Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Moderator: O'zone

Locked
Mogy87
Posts: 5966
Joined: 27/05/2013 10:49

#34876 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 »

Drugi najveci kriticar javne uprave @laik1981 podrzava misljenje ljekara koji je rekao da ce uzeti bolovanje za vrijeme pandemije bez da je bolestan. Ah da, jer govori ono sto vi zelite cuti
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#34877 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by daddy-kool »

biglebovski wrote: 01/11/2020 16:29
Sve smo mogli mi - ima ona jedna pjesma - al nam se nedade :D

Prvi lockdown - spašavamo zdravstvo i sve ostalo da dobijemo na vremenu da pripremimo zdravstvo za druge valove znate španska gripa drugi val smrt velika vakcina u oktobru -

Drugi lockdown nakon sedam mjeseci - spašavamo zdravstvo i sve ostabla-bla-bla.....
Koji drugi lockdown?
biglebovski
Posts: 3167
Joined: 02/11/2005 16:43

#34878 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by biglebovski »

daddy-kool wrote: 01/11/2020 16:40
biglebovski wrote: 01/11/2020 16:29
Sve smo mogli mi - ima ona jedna pjesma - al nam se nedade :D

Prvi lockdown - spašavamo zdravstvo i sve ostalo da dobijemo na vremenu da pripremimo zdravstvo za druge valove znate španska gripa drugi val smrt velika vakcina u oktobru -

Drugi lockdown nakon sedam mjeseci - spašavamo zdravstvo i sve ostabla-bla-bla.....
Koji drugi lockdown?
U Engleskoj.
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#34879 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by daddy-kool »

biglebovski wrote: 01/11/2020 16:44
daddy-kool wrote: 01/11/2020 16:40
biglebovski wrote: 01/11/2020 16:29
Sve smo mogli mi - ima ona jedna pjesma - al nam se nedade :D

Prvi lockdown - spašavamo zdravstvo i sve ostalo da dobijemo na vremenu da pripremimo zdravstvo za druge valove znate španska gripa drugi val smrt velika vakcina u oktobru -

Drugi lockdown nakon sedam mjeseci - spašavamo zdravstvo i sve ostabla-bla-bla.....
Koji drugi lockdown?
U Engleskoj.
Pa Englezi se prave Englezima, a imaju i para, ali ne spašavaju oni zdravstvo, jer će zdravstvo preživjeti u svakom slučaju.
laik1981
Posts: 13016
Joined: 05/12/2012 13:04

#34880 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by laik1981 »

Mogy87 wrote: 01/11/2020 16:39 Drugi najveci kriticar javne uprave @laik1981 podrzava misljenje ljekara koji je rekao da ce uzeti bolovanje za vrijeme pandemije bez da je bolestan. Ah da, jer govori ono sto vi zelite cuti
Mjesas kruske i jabuke. To sto je on rekao za bolovanje nikakve veze nema sa ovim o cemu prica u ovom tekstu. Jos jedan tvoj jeftini pokusaj spina i diskreditacije. To prosipaj kome mozes. Kod mene ne prolazi.

Iskusni primarijus infektolog vs. home made ekspert i naucnica iz hobija? Ja dileme nemam, a ko je ima njegov problem..
Mogy87
Posts: 5966
Joined: 27/05/2013 10:49

#34881 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 »

laik1981 wrote: 01/11/2020 16:46
Mogy87 wrote: 01/11/2020 16:39 Drugi najveci kriticar javne uprave @laik1981 podrzava misljenje ljekara koji je rekao da ce uzeti bolovanje za vrijeme pandemije bez da je bolestan. Ah da, jer govori ono sto vi zelite cuti
Mjesas kruske i jabuke. To sto je on rekao za bolovanje nikakve veze nema sa ovim o cemu prica u ovom tekstu. Jos jedan tvoj jeftini pokusaj spina i diskreditacije. To prosipaj kome mozes. Kod mene ne prolazi.

Iskusni primarijus infektolog vs. home made ekspert i naucnica iz hobija? Ja dileme nemam, a ko je ima njegov problem..
U istom intervju je naveo da je smrtnost od gripe 7%. To je podatak iz njegove struke.
Neko mora alarmirati svjetsku javnost jer nigdje na svijetu smrtnost od gripe nije 7%.

EDIT: razlog zbog kog sam navela tu cinjenicu je sto vas dvojica stalno potencirate odgovornost javne uprave. Ti si cak napisao da drzavni sluzbenici nisu ljudi.
I sad kad vidimo primjer covjeka koji koristi sve manjkavosti tog sistema tokom najvece zdravstvene krize on postaje "primarius infektolog" kad vam odgovara sta prica.
Da niste malo licemjerni?
Last edited by Mogy87 on 01/11/2020 17:02, edited 2 times in total.
laik1981
Posts: 13016
Joined: 05/12/2012 13:04

#34882 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by laik1981 »

Mogy87 wrote: 01/11/2020 16:49
laik1981 wrote: 01/11/2020 16:46
Mogy87 wrote: 01/11/2020 16:39 Drugi najveci kriticar javne uprave @laik1981 podrzava misljenje ljekara koji je rekao da ce uzeti bolovanje za vrijeme pandemije bez da je bolestan. Ah da, jer govori ono sto vi zelite cuti
Mjesas kruske i jabuke. To sto je on rekao za bolovanje nikakve veze nema sa ovim o cemu prica u ovom tekstu. Jos jedan tvoj jeftini pokusaj spina i diskreditacije. To prosipaj kome mozes. Kod mene ne prolazi.

