Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Moderator: O'zone
-
- Posts: 8088
- Joined: 01/11/2005 21:55
#35051 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Fascinantno mi je kako je na ovom forumu konstantno narativ ne paničite što paničite ne stvarajte paniku, de malo optimizma... i onda kad god se postavi neka optimistična vijest u vezi vakcine, neko dođe i govori da se ne radujemo i ne nadamo previše
Vakcina će nas spasiti, kapitalizam je pobijedio
Vakcina će nas spasiti, kapitalizam je pobijedio
-
- Posts: 13010
- Joined: 05/12/2012 13:04
#35052 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Neko ce koristiti ove, neko ruske, neko kineske, a mnogi su do imuniteta dosli tako sto su prebolovali.. Uglavnom ubrzo imunitet krda i mahanje koroni..
-
- Posts: 3004
- Joined: 08/02/2013 15:52
#35053 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Imunitet krda na prirodan nacin - ne. Sa vakcinama - moguce. Eto nek neko strucniji objasni, ali ono sto znam je da je to vec demantovano, jer ljudi se mogu ponovo zaraziti nakon odredjenog vremena.
-
- Posts: 13010
- Joined: 05/12/2012 13:04
#35054 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
-
- Posts: 5966
- Joined: 27/05/2013 10:49
#35055 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Neka tebi neko strucniji objasni da nikad u historiji covjecanstva kolektivni imunitet nije postignut bez vakcine. Cak ni za bolesti koje se prebole jednom u zivotu.laik1981 wrote: ↑10/11/2020 14:57Neka ti neko od strucnijih objasni sta su T memorijske stanice..
-
- Posts: 13010
- Joined: 05/12/2012 13:04
#35056 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Neka i tebi neko strucniji objasni sta su T memorijske stanice posto si izgleda te casove u skoli za hobi naucnike preskocila..
- zubi
- Posts: 5159
- Joined: 16/07/2009 00:27
#35057 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
aaaaaaaaaa she's back
-
- Posts: 5966
- Joined: 27/05/2013 10:49
#35058 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
-
- Posts: 3004
- Joined: 08/02/2013 15:52
#35059 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Pa jesi li ti taj strucniji? Pomozi mi onda da razumijem, zasto su strucnjaci demantovali te tvrdnje o prirodnom imunitetu krda i zasto ljudi koji preboluju koronu mogu opet da se zaraze nakon nekog perioda?laik1981 wrote: ↑10/11/2020 14:57Neka ti neko od strucnijih objasni sta su T memorijske stanice..
- red evil
- Posts: 2345
- Joined: 30/07/2012 14:08
#35060 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Piši i dalje, ima vas par ovdje od kojih smo mi mnogi naučili dosta toga. Kako uvijek ovi koji daju korisne informacije se povuku a ovi koji trolaju ostaju da pišu najnormalnije.
-
- Posts: 13010
- Joined: 05/12/2012 13:04
#35061 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Nisam ja taj strucniji. Nadji i procitaj. I da te pitam. Koliko puta si se vakcinisao protiv gripe?adsubzero wrote: ↑10/11/2020 15:14Pa jesi li ti taj strucniji? Pomozi mi onda da razumijem, zasto su strucnjaci demantovali te tvrdnje o prirodnom imunitetu krda i zasto ljudi koji preboluju koronu mogu opet da se zaraze nakon nekog perioda?
Vakcine su nam neophodne da zastite osoblje u bolnicama i ugrozene kategorije.
- zubi
- Posts: 5159
- Joined: 16/07/2009 00:27
#35062 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
-
- Posts: 3004
- Joined: 08/02/2013 15:52
#35063 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Pa evo nasao sam ovo:laik1981 wrote: ↑10/11/2020 15:31Nisam ja taj strucniji. Nadji i procitaj. I da te pitam. Koliko puta si se vakcinisao protiv gripe?
Vakcine su nam neophodne da zastite osoblje u bolnicama i ugrozene kategorije.
