Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

[Mogy87]

Pa onda nikome ne mozes vjerovati jer svako ima svoje finansijere i interese

Da li si uopste procitao ostatak teksta, posebno komentar na samu studiju?
Jedno je da te finansira neko, a drugo je da Stanfordu neko prijavi tvoj konflikt interesa jer te finansira osoba koja gubi milijarde radi ove situacije.

[Mogy87]

Pročitao sam zadnji kao i raniju verziju ove studije, a mislim da je bilo još par studija na istu temu u proteklom periodu.
Pohvalno je raditi studije poput ove i sve pohvale za uloženi trud.
Ipak boljka ove studije a nažalost kao i kod nekolicine drugih je princip švedskog stola.
U nauci se ne mogu uzimati samo one činjenice koje bi mogle u tom trenutku ići na ruku određenom željenom rezultatu,
Nema favorizovanja i simpatija, nema navijačkog pristupa. Uzimaju se sve dostupne činjenice i izvode zaključci.
Doduše sam autor se ogradio, činjenica je:
"Ograničenje ove analize je da nekoliko uključenih studija još uvijek nije u potpunosti pregledano, a neke su još uvijek u toku. Štoviše, unatoč naporima uloženim u studije o seroprevalenciji generirati procjene primjenjive na opću populaciju, reprezentativnost je teško osigurati"
Neki od nedostataka studije koje sam uočio su:
Pomalo nejasan modeling studije. Uključen je broj zvanično potvrđenih smrtnih slučajeva od Covida s jedne strane i broj dokazanih plus broj pretpostavljenih slučajeva s druge strane.
Ok analizirana je seroprevalenca, pa je na osnovu dobijenog broja napravljena projekcija koliko bi moglo biti ukupno oboljelih. Ali to je samo projekcija, ne i dokazani broj.
S druge strane opšte je poznato da je u početku zbog ograničenja u testovima bio rađen manji broj testiranja.
Zanimljivo je da su u pojedinim regijama širom svijeta zabilježena velika povećanja smrtnih sliučajeva u periodima mart-juni npr, ali ti ljudi nisu testirani i oni nisu zvanično umrli od Covida. Ok, možda i nisu ali možda i jesu.
E sad da neko napravi studiju, recimo u različitih 5 regija širom svijeta sa ukupno 15 000 pozitivnih na Covida i zvanično 700 umrlih,
Međutim imamo situaciju da je istovremeno bilo još nekih 700 smrtnih slučajeva više nego inače, neuboičajenih za taj dio godine, npr sa simptomima Covida ali nisu testirani i nije ništa dokazano.
Zvanično je stopa smrtnosti 4,6%, ok to je jasno ali u studiji dodamo i ovih 700 umrlih te dobijemo broj od preptostavljenih 1400 umrlih od Covida. Istovremeno ostavimo onaj broj od 15.000 pozitivnih koliko je zvanično dokazano. Sad dobijamo stopu smrtnosti od 9,3%.
Otprilike tako nešto je bilo i u ovoj studiji. S jedne strane potvrđeni broj smrtnih slučajeva, s druge strane pretpostavljeni broj oboljelih.
Primjer prethodno navedenog je npr slučaj iz Rusije, kada je državna agencija za statistiku izrazila sumnje u zvanične cifre i saopćila da je zapravo gotovo duplo više umrlih od Covida nego zvanično prijavljenih.
https://www.themoscowtimes.com/2020/10/ ... ncy-a71651
Ali bilo je slično i u Srbji
http://rs.n1info.com/Vesti/a654558/Poli ... vreme.html
i mnogim drugim zemljama širom svijeta.
Nadalje sam autor kaže da je za broj umrlih od COVID-19 broj smrtnih slučajeva akumuliranih do datuma koji je sedam dana nakon sredine razdoblja ispitivanja. Ali zašto je uzeo taj period, zašto ga nije proširio na još sedam dana?
U pregledima istraživanja nisu uključene neke zemlje koje cijelo ovo vrijeme imaju izrazito visoku stopu smrtnosti, dakle od početka do danas, poput Meksika, Jemena, Bolivije, Perua, Ekvadora, Rumunije, . . .
U studiji se daje akcenat na stopu smrtnosti potencirajući populaciju < 70 godina, kao da ta populacija a koja jeste najugroženija sama po sebi nema toliki značaj za procjenu javno zdravstvenog problema, što je pomalo neetički.
Ovo je onako nešto što mi je na prvu palo na pamet.
Mislim studija kao studija, rezultate je moguće frizirati u jednom ili drugom pravcu, ali običan svijet ne bi smio ostati uskraćen za stvarnu istinu i realnu situaciju.
U svakom slučaju vrijeme će pokazati gdje smo i dokle smo.