Iskusni primarijus infektolog vs. home made ekspert i naucnica iz hobija? Ja dileme nemam, a ko je ima njegov problem..
U istom intervju je naveo da je smrtnost od gripe 7%. To je podatak iz njegove struke.
Neko mora alarmirati svjetsku javnost jer nigdje na svijetu smrtnost od gripe nije 7%.
Samo upri i budi uporna. Mozda kod nekog i prodje..
Mogy87
Posts: 5966
Joined: 27/05/2013 10:49

#34883 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 »

laik1981 wrote: 01/11/2020 16:54
Mogy87 wrote: 01/11/2020 16:49
laik1981 wrote: 01/11/2020 16:46
Mjesas kruske i jabuke. To sto je on rekao za bolovanje nikakve veze nema sa ovim o cemu prica u ovom tekstu. Jos jedan tvoj jeftini pokusaj spina i diskreditacije. To prosipaj kome mozes. Kod mene ne prolazi.

Iskusni primarijus infektolog vs. home made ekspert i naucnica iz hobija? Ja dileme nemam, a ko je ima njegov problem..
U istom intervju je naveo da je smrtnost od gripe 7%. To je podatak iz njegove struke.
Neko mora alarmirati svjetsku javnost jer nigdje na svijetu smrtnost od gripe nije 7%.
Samo upri i budi uporna. Mozda kod nekog i prodje..
Da li je procenat umrlih od gripe domen infektologa?
biglebovski
Posts: 3167
Joined: 02/11/2005 16:43

#34884 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by biglebovski »

daddy-kool wrote: 01/11/2020 16:45
biglebovski wrote: 01/11/2020 16:44
daddy-kool wrote: 01/11/2020 16:40

Koji drugi lockdown?
U Engleskoj.
Pa Englezi se prave Englezima, a imaju i para, ali ne spašavaju oni zdravstvo, jer će zdravstvo preživjeti u svakom slučaju.
evo šta spašavaju: drakonske mjere - koje stupaju na snagu od ponoći u četvrtak ujutro - bili su jedini način da se spriječe sumorna Sageova predviđanja o 85.000 smrtnih slučajeva ove zime, daleko iznad prethodnog "razumno najgoreg slučaja", a NHS da bude preplavljen prije Božića.

A pogledaj šta Englezi u komentarima misle o tome... sortiraj best rated...

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... l#comments
User avatar
svjezi_ustipak
Posts: 1837
Joined: 13/12/2010 16:28

#34885 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by svjezi_ustipak »

splinter wrote: 01/11/2020 16:38 Legendarni dr Drljević i njegova stopa smrtnosti kod sezonske gripe od 7% .
Primjera radi Španska gripa je imala CFR 2,5%.
Svako dobro Bosno i Hercegovino!
jah...
laik1981
Posts: 13016
Joined: 05/12/2012 13:04

#34886 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by laik1981 »

Ja sto brze bolje izbrisa 99% posta :lol: Od onolikog posta samo jah ostalo.. Tvrditi da nije bilo covid slucajeva koji su umrli od mozdanog ili srcanog udara ti nije bas popularno na ovoj temi..
piking
Posts: 44
Joined: 30/01/2020 09:44

#34887 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by piking »

Mediji, panicari i internet strucnjaci su od ovog virusa napravili 20 puta vecu famu i frku nego sto je potrebno.

Neosporno je da virus narusava zdravlje odredjenom dijelu populacije i da se nazalost neki od njih ne uspiju izboriti s ovim ali do opterecenja zdravstvenog sustava, sveopce panike i posljedicno tome ovolikog "zvanicnog broja" mrtvih su vecim dijelom doprinijeli gore navedeni faktori nego sam virus.

Sa danasnjim danom pandemija ima vece psiholoske nego fizicke posljedice po zdravlje globalne populacije a to ce se pokazat tek u vremenu ispred nas.

I onda se neki ovdje pitaju "zasto bi netko tko je doktor (po njihovim misljenjima svetac, po defaultu najmoralnija figura medju ljudima) htio preplasiti i zeznuti cijeli svijet?".
Nitko ne kaze da je svaki doktor pojedinacno ukljucen u bilo kakvu zavjeru ali garantiram da je WHO nastavila propagirati tezu da maske ne pomazu (sto su u 2 navrata iznosili u pocetku ovog haosa), danas bi sve ijedan doktor trubio ljudima kako maska nije potrebna i sl., dakle 99% njih samo slijedi ono sto netko iznad njih nalaze.

U pocetku je veliki broj doktora i znanstvenika navodio kako je neosporno da je virus vjestacki kreiran, komentirala se CINJENICA kako su fragmenti virusa pronadjeni u uzorcima otpadnih voda iz Barcelone koji su uzeti jos u trecem mjesecu 2019. godine itd. Odjednom, kad to nije naislo na odobrenje "zvanicne" medicine, o takvim stvarima se prestalo pricati. Nitko vise ne spominje da je virus neosporno nastao vjestacki pa kada se zapitate zasto bi netko htio svjesno lagati narod, zapitajte se i zasto bi netko s namjerom medju populaciju pustio virus koji moze biti smrtonosan :)

Virus postoji.
Virus moze dovesti do bolesti koja moze biti smrtonosna.
Virus je totalno disproporcionalno opasan u odnosu na sveopcu paniku koja trenutno vlada.
Preko 99% zarazenih prezivi bolest bez ikakvih vecih posljedica.
Da sad pokazemo medijske naslove, nacin na koji se izvjestava, kolicinu paznje koja je ovome data i mjere koje su donosene od 02/2020 do danas nekome ko nije o ovome cuo nista i ko je zadnji puta upalio TV i izasao na ulicu u 12/2019, mislio bi da svijetom u najmanju ruku vlada kuga ili neka slicna bolest koja se prenosi samim tim sto prodjes pored nekog tko je zarazen a sanse da docekas sutrasnji dan su ti 50/50. Sve to kreirali su mediji, drustvene mreze, panicari i slicni njima. Neki zbog svoje koristi a neki zbog slijepog vjerovanja svemu sto cuju/procitaju, dok smjernice postavljaju raznorazni krizni stabovi i slicni strucnjaci koji rade po sistemu copy/paste i prate svjetske mocnike te ismijavaju svakog tko misli i radi drugacije.

