Teorije zavjera, bre.... pa opletite

[Mogy87]

Mogy...mogu li te pitati nesto...?
Sta je poenta tvog ucesca na ovim temama i ovolike odbrane price o postojanju pravo zajebanog corona virusa, tj. ovog Sars-Cov-2...

Naravno. Pa sta je poenta bilo kakvog pisanja na forumu: valjda razmjena misljenja. Samo sto je kvaka sa zdravstvenim temama sto ima taj dio da treba ipak biti zasnovana na nekim dokazima. Mene te teme generalno zanimaju. Nekog politika, nekog moda i fudbal mene zdravlje.
Virus je zeznut u smislu da ne znas kako ces proci jer nema pravila.
A ja sam jako optimisticna da treba samo pregurati ovu zimu i da s lijepim vremenom i ova kriza ce biti proslost.

Ako pitas da li imam neku skrivenu namjeru: nemam. Znam da mi vjerovatno neces povjerovati, ali je tako.

[Mogy87]

N=200 , hospitalizovanih slucajeva, treba da znas da su to teski slucajevi i doslo se do ovog saznanja. Izvoli sad pronaci iste podatke za sva ostala virusna oboljenja pa cemo dalje razgovarati.

Kako teski slucajevi kad ih je tek 18% bilo hospitalizovano?

The mean age was 44.0 (SD: 11.0) years. 70% of individuals were female, 87% were white, 31% were healthcare workers, 18% had been hospitalised with COVID-19.

By recruiting ambulatory patients after infection with broad inclusion criteria (e.g. SARS-CoV-2 testing by virus RNA, antibody or antigen), we focus on individuals at lower risk of severity and mortality from acute SARS-CoV-2 infection

Oprosti nisam dobro vidio, do mene je. Svi su bili sa simptomima. Ne sporim da je opasno, ali opet kazem sva virusna oboljenja ostavljaju posljedice na sve organe. I ovdje pise mild impairment, sto znaci da su poljedice blage i vrlo vjerovatno reversibilne. Opet ponavljam, gledaj na to realno, na svakog ovoga sa simptomima i posljedicama , dolazi bar 5 asimptomatskih bez ikakvih posljedica. Opet ti ponavljam, nadji podatke za ostala virusna oboljenja i vidjet ces manje vise slicne rezultate.

Slazem se. Ali mislim da je ova studija itekako korisna jer daje uvid u aspekte bolesti koji su do sad bili nepoznati. A kako pobijediti bolest ako ne raspolazes relevantnim informacijama.

[Lao Ce]

Mogy...mogu li te pitati nesto...?
Sta je poenta tvog ucesca na ovim temama i ovolike odbrane price o postojanju pravo zajebanog corona virusa, tj. ovog Sars-Cov-2...

Poenta je da spinuje i odrzava oficijalno mišljenje aktuelnim i jedino ispravnim, a sve pokušaje osporavanja, negiranje ili ublažavanja zvanične priče da spinuje, negira i učini neistinitim u očima onih forumaša i posjetioca koji bi eventualno izrazili sumnju u sve ovo što nam se predstavlja. Neka vrsta covid moraliste i algoritma na forumu. Za pokazanu i uloženu energiju moraš biti ili plačen, ili da si na nekom zadatku, ili da imaš viška seksualne energije koja se ne iskorištava.

[red evil]

Dr. Belojević kaže da se ne može napraviti vakcina za covid, jer su ga (virus) tako napravili da nema vakcine za njega. Ako je tako, onda je sve ovo guslanje i prodavanje magla ljudima, da ih se drži na lancu kako se ne bi otkinuli. 'Sad će, evo stiže, samo što nije...', sve obećavajuće poruke, a u suštini možda prazna slama.

Ne znam da li je moguće napraviti vakcinu za COVID, kao što ne znam ni je li ova vakcina kvalitetna. Kažem da po onome što ja imam iskustvo u svojoj struci da se ne može ništa kvalitetno istražiti ako se ubrzava i ne radi tačno onako kako proces nalaže. Ja sam samo iz tog dijela malo skeptičan, ako inače treba nekoliko godina da se vakcina kreira ne znam da li je baš sve 100% teklo po propisu u toku ovih nekoliko mjeseci.

