako ne govorimo o Bosni, onda moze iz klupe, pardon kafane).
Dakle ovim se osigurava i zastupljenost po vertikali, odnosno uklanjanje staklenog svoda.
Dakle fokusirati se na proces a ne samo ishod.
Rad na naftenim platformama je fantasticno placen kao i ribolov onih velikih rakova (rakolov?) u severnim morima pa se zene ne potukose da rade tamo. Mozda jer je smrtnost velika.
- AleksoMKD
- Posts: 7504
- Joined: 01/03/2012 15:03
- Location: Tamo gdje vjecno sunce sja
- bandit_mo
- Posts: 1390
- Joined: 13/08/2020 12:03
#13659 Re: Danasnji "feminizam"
Ima li ikakav dokaz da je žena lošiji član upravnog odbora od muškarca, osim što ih tamo ima mnogo manje? Ja tvrdim da ih tamo nema jer su žene, ti tvrdiš da ih tamo nema jer su lošije.
Kad stupi na snagu odredba o obveznih 30% žena u vrhu kompanija, vidjet ćemo hoće li kompanije krenut propadati pod vodstvom žena.
- AleksoMKD
- Posts: 7504
- Joined: 01/03/2012 15:03
- Location: Tamo gdje vjecno sunce sja
#13660 Re: Danasnji "feminizam"
Ima ih manje jer ih manje interesuje da budu tamo. Trziste je neumoljivo, cilj je krajnja cifra zarade.bandit_mo wrote: ↑24/11/2020 13:34 Ima li ikakav dokaz da je žena lošiji član upravnog odbora od muškarca, osim što ih tamo ima mnogo manje? Ja tvrdim da ih tamo nema jer su žene, ti tvrdiš da ih tamo nema jer su lošije.
Kad stupi na snagu odredba o obveznih 30% žena u vrhu kompanija, vidjet ćemo hoće li kompanije krenut propadati pod vodstvom žena.
Sa druge strane zene dominiraju u obrazovanju, barem u razvijenim zemljama. Pa niko ne kaze da je to zbog diskriminacije muskaraca.
- bandit_mo
- Posts: 1390
- Joined: 13/08/2020 12:03
#13661 Re: Danasnji "feminizam"
Tko kaže da ih manje interesuje?AleksoMKD wrote: ↑24/11/2020 13:51Ima ih manje jer ih manje interesuje da budu tamo.bandit_mo wrote: ↑24/11/2020 13:34 Ima li ikakav dokaz da je žena lošiji član upravnog odbora od muškarca, osim što ih tamo ima mnogo manje? Ja tvrdim da ih tamo nema jer su žene, ti tvrdiš da ih tamo nema jer su lošije.
Kad stupi na snagu odredba o obveznih 30% žena u vrhu kompanija, vidjet ćemo hoće li kompanije krenut propadati pod vodstvom žena.
Sa druge strane zene dominiraju u obrazovanju, barem u razvijenim zemljama. Pa niko ne kaze da je to zbog diskriminacije muskaraca.
Školuju se, završavaju fakultete, rade 12 sati dnevno, ali eto, ne bi u upravni odbor.
- AleksoMKD
- Posts: 7504
- Joined: 01/03/2012 15:03
- Location: Tamo gdje vjecno sunce sja
#13662 Re: Danasnji "feminizam"
Koje fakultete?
Koje struke?
Ne kazem da ih nema no u proseku ih manje interesuje pa ih je zato i manje. Ko sto muskarce manje interesuje rad u obrazovalju pa ih je tamo manje.
- bandit_mo
- Posts: 1390
- Joined: 13/08/2020 12:03
#13663 Re: Danasnji "feminizam"
Ja i dalje ne vidim otkud zaključak da žene ne zanima biti u upravnom odboru kompanije u kojpj rade na nižoj poziciji od člana upravnog odbora.
Zašto muškarci nisu u obrazovanju ... To pitaj njih. Pretpostavlajm da je kombinacija izbjegavanja rada s djecom i niskih plaća.