Rezultat:
Image
laik1981
Posts: 13016
Joined: 05/12/2012 13:04

#34888 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by laik1981 »

splinter wrote: 01/11/2020 16:38 Legendarni dr Drljević i njegova stopa smrtnosti kod sezonske gripe od 7% .
Primjera radi Španska gripa je imala CFR 2,5%.
Svako dobro Bosno i Hercegovino!
Koliko se slucajeva gripe testom potvrdi po sezoni u BiH? Koliko bude smrtnih slucajeva kod kojih se testom potvrdi prisustvo gripe?
Mogy87
Posts: 5966
Joined: 27/05/2013 10:49

#34889 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 »

@piking zasto se 90% ljekara svih oblasti (patolozi, pulmolozi, infektolozi, epidemiolozi) urotilo sa vecinom zvanicnika (vodje najznacajnijih drzava u Evropi i u svijetu) i statisticara, analiticara da zaustave svetsku ekonomiju (sto se desilo na proljece) i naprave laznu krizu?
Da smo ovako slozni u bilo cemu svemir nam ne bi bio granica.
User avatar
svjezi_ustipak
Posts: 1837
Joined: 13/12/2010 16:28

#34890 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by svjezi_ustipak »

laik1981 wrote: 01/11/2020 17:39 Ja sto brze bolje izbrisa 99% posta :lol: Od onolikog posta samo jah ostalo.. Tvrditi da nije bilo covid slucajeva koji su umrli od mozdanog ili srcanog udara ti nije bas popularno na ovoj temi..
Zato što sam skontao da nema smisla pisati na forumu. Druze, ja sam u epicentru COVID pandemije u BiH. Šteta što ne mogu doprijeti do većine i što bi mnogi moje pisanje smatrali pretjerivanjem. Moja znanja, iskustva, staž, rad...sve je nebitno većini. Ljudi imaju svoje mišljenje u koje su se toliko učahurili da je besmisleno uopće pokušavati išpta pisati.

Napisao sam u karijeri ogroman broj smrtnih listova, odlično znam kako se šta piše, prijavljuje, klasifikuje. Od početka COVID u Sarajevu, do danas, znam odlično šta se i kako dešavalo i vidim u kojem pravcu ide. Danas, sada, ne mislim da uopće trebam pisati o tome nepoznatim ljudima. Mediji, poznanstva, google su ih oblikovali toliko da sam ja nebitan.

Jednostavno ne vidim više poentu pisanja. Ostao sam dužan jednom forumašu odgovor. I to ću napisati.
splinter
Posts: 7447
Joined: 08/10/2011 12:28

#34891 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by splinter »

laik1981 wrote: 01/11/2020 17:46
splinter wrote: 01/11/2020 16:38 Legendarni dr Drljević i njegova stopa smrtnosti kod sezonske gripe od 7% .
Primjera radi Španska gripa je imala CFR 2,5%.
Svako dobro Bosno i Hercegovino!
Koliko se slucajeva gripe testom potvrdi po sezoni u BiH? Koliko bude smrtnih slucajeva kod kojih se testom potvrdi prisustvo gripe?
Najmanje 3 puta sam do sad detaljno objasnio nadzor na Gripom općenito i u BiH, šta je pasivni, šta Sentinel nadzor. Obrazac koji je u EU manje jednak za većinu zemalja i usvojen od kreatora politika.
Uglavnom potpuno drukčija vrsta nadzora u odnosu na Covid.
Da li je on najbolji način ili ne? Ne znam. Ja se bavim naučnim i istraživačkim radom. Nisam kreator politika.
laik1981
Posts: 13016
Joined: 05/12/2012 13:04

#34892 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by laik1981 »

splinter wrote: 01/11/2020 17:59
laik1981 wrote: 01/11/2020 17:46
splinter wrote: 01/11/2020 16:38 Legendarni dr Drljević i njegova stopa smrtnosti kod sezonske gripe od 7% .
Primjera radi Španska gripa je imala CFR 2,5%.
Svako dobro Bosno i Hercegovino!
Koliko se slucajeva gripe testom potvrdi po sezoni u BiH? Koliko bude smrtnih slucajeva kod kojih se testom potvrdi prisustvo gripe?
Najmanje 3 puta sam do sad detaljno objasnio nadzor na Gripom općenito i u BiH, šta je pasivni, šta Sentinel nadzor. Obrazac koji je u EU manje jednak za većinu zemalja i usvojen od kreatora politika.
Uglavnom potpuno drukčija vrsta nadzora u odnosu na Covid.
Da li je on najbolji način ili ne? Ne znam. Ja se bavim naučnim i istraživačkim radom. Nisam kreator politika.
Pitao sam konkretno koliko se slucajeva gripe testom dokaze, a kod koliko se smrtnih slucajeva testom potvrdi prisustvo gripe. Eto samo to. Podatak je javno dostupan. Moze se izracunati procenat i shvatiti zasto je Drljevic koristio taj broj u kontekstu onoga sto je rekao u toj izjavi zbog koje ga pljujete..
piking
Posts: 44
Joined: 30/01/2020 09:44

#34893 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by piking »

Mogy87 wrote: 01/11/2020 17:50 @piking zasto se 90% ljekara svih oblasti (patolozi, pulmolozi, infektolozi, epidemiolozi) urotilo sa vecinom zvanicnika (vodje najznacajnijih drzava u Evropi i u svijetu) i statisticara, analiticara da zaustave svetsku ekonomiju (sto se desilo na proljece) i naprave laznu krizu?
Da smo ovako slozni u bilo cemu svemir nam ne bi bio granica.
Kazem ti, nije se nitko od njih urotio nego slijepo prate te koji su iznad njih.
Pa do 05. ili 06. mjeseca je krizni stozer u Hrvatskoj govorio kako je besmislica da svi nose maske, da maske trebaju nositi samo oni koji imaju simptome bolesti i slicno a danas ne mozes izaci iz kuce bez maske. Zasto je krizni stozer promijenio odluku? Zato jer je netko iznad rekao - e sad trebaju maske svugdje i svima?
Zasto smo u 03. i 04. mjesecu nosili i rukavice pa odjednom vise nisu potrebne? Zato jer je WHO tako rekao!