[Mogy87]

Mogy...mogu li te pitati nesto...?
Sta je poenta tvog ucesca na ovim temama i ovolike odbrane price o postojanju pravo zajebanog corona virusa, tj. ovog Sars-Cov-2...

Poenta je da spinuje i odrzava oficijalno mišljenje aktuelnim i jedino ispravnim, a sve pokušaje osporavanja, negiranje ili ublažavanja zvanične priče da spinuje, negira i učini neistinitim u očima onih forumaša i posjetioca koji bi eventualno izrazili sumnju u sve ovo što nam se predstavlja. Neka vrsta covid moraliste i algoritma na forumu. Za pokazanu i uloženu energiju moraš biti ili plačen, ili da si na nekom zadatku, ili da imaš viška seksualne energije koja se ne iskorištava.

Pusti se filozofije. Kad ce oni dokazi u korist "francuskog nobelovca"?

[Lao Ce]

Nema više ni toalet papira koliko hoćeš ili nije esencijalno

[adsubzero]

Da se jos jednom podsjetimo na cinjenice...



Dakle...
Smrtnost u odnosu na ukupno zarazene (registrovane) = 0,023 %
Ako racunamo na cinjenicu da je zarazenih bar 5x vise, onda je smrtnost 0,0047 %

Istovremeno, ovakvo je stanje oboljelih od, recimo, raznih karcinoma...



Ili od, recimo... HIV / AIDS...



Dalje od ovoga ne treba.... Ali, oko ovoga nema hampe... Ovo, valjda, ne opterecuje zdravstvene sisteme... Pa do prije samo mjesec dana je umrlih od raka bilo 6,5 M. Do kraja godine ce biti preko 9...

Kakvi su ti ba ovo procenti
2,35% a ne to sto si napisao.
Pa eto od HIV-a malo vise umrlih nego od Covid-a, sta je poenta? Niko ne kaze da HIV nije opasan. Ali sto se tice prenosivosti, od cega se lakse zaraziti?

[Mogy87]

Dr. Belojević kaže da se ne može napraviti vakcina za covid, jer su ga (virus) tako napravili da nema vakcine za njega. Ako je tako, onda je sve ovo guslanje i prodavanje magla ljudima, da ih se drži na lancu kako se ne bi otkinuli. 'Sad će, evo stiže, samo što nije...', sve obećavajuće poruke, a u suštini možda prazna slama.

Ne znam da li je moguće napraviti vakcinu za COVID, kao što ne znam ni je li ova vakcina kvalitetna. Kažem da po onome što ja imam iskustvo u svojoj struci da se ne može ništa kvalitetno istražiti ako se ubrzava i ne radi tačno onako kako proces nalaže. Ja sam samo iz tog dijela malo skeptičan, ako inače treba nekoliko godina da se vakcina kreira ne znam da li je baš sve 100% teklo po propisu u toku ovih nekoliko mjeseci.

Postoje li faze u tvom poslu koje bi se mogle odvijati brze da se umjesto 2 osobe angazuje njih 200? Jednako strucnih?

Takve stvari su se mogle ubrzati jer su imali ogromna sredstva na raspolaganju.

Da se razumijemo, ti znas moj stav da ce se trecina evrope vakcinisati prije nego sto ti dodjes na red jer nisi ugrozena kategorija, ali cisto da je jasno sta je i na koji nacin ubrzano.

[red evil]

Postoje li faze u tvom poslu koje bi se mogle odvijati brze da se umjesto 2 osobe angazuje njih 200? Jednako strucnih?

Takve stvari su se mogle ubrzati jer su imali ogromna sredstva na raspolaganju.

Da se razumijemo, ti znas moj stav da ce se trecina evrope vakcinisati prije nego sto ti dodjes na red jer nisi ugrozena kategorija, ali cisto da je jasno sta je i na koji nacin ubrzano.

Slažem se da ako više ljudi angažuješ da ide nešto brže ali ako za nešto treba vremena onda treba vremena pa makar bilo i 2 miliona ljudi. Ako nekome dadneš vakcinu i treba da čekaš da se vidi šta i kako djeluje (ne mislim na ovu vakcinu već općenito) onda se treba čekati, ne možeš znati šta će biti za 18 mjeseci ako nije prošlo 18 mjeseci.

Čisto da ne bude zabune, ja nisam u ovoj grupi teoretičara ili bilo šta slično tome, samo sam malo skeptičan koliko je zaista neke stvari moguće ubrzati pa i ako se angažuje veći broj ljudi.