Protiv gripe se nisam vakcinisao, ali kakve to veze ima kad je smrtnost gripe <0.1% i u pitanju je sezonska zaraza?Experts Isabella Eckerle, head of the Geneva Centre for Emerging Viral Diseases, and Benjamin Meyer, a virologist at the University of Geneva agreed that COVID herd immunity has hit a dead end, saying, "In light of these findings, any proposed approach to achieve herd immunity through natural infection is not only highly unethical but also unachievable
-
- Posts: 27919
- Joined: 20/03/2013 15:38
#35064 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
"Spanish flu"
Academics agree that the end of the pandemic occurred in 1920, when society ended up developing a collective immunity to the Spanish flu, although the virus never completely disappeared.
-
- Posts: 5966
- Joined: 27/05/2013 10:49
#35065 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
E u tom grmu lezi zec: vidis posljednji dio recenice “nikad nije u potpunosti nestala”. Neces valjda jos jedan krug s koronom?Naslovnica wrote: ↑10/11/2020 15:37"Spanish flu"Academics agree that the end of the pandemic occurred in 1920, when society ended up developing a collective immunity to the Spanish flu, although the virus never completely disappeared.
Evo iz usta tvog omiljenog ti epidemiologa. Valjda njemu vjerujes s obzirom na to da si lijepio Svedske zastave
Anders Tegnell, the public face of Sweden’s official coronavirus response, said that it would be futile and immoral for a state to deliberately pursue herd immunity, where a large enough number of the population has been infected that the disease struggles to spread.
“There has up to now been no infectious disease whose transmission was fully halted by herd immunity without a vaccine,” Dr Tegnell told Die Zeit, a German newspaper.
https://www.theaustralian.com.au/world/ ... 1605019222
-
- Posts: 1414
- Joined: 30/04/2011 15:53
#35066 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
I jedno 50 - 70 miliona preminulih...
-
- Posts: 5966
- Joined: 27/05/2013 10:49
#35067 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
-
- Posts: 3004
- Joined: 08/02/2013 15:52
#35068 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Ah... Zato sto postane jasno da nema fajde. Jbg ti koji trolaju svjesno znaju sta rade i cak im je to i zabavno.
-
- Posts: 13010
- Joined: 05/12/2012 13:04
#35069 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Procitaj o T memorijskim stanicama i njihovoj funkciji..adsubzero wrote: ↑10/11/2020 15:34Pa evo nasao sam ovo:
Protiv gripe se nisam vakcinisao, ali kakve to veze ima kad je smrtnost gripe <0.1% i u pitanju je sezonska zaraza?Experts Isabella Eckerle, head of the Geneva Centre for Emerging Viral Diseases, and Benjamin Meyer, a virologist at the University of Geneva agreed that COVID herd immunity has hit a dead end, saying, "In light of these findings, any proposed approach to achieve herd immunity through natural infection is not only highly unethical but also unachievable
I znas li da kao asimptomatski zarazen gripom mozes zaraziti nekog ko je u rizicnoj kategoriji i ubiti ga?
Vakcine trebaju da zastite rizicne kategorije. Ostali ce kroz ovo proci kao sto prolaze i sa ostalim virusima. Volio bih i ja da se sto vise ljudi vakcinise kada vakcina stigne, ali siguran sam da nece biti vise od 20% onih koji ce se vakcinisati. Nece ni vakcine biti bas dostupne u pocetku.. Dovoljno je za pocetak zastititi rizicne..
-
- Posts: 3004
- Joined: 08/02/2013 15:52
#35070 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Naravno da znam da mozes gripom zaraziti drugoga iako si asimptomatski zarazen, ali je stopa zaraznosti dosta manja u tom slucaju, posebno jer kasljanjem i kihanjem se virus najvise siri.laik1981 wrote: ↑10/11/2020 16:05Procitaj o T memorijskim stanicama i njihovoj funkciji..adsubzero wrote: ↑10/11/2020 15:34Pa evo nasao sam ovo:
Protiv gripe se nisam vakcinisao, ali kakve to veze ima kad je smrtnost gripe <0.1% i u pitanju je sezonska zaraza?Experts Isabella Eckerle, head of the Geneva Centre for Emerging Viral Diseases, and Benjamin Meyer, a virologist at the University of Geneva agreed that COVID herd immunity has hit a dead end, saying, "In light of these findings, any proposed approach to achieve herd immunity through natural infection is not only highly unethical but also unachievable
I znas li da kao asimptomatski zarazen gripom mozes zaraziti nekog ko je u rizicnoj kategoriji i ubiti ga?