U 04. mjesecu me medicniska sestra na ulazu u dom zdravlja iznapadala jer nisam imao rukavice a prekjucer sam isao starijem komsiji po recept za tablete i nitko od njih zaposlenih nije imao rukavice.
Ako si pametna, shvatit ces da to ne znaci da se medicinska sestra urotila sa Gatesom/WHO/nekimtrecim protiv mene nego da u konkretnom slucaju ne vidi dalje od nosa i slusa sta joj je netko rekao - kao i vecina.

Da isti prostor dobiju oni koji se ne slazu s ovim mjerama, onda bi ti rekla da se 90% doktora ne slaze s tim. To sto po internetu citas samo o onima koji ovo propagiraju ne znaci da je njih 90% takvih nego da se takvima daje prostor od strane MEDIJA sto sam i rekao ranije. Drugo i drugacije se ugusi i utisa, proglase ih teoreticarem zavjere kao sto ti to pokusavas uradit. Obavezno se ubaci i prica o 5G mrezi ili nekoj drugoj gluposti kako bi se dodatno ismijala takva razmisljanja.
piking
Posts: 44
Joined: 30/01/2020 09:44

#34894 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by piking »

splinter wrote: 01/11/2020 17:59
laik1981 wrote: 01/11/2020 17:46
splinter wrote: 01/11/2020 16:38 Legendarni dr Drljević i njegova stopa smrtnosti kod sezonske gripe od 7% .
Primjera radi Španska gripa je imala CFR 2,5%.
Svako dobro Bosno i Hercegovino!
Koliko se slucajeva gripe testom potvrdi po sezoni u BiH? Koliko bude smrtnih slucajeva kod kojih se testom potvrdi prisustvo gripe?
Najmanje 3 puta sam do sad detaljno objasnio nadzor na Gripom općenito i u BiH, šta je pasivni, šta Sentinel nadzor. Obrazac koji je u EU manje jednak za većinu zemalja i usvojen od kreatora politika.
Uglavnom potpuno drukčija vrsta nadzora u odnosu na Covid.
Da li je on najbolji način ili ne? Ne znam. Ja se bavim naučnim i istraživačkim radom. Nisam kreator politika.
Iako nisam misljenja kao ti za dosta ovdje iznesenog, moram priznati da po kolicini znanja iz oblasti medicine nisam na tvojoj razini ali se itekako cinis kao osoba s kojom bi volio popricat uzivo o ovakvim stvarima.
Bogatstvo je o necemu o cemu imate suprotna misljenja pricati sa osobom od koje mozes nesto i nauciti a ne sa onim tko slijepo vjeruje u nesto sto je procitao.

Ja nisam osoba koja slijepo vjeruje u bilo sta, sve volim istraziti i u okviru svojih mogucnosti se uvjeriti u nesto ali moras priznati da ovdje, bez obzira na sve, nesto smrdi i da je kontradiktornosti i previse.

PS. Citirat cu gospodina Radmana; kako da osoba zdravog razuma prihvati informaciju da trenutno vlada pandemija svjetskih razmjera, najveca u zadnjih nekoliko desetina godina, a da kod nas i u zemljama u okruzenju imamo manje umrlih nego za isti period prethodne godine?
Mogy87
Posts: 5966
Joined: 27/05/2013 10:49

#34895 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 »

piking wrote: 01/11/2020 18:08
Mogy87 wrote: 01/11/2020 17:50 @piking zasto se 90% ljekara svih oblasti (patolozi, pulmolozi, infektolozi, epidemiolozi) urotilo sa vecinom zvanicnika (vodje najznacajnijih drzava u Evropi i u svijetu) i statisticara, analiticara da zaustave svetsku ekonomiju (sto se desilo na proljece) i naprave laznu krizu?
Da smo ovako slozni u bilo cemu svemir nam ne bi bio granica.
Kazem ti, nije se nitko od njih urotio nego slijepo prate te koji su iznad njih.
Pa do 05. ili 06. mjeseca je krizni stozer u Hrvatskoj govorio kako je besmislica da svi nose maske, da maske trebaju nositi samo oni koji imaju simptome bolesti i slicno a danas ne mozes izaci iz kuce bez maske. Zasto je krizni stozer promijenio odluku? Zato jer je netko iznad rekao - e sad trebaju maske svugdje i svima?
Zasto smo u 03. i 04. mjesecu nosili i rukavice pa odjednom vise nisu potrebne? Zato jer je WHO tako rekao!

U 04. mjesecu me medicniska sestra na ulazu u dom zdravlja iznapadala jer nisam imao rukavice a prekjucer sam isao starijem komsiji po recept za tablete i nitko od njih zaposlenih nije imao rukavice.
Ako si pametna, shvatit ces da to ne znaci da se medicinska sestra urotila sa Gatesom/WHO/nekimtrecim protiv mene nego da u konkretnom slucaju ne vidi dalje od nosa i slusa sta joj je netko rekao - kao i vecina.

Da isti prostor dobiju oni koji se ne slazu s ovim mjerama, onda bi ti rekla da se 90% doktora ne slaze s tim. To sto po internetu citas samo o onima koji ovo propagiraju ne znaci da je njih 90% takvih nego da se takvima daje prostor od strane MEDIJA sto sam i rekao ranije. Drugo i drugacije se ugusi i utisa, proglase ih teoreticarem zavjere kao sto ti to pokusavas uradit. Obavezno se ubaci i prica o 5G mrezi ili nekoj drugoj gluposti kako bi se dodatno ismijala takva razmisljanja.
Ja ne citam iz medija o situaciji s COVIDom. Citam relevantne naucne radove koji su prosli elemente kontrole. Vrlo lako se moze raspoznati "zito od kukolja". Ti tvoji "alternativci" koji snimaju youtube klipice i pojavljuju se u medijima nisu relevantan izvor. Znaci naucnici postave hipotezu pa je dokazu ili opovrgnu kroz istrazivanje. I objave u relevantnim casopisima (poput nature-a koji sam citirala) da kolege mogu kritizirati i eventualno "pobiti" i istaknuti manjkavosti rada. To rade naucnici.