- konoplja
- Posts: 2414
- Joined: 12/09/2018 19:31
#13664 Re: Danasnji "feminizam"
Svako malo ista tema. Samo ukrug.
U prosjeku:
- Muskarci rade dulje sate i vise prekovremenih sati
- Vise muskaraca je u punom radnom odnosu, dok je vise zena u polovicnom radnom odnosu
- Vise muskaraca radi poslove po zivot opasne poslove i u ekstremnim uvjetima - ti poslovi su bolje placeni
- Vise muskaraca je u poslovima koje je moguce preslikati na siru demografsku sliku (inzinjering, IT vs edukacija, medicina)
To su neki od razloga zbog koji muskarci imaju vise $.
Oni nametljivi i arogantni bolje prolaze u poslovnom okruzenju i uspjesniji su u pregovaranju za vecu placu.
Tu majka priroda je vise naklonjena muskarcima.
U prosjeku:
- Muskarci rade dulje sate i vise prekovremenih sati
- Vise muskaraca je u punom radnom odnosu, dok je vise zena u polovicnom radnom odnosu
- Vise muskaraca radi poslove po zivot opasne poslove i u ekstremnim uvjetima - ti poslovi su bolje placeni
- Vise muskaraca je u poslovima koje je moguce preslikati na siru demografsku sliku (inzinjering, IT vs edukacija, medicina)
To su neki od razloga zbog koji muskarci imaju vise $.
Oni nametljivi i arogantni bolje prolaze u poslovnom okruzenju i uspjesniji su u pregovaranju za vecu placu.
Tu majka priroda je vise naklonjena muskarcima.
- MarlboroGold
- Posts: 21577
- Joined: 24/06/2013 17:14
- Location: Chaos Sanctuary
#13665 Re: Danasnji "feminizam"
Dzaba pricati. Zakonima i propisima ce vremenom biti nalozeno 50 50.
-
- Posts: 16743
- Joined: 12/01/2008 12:06
#13666 Re: Danasnji "feminizam"
Da vidim pali li prosta logika, znacajno manji broj zena je u stem orjentacijama, da li je logicno da onda bude vise zena recimo u softverskim kompanijama kao clanice upravnog odbora? Ne mere nazor, izgubise ljudi pare. Gledo sam skoro dansku seriju, zena premiijer i sad ide ona sa nekim femi inicijativama da po zakonu mora biti 30posto zena u upravnom odboru svake kompanije, onda dodje glavni baja industrijalac rece selim firme ako to bude, onda ona kao njemu izmozga deal gdje ce vise zaraditi, a da podrzi zakon i onda on satro podrzi.. Tako to hoda.
- vjeshalica
- Posts: 17207
- Joined: 31/03/2019 14:56
- konoplja
- Posts: 2414
- Joined: 12/09/2018 19:31
#13668 Re: Danasnji "feminizam"
https://www.rd.com/list/dangerous-jobs-around-world/
https://www.monster.com/career-advice/a ... erous-jobs
https://www.businessinsider.com/the-mos ... workers-34
https://www.themarlincompany.com/blog-a ... jobs-2019/
Ako se ne slazes da su muskarci vise zastupljeni u ovim poslovima i da je drugacije, obrazlozi molim lijepo.
- vjeshalica
- Posts: 17207
- Joined: 31/03/2019 14:56
#13669 Re: Danasnji "feminizam"
Da preciziram odgovor nije pravilo da su opasni poslovi vise placeni.konoplja wrote: ↑25/11/2020 09:36https://www.rd.com/list/dangerous-jobs-around-world/
https://www.monster.com/career-advice/a ... erous-jobs
https://www.businessinsider.com/the-mos ... workers-34
https://www.themarlincompany.com/blog-a ... jobs-2019/
Ako se ne slazes da su muskarci vise zastupljeni u ovim poslovima i da je drugacije, obrazlozi molim lijepo.
A spisak poslova je wauuuu, Amerika i Australija....msm ko jos ide iskljucivo da se bavi jahanjem bikova kao poslom i kakve to veze ima sa nasim konkretno podnebljem?