@laik1981 Samo sto su polazne postavke lose jer pocivaju na njegovoj studiji koja je navedena u referecama, a lose je uradjenja sa brojnim manjkavostima.

Konkretno ova studija Ioannidis JPA. The infection fatality rate of COVID‐19 inferred from seroprevalence data. Bulletin of the WHO. 2020 (in press).

Takodjer, za jednu od studija koje cine gore navedenu meta-analizu, a ciji je autor ovaj covjek, izbio je veliki skandal u naucnim krugovima jer je tu studiju finansirala avio kompanija. A svi znamo ko je najvise pogodjen ovom krizom.

Nauka je nazavisna. To su tvoje rijeci. Svaku studiju neko finansira. I ne kontam sto postavljas miljsenja splintera? Da nesto dokazes?

To su nedostaci studije koja je osnova ove koju si ti postavio, a koje je Splinter uocio. A nedostaci su brojni kao sto mozes vidjeti.

EDIT: Vidis kako sistem funkcionise, neko je prijavio ovaj konflikt interesa Stanfordu.

[GAU8]

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10. ... ce=Klix.ba

Čuli smo ovo na temi već bezbroj puta. Obično je istina negdje u sredini. Inače bi civilizacija davno nestala

Nismo imali bas puno istrazivanja..

[laik1981]

To su nedostaci studije koja je osnova ove koju si ti postavio, a koje je Splinter uocio. A nedostaci su brojni kao sto mozes vidjeti.

EDIT: Vidis kako sistem funkcionise, neko je prijavio ovaj konflikt interesa Stanfordu.

Prijavile interesne skupine kojima ne odgovaraju ovakvi podaci. Iste skupine koje su zagovarale teske restrikcije i pocinile nevidjen zlocin. Samo podatak o 28000000 odgodjenih operacija u prvih dva mjeseca pandemije su dovoljan podatak da mozemo zamisliti razmjere tih zlocina. Koliko je otkazanih ljekarskih pregleda ptice znaju. Da ne nabrajam dalje posljedice resrikcija. Nabrajali smo ih vec vise puta..

[Mogy87]

To su nedostaci studije koja je osnova ove koju si ti postavio, a koje je Splinter uocio. A nedostaci su brojni kao sto mozes vidjeti.

EDIT: Vidis kako sistem funkcionise, neko je prijavio ovaj konflikt interesa Stanfordu.

Prijavile interesne skupine kojima ne odgovaraju ovakvi podaci. Iste skupine koje su zagovarale teske restrikcije i pocinile nevidjen zlocin. Samo podatak o 28000000 odgodjenih operacija u prvih dva mjeseca pandemije su dovoljan podatak da mozemo zamisliti razmjere tih zlocina. Koliko je otkazanih ljekarskih pregleda ptice znaju. Da ne nabrajam dalje posljedice resrikcija. Nabrajali smo ih vec vise puta..