Prvobitna uputa za maske data je iz razloga da se ne dovedemo u situaciju da zastitne opreme nedostaje medicinskom osoblju (to pise u onom tekstu sa CDCa koji si postavio).

Mi s ovim virusom zivimo 10 mjeseci. Nikad u istoriji covjecanstva nije se saznalo vise o nekom virusu za tako kratko vrijeme. Da, promijenili su se stavovi naucnika od pocetka u duhu novih saznanja. I treba tako. U nauci nema dogmi.

Nego, ne rece ti meni sto su se "glavonje" iz oblasti medicine (kako tvrdis) urotile sa zvanicnicima i statisticarima? Valjda razumijes da je za ovakvu globalnu krizu potebna koordinacija barem tih "s vrha"
piking
Posts: 44
Joined: 30/01/2020 09:44

#34896 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by piking »

Mogy87 wrote: 01/11/2020 18:17
piking wrote: 01/11/2020 18:08
Mogy87 wrote: 01/11/2020 17:50 @piking zasto se 90% ljekara svih oblasti (patolozi, pulmolozi, infektolozi, epidemiolozi) urotilo sa vecinom zvanicnika (vodje najznacajnijih drzava u Evropi i u svijetu) i statisticara, analiticara da zaustave svetsku ekonomiju (sto se desilo na proljece) i naprave laznu krizu?
Da smo ovako slozni u bilo cemu svemir nam ne bi bio granica.
Kazem ti, nije se nitko od njih urotio nego slijepo prate te koji su iznad njih.
Pa do 05. ili 06. mjeseca je krizni stozer u Hrvatskoj govorio kako je besmislica da svi nose maske, da maske trebaju nositi samo oni koji imaju simptome bolesti i slicno a danas ne mozes izaci iz kuce bez maske. Zasto je krizni stozer promijenio odluku? Zato jer je netko iznad rekao - e sad trebaju maske svugdje i svima?
Zasto smo u 03. i 04. mjesecu nosili i rukavice pa odjednom vise nisu potrebne? Zato jer je WHO tako rekao!

U 04. mjesecu me medicniska sestra na ulazu u dom zdravlja iznapadala jer nisam imao rukavice a prekjucer sam isao starijem komsiji po recept za tablete i nitko od njih zaposlenih nije imao rukavice.
Ako si pametna, shvatit ces da to ne znaci da se medicinska sestra urotila sa Gatesom/WHO/nekimtrecim protiv mene nego da u konkretnom slucaju ne vidi dalje od nosa i slusa sta joj je netko rekao - kao i vecina.

Da isti prostor dobiju oni koji se ne slazu s ovim mjerama, onda bi ti rekla da se 90% doktora ne slaze s tim. To sto po internetu citas samo o onima koji ovo propagiraju ne znaci da je njih 90% takvih nego da se takvima daje prostor od strane MEDIJA sto sam i rekao ranije. Drugo i drugacije se ugusi i utisa, proglase ih teoreticarem zavjere kao sto ti to pokusavas uradit. Obavezno se ubaci i prica o 5G mrezi ili nekoj drugoj gluposti kako bi se dodatno ismijala takva razmisljanja.
Ja ne citam iz medija o situaciji s COVIDom. Citam relevantne naucne radove koji su prosli elemente kontrole. Vrlo lako se moze raspoznati "zito od kukolja". Ti tvoji "alternativci" koji snimaju youtube klipice i pojavljuju se u medijima nisu relevantan izvor. Znaci naucnici postave hipotezu pa je dokazu ili opovrgnu kroz istrazivanje. I objave u relevantnim casopisima (poput nature-a koji sam citirala) da kolege mogu kritizirati i eventualno "pobiti" i istaknuti manjkavosti rada. To rade naucnici.

Prvobitna uputa za maske data je iz razloga da se ne dovedemo u situaciju da zastitne opreme nedostaje medicinskom osoblju (to pise u onom tekstu sa CDCa koji si postavio).

Mi s ovim virusom zivimo 10 mjeseci. Nikad u istoriji covjecanstva nije se saznalo vise o nekom virusu za tako kratko vrijeme. Da, promijenili su se stavovi naucnika od pocetka u duhu novih saznanja. I treba tako. U nauci nema dogmi.

Nego, ne rece ti meni sto su se "glavonje" iz oblasti medicine (kako tvrdis) urotile sa zvanicnicima i statisticarima? Valjda razumijes da je za ovakvu globalnu krizu potebna koordinacija barem tih "s vrha"
Ne rece ni ti meni zasto bi netko s namjerom u populaciju pustio virus koji moze biti smrtonosan.

Ja nazalost ne znam odgovor na to pitanje niti tvrdim da se netko urotio protiv bilo koga, samo postavljam cinjenice koje su kontradiktorne zvanicnim stavovima koje propagiraju mediji.
Ono sto ja znam je da ce iz ovog najvecu korist imati 3 cimbenika; mediji bilo koje vrste, farmaceutska industrija i raznorazni monetarni cimbenici na celu sa MMF-om.

Ako mislis da to troje nema dovoljno snage i poluga moci da kontrolise svijet, u velikoj si zabludi.