[Mogy87]

Postoje li faze u tvom poslu koje bi se mogle odvijati brze da se umjesto 2 osobe angazuje njih 200? Jednako strucnih?

Takve stvari su se mogle ubrzati jer su imali ogromna sredstva na raspolaganju.

Da se razumijemo, ti znas moj stav da ce se trecina evrope vakcinisati prije nego sto ti dodjes na red jer nisi ugrozena kategorija, ali cisto da je jasno sta je i na koji nacin ubrzano.

Slažem se da ako više ljudi angažuješ da ide nešto brže ali ako za nešto treba vremena onda treba vremena pa makar bilo i 2 miliona ljudi. Ako nekome dadneš vakcinu i treba da čekaš da se vidi šta i kako djeluje (ne mislim na ovu vakcinu već općenito) onda se treba čekati, ne možeš znati šta će biti za 18 mjeseci ako nije prošlo 18 mjeseci.

Čisto da ne bude zabune, ja nisam u ovoj grupi teoretičara ili bilo šta slično tome, samo sam malo skeptičan koliko je zaista neke stvari moguće ubrzati pa i ako se angažuje veći broj ljudi.

Zato i razgovaram s tobom na ovaj nacin.
Napisala sam neke faze upravo zbog cinjenice da, kako si rekao, za neke stvari treba fiksna kolicina vremena.
Vrijeme se ustedilo jer se iskoristila ogromna kolicina resursa, dijelilo se znanje na globalnom nivou (zato toliko “partnerskih” vakcina), neke stvari su se radile paralelno, koristile su se ranije razvijene tehnologije. Same faze testiranja su ispostovane.

A kako sam ti i ranije rekla, bice objavljeno dosta podataka iz post marketinskog pracenja (nakon primjene na stanovnistvu) dok ti dodjes na red.

[red evil]

Kao što kažeš, vidjećemo sve i ne preostaje nam ništa drugo nego da čekamo i vjerujemo struci jer samo nas oni s ljudske strane mogu izvući iz ovog belaja zvanog korona.

[Mogy87]

Kao što kažeš, vidjećemo sve i ne preostaje nam ništa drugo nego da čekamo i vjerujemo struci jer samo nas oni s ljudske strane mogu izvući iz ovog belaja zvanog korona.

i da se ne sekiramo jer lose utice na imunitet

[Dozer]

Mogy...mogu li te pitati nesto...?
Sta je poenta tvog ucesca na ovim temama i ovolike odbrane price o postojanju pravo zajebanog corona virusa, tj. ovog Sars-Cov-2...

Poenta je da spinuje i odrzava oficijalno mišljenje aktuelnim i jedino ispravnim, a sve pokušaje osporavanja, negiranje ili ublažavanja zvanične priče da spinuje, negira i učini neistinitim u očima onih forumaša i posjetioca koji bi eventualno izrazili sumnju u sve ovo što nam se predstavlja. Neka vrsta covid moraliste i algoritma na forumu. Za pokazanu i uloženu energiju moraš biti ili plačen, ili da si na nekom zadatku, ili da imaš viška seksualne energije koja se ne iskorištava.

Pusti se filozofije. Kad ce oni dokazi u korist "francuskog nobelovca"?

Hvala na pethodnom odgovoru.
Ali, ovaj je vec nesto sto zahtijeva malo analize. Nemoj zamjeriti, ali cini mi se da ti za ispravno i tacno uzimas iskljucivo ono sto kazu zvanicni autoriteti. Nije li to malo pogresno? Ne samo za ovo, nego generalno u zivotu...?

Iskreno, ja jos nisam upratio da si za nesto iznijela neko svoje vlastito misljenje/vidjenje, nego se sve sto napises bazira iskljucivo na onome sto su rekli "autoriteti".
Zar je zaista toliko nerazumno za tebe ovo sto pricaju neki drugi ljudi, koji su takodjer autoriteti u svojim oblastima, ali, eto nisu autoriteti ispred WHO ili CDC, pa se valjda radi toga njihova ni ne treba razmatrati. Nisu vrijedni slusanja i uvazavanja....?