A da ne govorim o drugim navedenim zanimanjima....
Ekstremni i po zivot opasan posao- jahanje bikova....
- konoplja
- Posts: 2414
- Joined: 12/09/2018 19:31
#13670 Re: Danasnji "feminizam"
Nepisano pravilo je da jesu vise placeni.vjeshalica wrote: ↑25/11/2020 10:02Da preciziram odgovor nije pravilo da su opasni poslovi vise placeni.konoplja wrote: ↑25/11/2020 09:36https://www.rd.com/list/dangerous-jobs-around-world/
https://www.monster.com/career-advice/a ... erous-jobs
https://www.businessinsider.com/the-mos ... workers-34
https://www.themarlincompany.com/blog-a ... jobs-2019/
Ako se ne slazes da su muskarci vise zastupljeni u ovim poslovima i da je drugacije, obrazlozi molim lijepo.
A spisak poslova je wauuuu, Amerika i Australija....msm ko jos ide iskljucivo da se bavi jahanjem bikova kao poslom i kakve to veze ima sa nasim konkretno podnebljem?
A da ne govorim o drugim navedenim zanimanjima....
Ekstremni i po zivot opasan posao- jahanje bikova....
Sto se tice liste poslova...
1. Nije "Amerika i Australija" vau! Lijepo pise "around the world" - prvi link.
2. Jahanje bikova? Slazem se. To je cherry picking sa tvoje strane.
3. Nasim podnebljem? Nigdje nije precizirano da moramo razgovarati o nasem podneblju. Ime teme je danasnji "feminizam".
4. Druga zanimanja? Kod nas drvosjece ne postoje? Nemamo ljude koji kupe otpad? Zavarivace? Radnike na krovovima i skelama? Policajce? Rudare? Poljoprivrednike? Nemamo ni vozaca kamiona izgleda... Nemamo mi nista. Tuga.
- AleksoMKD
- Posts: 7504
- Joined: 01/03/2012 15:03
- Location: Tamo gdje vjecno sunce sja
#13671 Re: Danasnji "feminizam"
Ama ne kazem da ih ne zanima, nego da procentualno manje zena bira profesiju koja ce je odvesti do odbora.bandit_mo wrote: ↑24/11/2020 14:00 Ja i dalje ne vidim otkud zaključak da žene ne zanima biti u upravnom odboru kompanije u kojpj rade na nižoj poziciji od člana upravnog odbora.
Zašto muškarci nisu u obrazovanju ... To pitaj njih. Pretpostavlajm da je kombinacija izbjegavanja rada s djecom i niskih plaća.
The gender pay gap is really a gender lifetime earnings gap. Employers generally do not discriminate between equally qualified and experienced men and women for the same jobs. Rather, the lifetime earnings gap arises due to fewer years worked and thus a dropoff in human capital that limits earnings potential when back on the job. If you want to lay blame, then lay it at the feet of women's propensity to become the primary caretakers of their children. Still, the future looks bright for women to really have it all. With an already increasing portion of the nation working from home and technological improvements in homemaking and transportation, the future of parenting looks freer than ever for full-time mothers to work from home, at least part time.
Motherhood isn't the only factor here. Women, on average, simply make poorer life choices when it comes to maximizing their earning capacity. That starts with their tendency to choose fields with poor financial returns.
Petroleum engineering is almost universally accepted as the most lucrative bachelor's degree in the country today, and more than four out of five of its recipients are men. That's par for the course for engineering, perhaps the most prosperous field on average, as a discipline. Women account for fewer than 20% of all bachelor's degrees in engineering, with even fewer in the extremely lucrative metallurgical, mining, nuclear, and computer disciplines of engineering. Fewer than two out of five physical science and technologies degrees go to women. In the fields of mathematics and statistics, another domain with high-earning potential, women fare better, but at just 43% of the degree field, they have a ways to go to achieve gender parity.