Mediji mogu kreirati misljenje i opcu sliku o nekoj situaciji medju ljudima kako god to pozele. Onaj tko posjeduje medije, taj posjeduje svijet.
MMF jedva ceka ovakve situacije jer se tada uzimaju krediti po bilo koju cijenu i po bilo kojim uslovima, samo da se "spasi ziva glava". Provjeri koliko su se preispitivale potrebe za raznim finansijskim injekcijama koje su drzave dobijale u posljednjih nekoliko mjeseci u odnosu na one iz prijasnjih godina. Ja cu ti reci - nisu uopce!
Farmaceutska industrija je inace poznata po humanom i nadasve socijalno osjetljivom pristupu prema ljudima pa tu ne moram trositi rijeci :)

Dakle, ne tvrdim da se netko urotio protiv stanovnistva nego samo da neke organizacije i odredjene grupe ljudi iskoristavaju situaciju za na sebe najpovoljniji nacin, a za to imaju dobre instrumente.
Savjetujem ti da procitas knjigu 1984, puno toga ce ti se samo rec.
Last edited by piking on 01/11/2020 18:44, edited 1 time in total.
User avatar
svjezi_ustipak
Posts: 1837
Joined: 13/12/2010 16:28

#34897 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by svjezi_ustipak »

splinter wrote: 01/11/2020 13:42
svjezi_ustipak wrote: 01/11/2020 13:32
piking wrote: 01/11/2020 13:23

Opa, Mogy se malo sluzi cherry picking-om :lol:
A i tih 154 su sigurno "slucajno" odabrani po zelji narucitelja rezultata obdukcija :izet:
Čovjek koji umire od covid umire pod jasnom kliničkom slikom respiratornog zatajenja uzrokovanog intersticijalnom pneumonijom koja se lako potvrdi RTG pluća i CT nalazom pluća. Radiografski nalaz je vrlo specifičan, bijele mrlje koje se sa periferije postupno šire ka sredini. U laboratorijskim nalazima ljudi imaju izrazito niske nivoe kiseonika u krvi, uz porast markera upale i interleukina koji se nekad prate kao mjerilo odgovora na terapiju.
Šifra bolesti je U02.1, akutna respiratorna bolest SARS CoV-2 virus potvrđen. Za 99 posto preminulih nema potrebe za obdukcijom jer je klinička slika umirućeg toliko očita da bi bila u pitanju etičnost obdukcije.
Đaba ti to govoriš prijatelju. Ovi su sada home made experti "najpametniji".
Godinama sam pratio CoV viruse za potrebe istraživanja kod životinja ali pregledao i dosta RTG i CT snimaka pluća kod ljudi od Sarsa i Sars-CoV2 virusa .
Šta su virusi iz ove skupine u stanju uraditi s plućima to je da se naježiš.
Nećeš vjerovati, ali odgovaram na ovaj post iz petog pokušaja. Tehničke mogućnosti i nemogućnosti :D :D

Helem, volio bih imati sigurnost ovih laika koji sa tolikim samopouzdanjem iznose i tumače podatke koje su izdvojili i koje koriste da druge ubijede u svoju priču. Nevjerovatno koliko su neki ljudi sigurni. Meni, zapanjujuć.

Ti i ja smo završili medicinske fakultete, specijalizirali, subspecijalizirali, završavali postdiplomske studije. Imam stručni i naučni stepen, univerzitetsko sam osoblje. I nemam toliko sigurnosti da nešto neporecivo tvrdim za bolest staru manje od godine dana. Kad vidim masakr činjenica koje laici koriste u vatrenoj raspravi sa nepoznatim ljudima, prenerazim se.

Ja da imam njihovo samopouzdanje, bio bih vladar cijele Evrope. A u biti nije riječ o samopouzdanju nego o neznanju materije koju tako olako tumače.

Nejse.

Na početku COVID pandemije, valjda pod nesvjesnim uticajem medija, cvid sam percipirao i prihvatao kao bolest koja će pogađati samo stare i iznemogle. Iskustva u praksi su me demantovala. Nakon blagog prolska kroz početak pandemije imali smo skok u ljeto. Umirali nisu samo stari i iznemogli. Imali smo slučajeve umiranja mladih ljudi, do pandemije potpuno zdravih. Ono što me suštinski najviše pogađalo i pogađa su porodični klasteri. Imali smo desetke slučajeva gdje su djeca i roditelji umirali u Izolatoriju skupa od covid. Jezivo, ako mene pitaš.

Mene, kad je riječ o COVID, zanima ono što će ostati iza njega. U Sarajevu se pacijentima savjetuje oabvezna spirometrija nakon mjesec dana i ultrazvuk srca nakon tri mjeseca. Zasad imamo porast fibroza pluća i porast oštećenja srca u smislu miokarditisa. Koliko je to slučajno, a koliko povezano sa covidom vidjećemo. Vjerujem da ćemo u biti prave činjenice znati za pet godina. U tom vremenskom intervalu ćemo imati dovoljno velike populacije da možemo tumačiti sa sigurnosšću ovo u čemu sada učestvujemo.

Forum klix je doživio veliki pad u kvaliteti. Od samog nastabka kada je u jednom momentu bio katalizator velikih društvenih događanja (Hajdemo pred Skupštinu...2008 godine) sada je postao prilično sumorno mjesto. Ovdje rijetko ulazim jer se uvijek vrti jedna te ista ekipa i iste priče: ima-nema korone, opasna-nije opasna, za i protiv lockdown-a. Sem nevjerovatno trapavog tumačenja naučnih činjenica koje mnogi ne razumiju i izdvajaju iz kontesta samo ono što njima odgovara, zaprepašten sam nedostatkom suosjećanja. Juče, na komentar kako je umro mlad čovjek i ostavio troje djece-inače prije obolijevanja skeptik u ozbiljnost bolesti, čovjek mi je odgovorio sakrastičnom šalom (????!!!). Liku je šala to što je troje djece ostalo bez oca, mladog čovjeka koji je pogrešno precijenio cijelu situaciju. Mislim da us više empatije imali čuvari u konclogorima nego takvi kojima je zezancija smrt drugog čovjeka. Možemo biti drukčija mišljenja, ne slagati se ni oko čega ali je očuvanje života vrijednost oko koje ne smije biti spora. I smrt nije smiješna. Ničija. Ali, to je očito do obraza svakog od nas i ti sitni komentari najviše govore o tome ko se sarkastično šalio sa tuđom smrću.