Jer, pazi nesto - kolicina kontradiktornosti, nelogicnosti i fula koje prate ovu pandemiju i ovaj virus, zaista je impozantna, i meni licno je zaista tesko shvatiti da ljudi uopste ne registruju te stvari... U cemu je trik...?
Evo ti samo neki primjeri koji neumoljiov ukazuju na to da nesto ne stima:
- Svabo koji je i izmislio PCR test odmah u startu rekao da to nije test za ove vrste virusa. Ali, upravo se taj test mjesecima koristi kao jedini validan i tacan.
- Odnos tacnosti PCR testa je 4:1, pri cemu je vrlo tesko reci da je i ovo tacno, s obzirom na to da on ne detektuje direktno Sars-Cov-2, nego radi na nekom drugom principu, pa je sasvim logicno pitanje - sta on zapravo detektuje, a sto se ocitava kao Sars-Cov-2 ?
- Imamo ogroman broj umrlih koji su umrli zbog X drugih razloga (od raka do saobracajki), ali su ipak svi upisivani kao umrli od Covida jer su na testu bili pozitivni (nisam upratio, da li je i Mustafa Nadarevic registrovan kao umrli od Covida, a ne od raka...? Inace, ko ne zna, vec dugo je imao rak pluca)?

Itd.itd.itd... Duga je lista ovakvih stvari. Tebi nista od ovoga ne smrdi...?

Na kraju, trazis dokaze za ono sto je tvrdio "francuski nobelovac", ali uopste ti ne pada na pamet da trazis objasnenja za ove gore stvari.
I...kave dokaze ocekujes u okruzenju u kojem cak i na FB i YT postoji cenzura svega sto je kontra mainstream price... Mozes samo zamisliti sta je s ostalim medijima...

[Mogy87]

Kako ne kritikujem autoritete, pa ima li veceg autoriteta od Nobela?

Ono sto ljudi koje ova tema ne zanima dalje od naslova kojim nas bombarduju u medijima ne znaju je cinjenica da je naucni sistem zasnovan na odredjenim principima koji odvajaju “jaje od mucka”. Da postoji nacin na koji se dokazuju odredjene hipoteze i nacini na koje se te hipoteze opovrgavaju. Ja postujem naucne spoznaje do kojih se doslo na nacin koji je u skladu s naucnim postulatima.

Jedno 20ti put pisem: naucna zajednica nije WHO. To je birokratska organizacija kod koje je revizija i promjena iz temelja odavno potrebna.

Kod testova je kljucan momenat uzimanja i nacin na koji se uzima bris. To je i razlog zasto se desavaju propusti.

Apsolutno nije tacna informacija da se ljudi “upisuju kao smrt od COVIDA”. Pisao je covjek na drugoj temi da mora biti neosporna klinicka slika sa karakteristicnim promjenama na plucima koja se moze dokazati snimcima. Tako je u BiH. Izrazito stroga pravila da bi se smrt registrovala kao COVID.

Posto si editovao da dodam: youtube i facebook nisu mjesta da se komuniciraju naucna saznanja. Ako su naucnici pravi, saznanja se objaviljuju u nucnim casopisima. Ako nije tako, nije do cenzure vec nemogucnosti naucnika da dokaze svoju hipotezu pa se okrene snimanju za youtube.

[armin071]

Da se jos jednom podsjetimo na cinjenice...



Dakle...
Smrtnost u odnosu na ukupno zarazene (registrovane) = 0,023 %
Ako racunamo na cinjenicu da je zarazenih bar 5x vise, onda je smrtnost 0,0047 %

Istovremeno, ovakvo je stanje oboljelih od, recimo, raznih karcinoma...



Ili od, recimo... HIV / AIDS...



Dalje od ovoga ne treba.... Ali, oko ovoga nema hampe... Ovo, valjda, ne opterecuje zdravstvene sisteme... Pa do prije samo mjesec dana je umrlih od raka bilo 6,5 M. Do kraja godine ce biti preko 9...

Kakvi su ti ba ovo procenti
2,35% a ne to sto si napisao.
Pa eto od HIV-a malo vise umrlih nego od Covid-a, sta je poenta? Niko ne kaze da HIV nije opasan. Ali sto se tice prenosivosti, od cega se lakse zaraziti?

E moj matematičaru.....