In contrast, women dominate in the degree fields of visual and performing arts, foreign languages, and education. A whopping seven in 10 degrees in area, ethnic cultural, gender, and group studies go to the fairer sex. The result is a lifetime earnings pay gap that hinders our GDP from reaching its maximum potential. Women can make more, and they will if they make better choices in their education.
When women choose wisely, the story is quite different.
One domain where women have come to dominate is medical sciences. The weekly earnings gap between men and women in that field is almost nonexistent. The same is true for a vast swath of the healthcare industry, and male and female health science Ph.D. holders make the exact same salaries on average.
- vjeshalica
- Posts: 17207
- Joined: 31/03/2019 14:56
#13672 Re: Danasnji "feminizam"
nema tog pravila, moyda u AmeriKi...pogledaj koliko nas jedan obicni irgat na skeli ima ili onaj drvosjeca, 90% neprijavljeno ili na minimalac, a plata ne moze da pokrije osnovne ljudske troskove bez nekih luxuzanja...o osiguranju da ne govorimkonoplja wrote: ↑25/11/2020 11:36
Nepisano pravilo je da jesu vise placeni.
Sto se tice liste poslova...
1. Nije "Amerika i Australija" vau! Lijepo pise "around the world" - prvi link.
2. Jahanje bikova? Slazem se. To je cherry picking sa tvoje strane.
3. Nasim podnebljem? Nigdje nije precizirano da moramo razgovarati o nasem podneblju. Ime teme je danasnji "feminizam".
4. Druga zanimanja? Kod nas drvosjece ne postoje? Nemamo ljude koji kupe otpad? Zavarivace? Radnike na krovovima i skelama? Policajce? Rudare? Poljoprivrednike? Nemamo ni vozaca kamiona izgleda... Nemamo mi nista. Tuga.
izracunaj prihod i rashod tih zanimanja i cijenu zivota u ameriKi pa pricaj kako su vise placeni....kad se sabere i oduzme, jedno obicno roblje, odnosno nisu ni blizu placeni koliko bi trebali shodno zanimanju i uslovima rada
sto ne pominjes opasne poslove gdje djeca kopaju po rudnicima, ili rade kao roblje na brodovima, pricas o raznosacu smeca u americi koji godisnje zaradi neku "lovu" a izginu opet zavisno od konkretnih uslova rada u njihovoj drzavi koji nisu kao u drugim drzavama...npr sto kod nas ne izginu smećari, osim sto mogu da obole od sakupljanja i mirisanja otrova iz kontejnera...sto ne kazes kolika je plata i jel dobro placen posao rudara kod nas, i pod kojim uslovima rada? vamo se vadis na cijeli svijet a to iz americkih statistika nije objektivan prikaz cijelog svijeta...al tebi jeste..
- konoplja
- Posts: 2414
- Joined: 12/09/2018 19:31
#13673 Re: Danasnji "feminizam"
Ne kuzim gdje pomjeras ovaj gol. Ja navedem razloge zasto muskarci vise uprihoduju od zena, a ti o osiguranjima, prihodima i rashodima, robovasnickom radnom odnosu i mirisanju otrova iz kontejnera.vjeshalica wrote: ↑25/11/2020 16:41nema tog pravila, moyda u AmeriKi...pogledaj koliko nas jedan obicni irgat na skeli ima ili onaj drvosjeca, 90% neprijavljeno ili na minimalac, a plata ne moze da pokrije osnovne ljudske troskove bez nekih luxuzanja...o osiguranju da ne govorimkonoplja wrote: ↑25/11/2020 11:36
Nepisano pravilo je da jesu vise placeni.
Sto se tice liste poslova...