Vakcine trebaju da zastite rizicne kategorije. Ostali ce kroz ovo proci kao sto prolaze i sa ostalim virusima. Volio bih i ja da se sto vise ljudi vakcinise kada vakcina stigne, ali siguran sam da nece biti vise od 20% onih koji ce se vakcinisati. Nece ni vakcine biti bas dostupne u pocetku.. Dovoljno je za pocetak zastititi rizicne..
Moram priznati da sam malo zbunjen, zasto sad spominjes vakcine kad smo raspravljali o prirodnom imunitetu krda?
I zasto povlacis paralelu izmedju gripe i covida? Hoces da prikazes da sam licemjer zato sto smatram da je covid opasan a za gripu ne marim u istoj mjeri?
Naravno da je tako, jer je covid znacajno smrtonosniji i brze se siri.
-
- Posts: 13010
- Joined: 05/12/2012 13:04
#35071 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Cinjenica je da ne maris za gripu koliko za covid, a i gripom mozes nekoga ubiti. Ne vakcinises se za gripu iako postoji opasnost da ces zbog gripe fasovati poprilicno tesku klinicku sliku, mogucu upalu pluca itd. a moguce i nekoga ubiti ako zarazis nekoga ko spada u rizicnu kategoriju. Gripa nije toliko banalna i bezopasna bolest koliko mislis. Covid se brze siri jer jos uvijek nema kolektivnog imuniteta. Kada dostignemo odredjenu prokuzenost nece se toliko brzo siriti.. Vakcina ce ga samo gurnuti medju ostale respiratorne viruse jer ce postojati zastìta za rizicne kategorije..adsubzero wrote: ↑10/11/2020 16:09Naravno da znam da mozes gripom zaraziti drugoga iako si asimptomatski zarazen, ali je stopa zaraznosti dosta manja u tom slucaju, posebno jer kasljanjem i kihanjem se virus najvise siri.laik1981 wrote: ↑10/11/2020 16:05Procitaj o T memorijskim stanicama i njihovoj funkciji..
I znas li da kao asimptomatski zarazen gripom mozes zaraziti nekog ko je u rizicnoj kategoriji i ubiti ga?
Vakcine trebaju da zastite rizicne kategorije. Ostali ce kroz ovo proci kao sto prolaze i sa ostalim virusima. Volio bih i ja da se sto vise ljudi vakcinise kada vakcina stigne, ali siguran sam da nece biti vise od 20% onih koji ce se vakcinisati. Nece ni vakcine biti bas dostupne u pocetku.. Dovoljno je za pocetak zastititi rizicne..
Moram priznati da sam malo zbunjen, zasto sad spominjes vakcine kad smo raspravljali o prirodnom imunitetu krda?
I zasto povlacis paralelu izmedju gripe i covida? Hoces da prikazes da sam licemjer zato sto smatram da je covid opasan a za gripu ne marim u istoj mjeri?
Naravno da je tako, jer je covid znacajno smrtonosniji i brze se siri.
Eto toliko.. I procitaj o T memorijskim stanicama.. Ili nemoj.. Kako hoces..
-
- Posts: 3004
- Joined: 08/02/2013 15:52
#35072 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Pa prema svim mjerilima je gripa bezopasna u odnosu na covid. Sto se tice T stanica, evo pogledao sam malo ali ne razumijem previse. Mozda da me uputis sta tacno zelis reci?laik1981 wrote: ↑10/11/2020 16:24Cinjenica je da ne maris za gripu koliko za covid, a i gripom mozes nekoga ubiti. Ne vakcinises se za gripu iako postoji opasnost da ces zbog gripe fasovati poprilicno tesku klinicku sliku, mogucu upalu pluca itd. a moguce i nekoga ubiti ako zarazis nekoga ko spada u rizicnu kategoriju. Gripa nije toliko banalna i bezopasna bolest koliko mislis. Covid se brze siri jer jos uvijek nema kolektivnog imuniteta. Kada dostignemo odredjenu prokuzenost nece se toliko brzo siriti.. Vakcina ce ga samo gurnuti medju ostale respiratorne viruse jer ce postojati zastìta za rizicne kategorije..adsubzero wrote: ↑10/11/2020 16:09Naravno da znam da mozes gripom zaraziti drugoga iako si asimptomatski zarazen, ali je stopa zaraznosti dosta manja u tom slucaju, posebno jer kasljanjem i kihanjem se virus najvise siri.laik1981 wrote: ↑10/11/2020 16:05
Procitaj o T memorijskim stanicama i njihovoj funkciji..