[Ali_G]

Dajte nam vise tog pacijenta koji je umro od posljedica saobracajne nesrece a upisan pod Covid. Nevjerovatno je da se po pitanju infektivnog oboljenja citiraju traumatolozi i hirurzi.
Uporna rasprava o samom PCR sluzi cemu? Jos u maju je na njemackoj tv bio onaj covjek koji je opisao od cega je konkretna opasnost. Nema veze sto ce konacna cifra umrlih u postotcima biti mala, problem je sto ce u jednom kratkom intervalu doci do opterecenja bolnica, pa nece se moci lijeciti ni covid ni ostali.
Danas sam pominjao da messer ne moze da zadovolji potrebe za kisikom u BiH. U sezoni gripe s kojom se ova bolest poistovjecuje nije uopste bilo govora o nedostatku kisika. U jedno momentu na intenzivnoj na podhrastovima je bilo vise ljudi nego je od obicne gripe umrlo u sezoni. To su cinjenice koje se ne mogu opovrgnuti.
Pa jbt na ovom forumu se za vratove hvataju ako je mobitel ili auto losije od prosle generacije i pljuje se proizvodjac. A bolest koja daje evidentno vece brojeve nego li sezonska gripa, to je eto nista.
I kakav je smisao poredjenja sa karcinomom? Ili sa bilo kojom drugom nezaraznom bolesti?
I to sto u ovom trenutku ima 99% mild case ne znaci da ce svi ostati mild. Od njih ce 10-20% otici u bolnicu, pa ce od tih bolnickih njih veliki broj najmanje 2 sedmice lezati, a do 5% ce biti umrlih. A novi slucajevi dolaze konstatno.
Spustate medicinu i ljudski organizam na nivo obicnih jednacina. Ne ide to tako. N

[adsubzero]

E moj matematičaru.....

Da? Sta je problem sto sam istaknuo da covjek ne zna racunati procente.

[armin071]

E moj matematičaru.....

Da? Sta je problem sto sam istaknuo da covjek ne zna racunati procente.

Pa ne mogu se procenti računati od onih pozitivnih jer gdje su onda svi oni asimptomatski kojih je po procjenama svih doktora bar 10 puta više koji se nikad i ne testiraju. Nije to matematika pa da računaš procenat. Ima tu milion faktora koje treba uračunati. Pa smrtnost gripe se isto tako ofrlje procjeni. Ali jebiga ovdje je izgleda samo bitno da se odredi da je covid 6 puta smrtonosniji od drugih virusa...

[adsubzero]

E moj matematičaru.....

Da? Sta je problem sto sam istaknuo da covjek ne zna racunati procente.

Pa ne mogu se procenti računati od onih pozitivnih jer gdje su onda svi oni asimptomatski kojih je po procjenama svih doktora bar 10 puta više koji se nikad i ne testiraju. Nije to matematika pa da računaš procenat. Ima tu milion faktora koje treba uračunati. Pa smrtnost gripe se isto tako ofrlje procjeni. Ali jebiga ovdje je izgleda samo bitno da se odredi da je covid 6 puta smrtonosniji od drugih virusa...

Ne radi se o tome, vec o njegovoj totalno pogresnoj racunici.
A ako cemo o tome, za sve druge bolesti je ista stvar, racuna se broj smrti u odnosu na broj ukupno registrovanih slucajeva. Ko kaze da nema vise ljudi sa HIV-om nego sto je to registrovano? Ti bi racunao smrtnost na osnovu procijenjenog broja ukupno oboljelih? To nema nikakvog smisla niti logike.

[armin071]

Ne radi se o tome, vec o njegovoj totalno pogresnoj racunici.
A ako cemo o tome, za sve druge bolesti je ista stvar, racuna se broj smrti u odnosu na broj ukupno registrovanih slucajeva. Ko kaze da nema vise ljudi sa HIV-om nego sto je to registrovano? Ti bi racunao smrtnost na osnovu procijenjenog broja ukupno oboljelih? To nema nikakvog smisla niti logike.

Što se tiče samo matematike potpuno si u pravu. Sve ostalo ne slažemo se ali bože moj sto ljudi....

[adsubzero]

Ne radi se o tome, vec o njegovoj totalno pogresnoj racunici.
A ako cemo o tome, za sve druge bolesti je ista stvar, racuna se broj smrti u odnosu na broj ukupno registrovanih slucajeva. Ko kaze da nema vise ljudi sa HIV-om nego sto je to registrovano? Ti bi racunao smrtnost na osnovu procijenjenog broja ukupno oboljelih? To nema nikakvog smisla niti logike.