1. Nije "Amerika i Australija" vau! Lijepo pise "around the world" - prvi link.
2. Jahanje bikova? Slazem se. To je cherry picking sa tvoje strane.
3. Nasim podnebljem? Nigdje nije precizirano da moramo razgovarati o nasem podneblju. Ime teme je danasnji "feminizam".
4. Druga zanimanja? Kod nas drvosjece ne postoje? Nemamo ljude koji kupe otpad? Zavarivace? Radnike na krovovima i skelama? Policajce? Rudare? Poljoprivrednike? Nemamo ni vozaca kamiona izgleda... Nemamo mi nista. Tuga.
izracunaj prihod i rashod tih zanimanja i cijenu zivota u ameriKi pa pricaj kako su vise placeni....kad se sabere i oduzme, jedno obicno roblje, odnosno nisu ni blizu placeni koliko bi trebali shodno zanimanju i uslovima rada
sto ne pominjes opasne poslove gdje djeca kopaju po rudnicima, ili rade kao roblje na brodovima, pricas o raznosacu smeca u americi koji godisnje zaradi neku "lovu" a izginu opet zavisno od konkretnih uslova rada u njihovoj drzavi koji nisu kao u drugim drzavama...npr sto kod nas ne izginu smećari, osim sto mogu da obole od sakupljanja i mirisanja otrova iz kontejnera...sto ne kazes kolika je plata i jel dobro placen posao rudara kod nas, i pod kojim uslovima rada? vamo se vadis na cijeli svijet a to iz americkih statistika nije objektivan prikaz cijelog svijeta...al tebi jeste..
Pa da ponovim jos jedanput tema nije feminizam u BiH.
Ne znam koliko ja plata rudara u BiH. Znas li ti?
Vjerujem da je veca od place prodavacice u hipermarketu na cosku ulice.
- vjeshalica
- Posts: 17207
- Joined: 31/03/2019 14:56
#13674 Re: Danasnji "feminizam"
Hoces da kazes da zene u policiji zaradjuju manje jer su zene? Imaju tamo neke posebne obracune placa u odnosu na muskarce ?
Normalno da ne kuzis poentu
Ako nije tema feminizam u BiH, onda nije ni feminizam u Americi i Australiji...
Osim toga linkovi su spisak najopasnijih poslova tj gdje je zbog prirode posla velika smrtnost iz razlicitih razloga a svaki razlog necije pogibije na poslu ima svoju pozadinu, i nije vezana za to da li je neko zensko ili musko...
Normalno da ne kuzis poentu
Ako nije tema feminizam u BiH, onda nije ni feminizam u Americi i Australiji...
Osim toga linkovi su spisak najopasnijih poslova tj gdje je zbog prirode posla velika smrtnost iz razlicitih razloga a svaki razlog necije pogibije na poslu ima svoju pozadinu, i nije vezana za to da li je neko zensko ili musko...
- konoplja
- Posts: 2414
- Joined: 12/09/2018 19:31
#13675 Re: Danasnji "feminizam"
Vjerujem da policajac i policajka koji obavljaju istu duznost, sa istim stazom i polozajem i odrade jednak broj sati dobiju istu svotu novca.vjeshalica wrote: ↑25/11/2020 18:45 Hoces da kazes da zene u policiji zaradjuju manje jer su zene? Imaju tamo neke posebne obracune placa u odnosu na muskarce ?
Normalno da ne kuzis poentu
Ako nije tema feminizam u BiH, onda nije ni feminizam u Americi i Australiji...
Osim toga linkovi su spisak najopasnijih poslova tj gdje je zbog prirode posla velika smrtnost iz razlicitih razloga a svaki razlog necije pogibije na poslu ima svoju pozadinu, i nije vezana za to da li je neko zensko ili musko...
Tema je danasnji "feminizam", sto po mom razumijevljanju znaci teznja prema neprirodnoj equity podjeli svih poslova i pozicija 50-50. Gdje to nije slucaj kriva je opresija muskarca nad zenom. Glavni svjetonazor je kroz prizmu hijerarhije drustva koja se kroz socijalni inzinjering zeli razbiti.
Naravno, danasnji "feminizam" ne trazi da je odnos m-ž u rudnicima ili na skeli 50-50, nego samo na prestiznim pozicijama koje ideologija smatra vrijednim.
Smatram da je logicno da vecu mogucnost za nesrecu na radu ima netko na skeli nego netko za kasom.