Samo sljedeci put autor neka predstavi objektivne, a ne samo podatke koji idu u prilog njegovoj hipotezi.
Da ne ponavljam, covjek je odlicno obrazlozio koji su nedostaci. Ako ti vise volis frizirane od stvarnih podataka, tvoje pravo.

[laik1981]

To su nedostaci studije koja je osnova ove koju si ti postavio, a koje je Splinter uocio. A nedostaci su brojni kao sto mozes vidjeti.

EDIT: Vidis kako sistem funkcionise, neko je prijavio ovaj konflikt interesa Stanfordu.

Prijavile interesne skupine kojima ne odgovaraju ovakvi podaci. Iste skupine koje su zagovarale teske restrikcije i pocinile nevidjen zlocin. Samo podatak o 28000000 odgodjenih operacija u prvih dva mjeseca pandemije su dovoljan podatak da mozemo zamisliti razmjere tih zlocina. Koliko je otkazanih ljekarskih pregleda ptice znaju. Da ne nabrajam dalje posljedice resrikcija. Nabrajali smo ih vec vise puta..

Samo sljedeci put autor neka predstavi objektivne, a ne samo podatke koji idu u prilog njegovoj hipotezi.
Da ne ponavljam, covjek je odlicno obrazlozio koji su nedostaci. Ako ti vise volis frizirane od stvarnih podataka, tvoje pravo.

Hej 28000000 (dvadeset osam miliona) otkazanih operacija sirom svijeta u ta dva mjeseca teskih restrikcija i tebi, kao velikom empaticaru i idealisti, to nije dovoljno da razmislis. Meni je dovoljno.

[GAU8]

Prijavile interesne skupine kojima ne odgovaraju ovakvi podaci. Iste skupine koje su zagovarale teske restrikcije i pocinile nevidjen zlocin. Samo podatak o 28000000 odgodjenih operacija u prvih dva mjeseca pandemije su dovoljan podatak da mozemo zamisliti razmjere tih zlocina. Koliko je otkazanih ljekarskih pregleda ptice znaju. Da ne nabrajam dalje posljedice resrikcija. Nabrajali smo ih vec vise puta..

Samo sljedeci put autor neka predstavi objektivne, a ne samo podatke koji idu u prilog njegovoj hipotezi.
Da ne ponavljam, covjek je odlicno obrazlozio koji su nedostaci. Ako ti vise volis frizirane od stvarnih podataka, tvoje pravo.

Hej 28000000 (dvadeset osam miliona) otkazanih operacija sirom svijeta u ta dva mjeseca teskih restrikcija i tebi, kao velikom empaticaru i idealisti, to nije dovoljno da razmislis. Meni je dovoljno.

Bilo bi dobro ako je moguće da se ovaj broj stavi u kontekst broja obavljenih operacija u tom istom razdoblju. Jer bez toga je to samo jedan veliki broj, ali nemamo pojma koliko veliki. Ili možda uopće ni nije veliki.
Moje lično iskustvo su 3 operacije baš u tom periodu u najužoj porodici uključujući mene. Dvije nevažne operacije koje su već bile zakazane nisu odgođene, a treća je zakazana za vrijeme lockdowna i obavljena jer je bila važna.

Još da dodam, par stomatoloških i sistematskih pregleda u tom periodu isto sve na vrijeme bez odgode

[Mogy87]

@laik1981
A kako bi ti zastitio te ljude koji trebaju te ELEKTIVNE (znaci ne hitne) operacije da ne dobiju koronu u bolnici? I da se ona ne prosiri do teskih bolesnika koji moraju biti u bolnici?
Zasto je Svedska (koja kako svi znamo nije imala lockdown) odgodila sve elektivne operacije? Pa su do kraja juna kasnili sa 70.000 operacija. Stokholmske bolnice su presle na normalan nacin rada tek u septembru. I vrlo brzo se vratile na COVID rezim.
E molim te mi to objasni.