I znas li da kao asimptomatski zarazen gripom mozes zaraziti nekog ko je u rizicnoj kategoriji i ubiti ga?
Vakcine trebaju da zastite rizicne kategorije. Ostali ce kroz ovo proci kao sto prolaze i sa ostalim virusima. Volio bih i ja da se sto vise ljudi vakcinise kada vakcina stigne, ali siguran sam da nece biti vise od 20% onih koji ce se vakcinisati. Nece ni vakcine biti bas dostupne u pocetku.. Dovoljno je za pocetak zastititi rizicne..
Moram priznati da sam malo zbunjen, zasto sad spominjes vakcine kad smo raspravljali o prirodnom imunitetu krda?
I zasto povlacis paralelu izmedju gripe i covida? Hoces da prikazes da sam licemjer zato sto smatram da je covid opasan a za gripu ne marim u istoj mjeri?
Naravno da je tako, jer je covid znacajno smrtonosniji i brze se siri.
Eto toliko.. I procitaj o T memorijskim stanicama.. Ili nemoj.. Kako hoces..
-
- Posts: 3603
- Joined: 13/02/2008 04:52
- Location: Tullarosa
#35073 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
uzejr, prvi u mom selu a jedan od najjacije u okrugu kae glede tog grupnog imunstva: iznot gona hepen sta god to znacilo zutislavi su se pravo dobro pokazali i kae uzejr napravili veliko sajze i uredno se prave budale ... rjesenje ako ga ima je tamo
-
- Posts: 13010
- Joined: 05/12/2012 13:04
#35074 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Gripa nije bezopasna, posebno ne za rizicne kategorije.
Evo ukratko o t celijama..
Evo ukratko o t celijama..
Naučnici su prvo otkrili pacijente koji su se oporavili od infekcije korona virusom, ali nekim čudom nisu imali antitijela u krvi. Zatim se pokazalo da je to slučaj kod mnogih ljudi. Onda je sljedeće otkriće bilo da i kod onih koji su razvili antitijela, ona neće dugo trajati, te da će imati imunitet svega nekoliko mjeseci.
Ukratko, iako su se antitijela pokazala kao jedini način da steknemo imunitet, čini se da ona neće imati vodeću ulogu, te da možda postoji druga vrsta imuniteta na koju bi trebalo da mislimo.
Štaviše, taj imunitet se krije u nama i mnogi ne obraćaju pažnju na moć koju posjeduje.
Radi se o enigmatičnom tipu bijelih krvnih zrnaca, odnosno T-ćelijama, koje bi mogle biti značajnije od antitijela. Iz uzoraka T-ćelija, naučnici sa "Kings koledža" u Londonu su došli do podataka da su one posebno prilagođene za detekciju proteina na površini korona virusa SARS-CoV-2.
Šta su uopšte T-ćelije?
T-ćelije su inače vrsta imuno ćelija čija je glavna svrha identifikovanje i ubijanje invazivnih patogena ili zaraženih ćelija. To čine pomoću proteina na svojoj površini, koji se mogu vezati za proteine na površini štetnih patogena koji su ušli u organizam.
Svaka T-ćelija je visoko specifična - postoje milijarde mogućih verzija njihovih površinskih proteina, koje samim tim prepoznaju i milijarde različitih patogena.
Budući da T-ćelije mogu ostati u krvi godinama nakon infekcije, one takođe doprinose i dugoročnoj memoriji imunog sistema i omogućavaju mu brži i efikasniji odgovor kada su izloženi starom neprijatelju.