Tebi svaka čast. Pišeš dobre i zanimljive postove. Uživanje te čitati. Hvala ti puno na tome. Sugovornici poput tebe daju nadu da ovaj elektronski kutak nije baš u potpunosti propao.

Veliki pozdrav
breuer
Posts: 7206
Joined: 06/07/2009 15:44

#34898 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by breuer »

Bravo za obojicu :thumbup:
BadBoy
Posts: 8093
Joined: 01/11/2005 21:55

#34899 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by BadBoy »

svjezi_ustipak wrote: 01/11/2020 18:43
splinter wrote: 01/11/2020 13:42
svjezi_ustipak wrote: 01/11/2020 13:32

Čovjek koji umire od covid umire pod jasnom kliničkom slikom respiratornog zatajenja uzrokovanog intersticijalnom pneumonijom koja se lako potvrdi RTG pluća i CT nalazom pluća. Radiografski nalaz je vrlo specifičan, bijele mrlje koje se sa periferije postupno šire ka sredini. U laboratorijskim nalazima ljudi imaju izrazito niske nivoe kiseonika u krvi, uz porast markera upale i interleukina koji se nekad prate kao mjerilo odgovora na terapiju.
Šifra bolesti je U02.1, akutna respiratorna bolest SARS CoV-2 virus potvrđen. Za 99 posto preminulih nema potrebe za obdukcijom jer je klinička slika umirućeg toliko očita da bi bila u pitanju etičnost obdukcije.
Đaba ti to govoriš prijatelju. Ovi su sada home made experti "najpametniji".
Godinama sam pratio CoV viruse za potrebe istraživanja kod životinja ali pregledao i dosta RTG i CT snimaka pluća kod ljudi od Sarsa i Sars-CoV2 virusa .
Šta su virusi iz ove skupine u stanju uraditi s plućima to je da se naježiš.
Nećeš vjerovati, ali odgovaram na ovaj post iz petog pokušaja. Tehničke mogućnosti i nemogućnosti :D :D

Helem, volio bih imati sigurnost ovih laika koji sa tolikim samopouzdanjem iznose i tumače podatke koje su izdvojili i koje koriste da druge ubijede u svoju priču. Nevjerovatno koliko su neki ljudi sigurni. Meni, zapanjujuć.

Ti i ja smo završili medicinske fakultete, specijalizirali, subspecijalizirali, završavali postdiplomske studije. Imam stručni i naučni stepen, univerzitetsko sam osoblje. I nemam toliko sigurnosti da nešto neporecivo tvrdim za bolest staru manje od godine dana. Kad vidim masakr činjenica koje laici koriste u vatrenoj raspravi sa nepoznatim ljudima, prenerazim se.

Ja da imam njihovo samopouzdanje, bio bih vladar cijele Evrope. A u biti nije riječ o samopouzdanju nego o neznanju materije koju tako olako tumače.

Nejse.

Na početku COVID pandemije, valjda pod nesvjesnim uticajem medija, cvid sam percipirao i prihvatao kao bolest koja će pogađati samo stare i iznemogle. Iskustva u praksi su me demantovala. Nakon blagog prolska kroz početak pandemije imali smo skok u ljeto. Umirali nisu samo stari i iznemogli. Imali smo slučajeve umiranja mladih ljudi, do pandemije potpuno zdravih. Ono što me suštinski najviše pogađalo i pogađa su porodični klasteri. Imali smo desetke slučajeva gdje su djeca i roditelji umirali u Izolatoriju skupa od covid. Jezivo, ako mene pitaš.

Mene, kad je riječ o COVID, zanima ono što će ostati iza njega. U Sarajevu se pacijentima savjetuje oabvezna spirometrija nakon mjesec dana i ultrazvuk srca nakon tri mjeseca. Zasad imamo porast fibroza pluća i porast oštećenja srca u smislu miokarditisa. Koliko je to slučajno, a koliko povezano sa covidom vidjećemo. Vjerujem da ćemo u biti prave činjenice znati za pet godina. U tom vremenskom intervalu ćemo imati dovoljno velike populacije da možemo tumačiti sa sigurnosšću ovo u čemu sada učestvujemo.

Forum klix je doživio veliki pad u kvaliteti. Od samog nastabka kada je u jednom momentu bio katalizator velikih društvenih događanja (Hajdemo pred Skupštinu...2008 godine) sada je postao prilično sumorno mjesto. Ovdje rijetko ulazim jer se uvijek vrti jedna te ista ekipa i iste priče: ima-nema korone, opasna-nije opasna, za i protiv lockdown-a. Sem nevjerovatno trapavog tumačenja naučnih činjenica koje mnogi ne razumiju i izdvajaju iz kontesta samo ono što njima odgovara, zaprepašten sam nedostatkom suosjećanja. Juče, na komentar kako je umro mlad čovjek i ostavio troje djece-inače prije obolijevanja skeptik u ozbiljnost bolesti, čovjek mi je odgovorio sakrastičnom šalom (????!!!). Liku je šala to što je troje djece ostalo bez oca, mladog čovjeka koji je pogrešno precijenio cijelu situaciju. Mislim da us više empatije imali čuvari u konclogorima nego takvi kojima je zezancija smrt drugog čovjeka. Možemo biti drukčija mišljenja, ne slagati se ni oko čega ali je očuvanje života vrijednost oko koje ne smije biti spora. I smrt nije smiješna. Ničija. Ali, to je očito do obraza svakog od nas i ti sitni komentari najviše govore o tome ko se sarkastično šalio sa tuđom smrću.

Tebi svaka čast. Pišeš dobre i zanimljive postove. Uživanje te čitati. Hvala ti puno na tome. Sugovornici poput tebe daju nadu da ovaj elektronski kutak nije baš u potpunosti propao.