Što se tiče samo matematike potpuno si u pravu. Sve ostalo ne slažemo se ali bože moj sto ljudi....

Pa mozemo da se ne slazemo oko svega ali zar se ne slazes da ako se poredi npr influenca sa covid-om, da ne mozes miksati kruske i jabuke? Ili za oboje uzimas samo dokumentovane slucajeve ili za oboje uzimas predvidjanja.

[armin071]

Pa mozemo da se ne slazemo oko svega ali zar se ne slazes da ako se poredi npr influenca sa covid-om, da ne mozes miksati kruske i jabuke? Ili za oboje uzimas samo dokumentovane slucajeve ili za oboje uzimas predvidjanja.

Evo ako ćemo prostom računicom da se složimo slažeš li se i ti onda da bi kad se podvuće crta na kraju godine trebalo biti puno puno više mrtvih u globalu nego prošlih godina jer ako se na kruške dodaju i kamara jabuka to je onda bruka voća?! Možemo li se tako složiti ? Eto ja se slažem sa tobom da se kruške i jabuke ne mješaju ali da možemo izvagati ukupnu težinu na kraju ili ima sad ono jest ali...?

[Lao Ce]

Štite maske...

Stožer kaže kako mi nosimo maske zbog DRUGIH, kako druge ne bi zarazili. Znači stožer ne kaže da mi nosimo maske kako SEBE ne bi zarazili. Normalno da to ne kaže jer je jasno da svatko ima pravo da se o svom zdravlju brine kako želi.

Zato upravo stožer i igra na zdravlje drugih i tvrde da zbog „zdravlja drugih“ trebamo nositi maske.
Međutim, onda stožer za ocjenu istinitosti svoje tvrdnje treba pogledati studije koje govore kako nečije nošenje maske utječe na zarazu ostalih a ne kako nečije nošenje maske utječe na zarazu njega samoga.

Pa jedna takva studija utvrdila je da oni koji nose maske tijekom operacije zaraze više pacijenta nego oni koji ne nose maske.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/1853618/

Na tu studiju bi se trebao ugledati stožer kada govori da trebamo nositi maske da bi „zaštitili“ druge a ne na ovu studiju,

https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-6817

O kojoj se sada puno govori. Ta studija je gledala kako će nošenje maske utjecati na zarazu onoga koji ju nosi a ne na zarazu drugih, a to nije ono zbog čega stožer preporuča nošenje maski. Stožer preporuča nošenje maski kako ne bi zarazili druge.

P.S. Treba naglasiti da obje studije nisu pronašle signifikantnu razliku, ali kada bi to bio slučaj stožer bi preporučao da budete sebični i da stavite masku kako bi smanjili šansu da zarazite sebe a povećali šansu da zarazite sve druge. A to je suprotno od brige za druge zbog koje stožer navodi da bi trebali nositi maske. Zbog brige za druge i kako ih ne bi zarazili bi trebali skinuti masku.

[Pitar sa Kariba]

[Thorgerson]

Pa mozemo da se ne slazemo oko svega ali zar se ne slazes da ako se poredi npr influenca sa covid-om, da ne mozes miksati kruske i jabuke? Ili za oboje uzimas samo dokumentovane slucajeve ili za oboje uzimas predvidjanja.

Evo ako ćemo prostom računicom da se složimo slažeš li se i ti onda da bi kad se podvuće crta na kraju godine trebalo biti puno puno više mrtvih u globalu nego prošlih godina jer ako se na kruške dodaju i kamara jabuka to je onda bruka voća?! Možemo li se tako složiti ? Eto ja se slažem sa tobom da se kruške i jabuke ne mješaju ali da možemo izvagati ukupnu težinu na kraju ili ima sad ono jest ali...?

Pa nije bas tako jednostavno.

Ljudi se sada vise cuvaju. Zdravije se hrane, vise se brinu o hogijeni, te generalno o zdravlju. Takodjer Npr. Manje putuju, tj.ne putuju uopste.

Samo u BiH npr pogine 25-30 ljudi mjesecno u saobracajnim nesrecama. Prosle god.

Itd itd.

Zemlje koje malo vise vode brige o statistici mogu lako sve podvuci na kraju. Mi ne mozemo.