Nekoliko studija je pokazalo da ljudi inficirani korona virusom imaju tendenciju da posjeduju T-ćelije koje mogu naciljati virus, bez obzira na to da li su iskusile prethodno njegove simptome. Takođe, ispostavilo se da su neki ljudi koji su već preležali Kovid-19 bili negativni na serološkom testu na antitijela, a pozitivni na testu za T-ćelije koje mogu da identifikuju virus.
To je dovelo i do sumnje da bi neki nivo imuniteta protiv Kovida-19 mogao biti dvostruko češći nego što do sada to znamo.
T-ćelije prepoznaju Kovid-19 čak i kada se nikada nisu srele sa njim?
Najbizarnije od svega bilo je to što su istraživači saznali tokom testiranja T-ćelija na Kovid-19. Neki ljudi su imali postojeći stepen otpornosti na virus iako nikada prije toga nisu njime bili zaraženi. I to čak nije bila ni mala brojka već je 40 do 60 odsto neeksponiranih pojedinaca imalo ove ćelije.
Zanimljivo je da virus HIV-a vrši svojevrsni "genocid" nad T-ćelijama, ulazi u njih i sistematski ih tjera na samoubistvo. Samim tim, T-ćelije nisu sposobne da se bore protiv HIV-a i on doživotno ostaje u organizmu.
Ali, u slučaju Kovida-19, ovo se ne dešava tek tako već je vrlo jasno da postoji imunološki odgovor T-ćelija. Jedna teorija jeste da se T-ćelije preusmjeravaju tamo gdje su najviše potrebne - na primjer, ako je bolest otišla na pluća, tamo se aktiviraju i T-ćelije u odbranu. Ali, mnogo njih i umire.
"Autopsije nad preminulima od Kovida-19 pokazuju nekrozu, odnosno vrstu truljenja određenih tkiva, posebno u oblasti slezine i limfnih žlijezda gdje one obično žive", kaže dr Adrijan Hajdaj, profesor imunologije na "Kings koledžu" u Londonu dodajući da nije sigurno da li Kovid-19, baš kao i HIV ipak ubija određeni dio T-ćelija ili su se one aktivirale samo tamo gdje su bile potrebne.
Možda su baš T-ćelije razlog zašto Kovid-19 napada starije
Dr Hajdaj ukazuje na eksperiment sproveden još 2011. godine kada su miševi izloženi SARS-u. Prethodna istraživanja pokazala su da je virus pokrenuo proizvodnju T-ćelija koje su bile odgovorne za uklanjanje infekcija.
Sljedeću studiju su pak, izvršili kada su isti miševi ostarili, te se pokazalo da je njihov T-ćelijski odgovor bio znantno slabiji.
"Ovo je atraktivno zapažanje koje može da objasni zašto su stariji pojedinci podložniji Kovidu-19. Poslije 30. godine počinje da se smanjuje timus, žlijezda koja je važna u proizvodnji ćelija, pa se tako i svakodnevna proizvodnja T-ćelija znatno smanjuje", istakao je.
Ali šta sve to znači za naš imunitet?
Činjenica da korona virusi mogu da dovedu do trajnih T-ćelija je ono što je nedavno inspirisalo naučnike da provjere stare uzorke krvi uzete od ljudi između 2015. i 2018. godine da bi vidjeli da li one mogu da prepoznaju Kovid-19.
To se dogodilo i dovelo do saznanja da su njihovi imunološki sistemi naučili da prepoznaju korona virus SARS-CoV-2 jer su se u prošlosti sretali sa virusima sa sličnim površinskim proteinima.
Dešifrovanje važnosti T-ćelija nije samo stvar akademske radoznalosti već se ova saznanja i te kako mogu uperiti u pravljenje prave vakcine i liječenje oboljelih.
-
- Posts: 3004
- Joined: 08/02/2013 15:52
#35075 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Dobro evo razumijem sad malo vise, ali ne vidim kako ovo ima veze sa imunitetom krda, samo se odnosi na imunitet pojedinca. Ono sto se i tu kaze, je da se ne radi o totalnom imunitetu, a oni koji su prelezali koronu isto ne steknu totalni imunitet. Ne znam sta vise da kazem, ti ovo vidis kao poveznicu sa imunitetom krda, ja ne vidim da je relevantno za to.