Veliki pozdrav
Ako ti nije problem, de riješi veliku forumskih misteriju - na čijem si platnom spisku i ko ti je nalogodavac :D

Salu na stranu, super post.
freelancerBIH
Posts: 1327
Joined: 06/08/2018 21:18

#34900 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by freelancerBIH »

svjezi_ustipak wrote: 01/11/2020 18:43
splinter wrote: 01/11/2020 13:42
svjezi_ustipak wrote: 01/11/2020 13:32

Čovjek koji umire od covid umire pod jasnom kliničkom slikom respiratornog zatajenja uzrokovanog intersticijalnom pneumonijom koja se lako potvrdi RTG pluća i CT nalazom pluća. Radiografski nalaz je vrlo specifičan, bijele mrlje koje se sa periferije postupno šire ka sredini. U laboratorijskim nalazima ljudi imaju izrazito niske nivoe kiseonika u krvi, uz porast markera upale i interleukina koji se nekad prate kao mjerilo odgovora na terapiju.
Šifra bolesti je U02.1, akutna respiratorna bolest SARS CoV-2 virus potvrđen. Za 99 posto preminulih nema potrebe za obdukcijom jer je klinička slika umirućeg toliko očita da bi bila u pitanju etičnost obdukcije.
Đaba ti to govoriš prijatelju. Ovi su sada home made experti "najpametniji".
Godinama sam pratio CoV viruse za potrebe istraživanja kod životinja ali pregledao i dosta RTG i CT snimaka pluća kod ljudi od Sarsa i Sars-CoV2 virusa .
Šta su virusi iz ove skupine u stanju uraditi s plućima to je da se naježiš.
Nećeš vjerovati, ali odgovaram na ovaj post iz petog pokušaja. Tehničke mogućnosti i nemogućnosti :D :D

Helem, volio bih imati sigurnost ovih laika koji sa tolikim samopouzdanjem iznose i tumače podatke koje su izdvojili i koje koriste da druge ubijede u svoju priču. Nevjerovatno koliko su neki ljudi sigurni. Meni, zapanjujuć.

Ti i ja smo završili medicinske fakultete, specijalizirali, subspecijalizirali, završavali postdiplomske studije. Imam stručni i naučni stepen, univerzitetsko sam osoblje. I nemam toliko sigurnosti da nešto neporecivo tvrdim za bolest staru manje od godine dana. Kad vidim masakr činjenica koje laici koriste u vatrenoj raspravi sa nepoznatim ljudima, prenerazim se.

Ja da imam njihovo samopouzdanje, bio bih vladar cijele Evrope. A u biti nije riječ o samopouzdanju nego o neznanju materije koju tako olako tumače.

Nejse.

Na početku COVID pandemije, valjda pod nesvjesnim uticajem medija, cvid sam percipirao i prihvatao kao bolest koja će pogađati samo stare i iznemogle. Iskustva u praksi su me demantovala. Nakon blagog prolska kroz početak pandemije imali smo skok u ljeto. Umirali nisu samo stari i iznemogli. Imali smo slučajeve umiranja mladih ljudi, do pandemije potpuno zdravih. Ono što me suštinski najviše pogađalo i pogađa su porodični klasteri. Imali smo desetke slučajeva gdje su djeca i roditelji umirali u Izolatoriju skupa od covid. Jezivo, ako mene pitaš.

Mene, kad je riječ o COVID, zanima ono što će ostati iza njega. U Sarajevu se pacijentima savjetuje oabvezna spirometrija nakon mjesec dana i ultrazvuk srca nakon tri mjeseca. Zasad imamo porast fibroza pluća i porast oštećenja srca u smislu miokarditisa. Koliko je to slučajno, a koliko povezano sa covidom vidjećemo. Vjerujem da ćemo u biti prave činjenice znati za pet godina. U tom vremenskom intervalu ćemo imati dovoljno velike populacije da možemo tumačiti sa sigurnosšću ovo u čemu sada učestvujemo.

Forum klix je doživio veliki pad u kvaliteti. Od samog nastabka kada je u jednom momentu bio katalizator velikih društvenih događanja (Hajdemo pred Skupštinu...2008 godine) sada je postao prilično sumorno mjesto. Ovdje rijetko ulazim jer se uvijek vrti jedna te ista ekipa i iste priče: ima-nema korone, opasna-nije opasna, za i protiv lockdown-a. Sem nevjerovatno trapavog tumačenja naučnih činjenica koje mnogi ne razumiju i izdvajaju iz kontesta samo ono što njima odgovara, zaprepašten sam nedostatkom suosjećanja. Juče, na komentar kako je umro mlad čovjek i ostavio troje djece-inače prije obolijevanja skeptik u ozbiljnost bolesti, čovjek mi je odgovorio sakrastičnom šalom (????!!!). Liku je šala to što je troje djece ostalo bez oca, mladog čovjeka koji je pogrešno precijenio cijelu situaciju. Mislim da us više empatije imali čuvari u konclogorima nego takvi kojima je zezancija smrt drugog čovjeka. Možemo biti drukčija mišljenja, ne slagati se ni oko čega ali je očuvanje života vrijednost oko koje ne smije biti spora. I smrt nije smiješna. Ničija. Ali, to je očito do obraza svakog od nas i ti sitni komentari najviše govore o tome ko se sarkastično šalio sa tuđom smrću.

Tebi svaka čast. Pišeš dobre i zanimljive postove. Uživanje te čitati. Hvala ti puno na tome. Sugovornici poput tebe daju nadu da ovaj elektronski kutak nije baš u potpunosti propao.

Veliki pozdrav
Svaka cast za post :bih:

Samo bi da dam komentar na ovo boldirano - mislim da je itekako povezano - od marta se vec spominje da ovaj sars moze uzrokovati tesku fibrozu i ostecenje pluca, srca, bubrega - pa cak i mozga
Locked