[laik1981]

@laik1981
A kako bi ti zastitio te ljude koji trebaju te ELEKTIVNE (znaci ne hitne) operacije da ne dobiju koronu u bolnici? I da se ona ne prosiri do teskih bolesnika koji moraju biti u bolnici?
Zasto je Svedska (koja kako svi znamo nije imala lockdown) odgodila sve elektivne operacije? Pa su do kraja juna kasnili sa 70.000 operacija. Stokholmske bolnice su presle na normalan nacin rada tek u septembru. I vrlo brzo se vratile na COVID rezim.
E molim te mi to objasni.

Bona nebila ne znas sta pricas..
https://www.vecernji.hr/vijesti/njemack ... ta-1416845
Kakve crne elektivne operacije?

Njemačka: Zbog korone odgođeno preko 50.000 operacija onkoloških pacijenata
Predsjednik Udruge njemačke pomoći oboljelima od raka (Deutsche Krebshilfe) Gerd Nettekoven strahuje da bi se uskoro mogao pojaviti velik broj pacijenata kod kojih je rak zbog odgađanja dijagnosticiran prekasno

Zasto relativiziras? Gdje nestade silna empatija? Dopustaju li ti blokade koje si sebi postavila da razmislis o ovih 50000 onkoloskih operacija samo u Njemackoj?

Odgadjane su operacije srca. Imas bezbroj dostupnih podataka. Kazes elektivne? Bas si empaticna, nema sta..

[Mogy87]

@laik1981
A kako bi ti zastitio te ljude koji trebaju te ELEKTIVNE (znaci ne hitne) operacije da ne dobiju koronu u bolnici? I da se ona ne prosiri do teskih bolesnika koji moraju biti u bolnici?
Zasto je Svedska (koja kako svi znamo nije imala lockdown) odgodila sve elektivne operacije? Pa su do kraja juna kasnili sa 70.000 operacija. Stokholmske bolnice su presle na normalan nacin rada tek u septembru. I vrlo brzo se vratile na COVID rezim.
E molim te mi to objasni.

Bona nebila ne znas sta pricas..
https://www.vecernji.hr/vijesti/njemack ... ta-1416845
Kakve crne elektivne operacije?

Njemačka: Zbog korone odgođeno preko 50.000 operacija onkoloških pacijenata
Predsjednik Udruge njemačke pomoći oboljelima od raka (Deutsche Krebshilfe) Gerd Nettekoven strahuje da bi se uskoro mogao pojaviti velik broj pacijenata kod kojih je rak zbog odgađanja dijagnosticiran prekasno

Zasto relativiziras? Gdje nestade silna empatija? Dopustaju li ti blokade koje si sebi postavila da razmislis o ovih 50000 onkoloskih operacija samo u Njemackoj?

Odgadjane su operacije srca. Imas bezbroj dostupnih podataka. Kazes elektivne? Bas si empaticna, nema sta..

Ovo je strasno. Ali sta bi bilo da su ti isti ljudi dobili COVID? Shvatas da su oni ugrozena kategorija?
Kako bi ih zastitio? Tako sto bi se pravili ludi i tvrdili da virus ne postoji? Ignorisali ga? Rjesice se samo?

Molim te da mi odgovoris zasto su u Svedskoj koja nije imala lockdown operacije takodjer otkazane?

[laik1981]

@laik1981
A kako bi ti zastitio te ljude koji trebaju te ELEKTIVNE (znaci ne hitne) operacije da ne dobiju koronu u bolnici? I da se ona ne prosiri do teskih bolesnika koji moraju biti u bolnici?
Zasto je Svedska (koja kako svi znamo nije imala lockdown) odgodila sve elektivne operacije? Pa su do kraja juna kasnili sa 70.000 operacija. Stokholmske bolnice su presle na normalan nacin rada tek u septembru. I vrlo brzo se vratile na COVID rezim.
E molim te mi to objasni.

Bona nebila ne znas sta pricas..
https://www.vecernji.hr/vijesti/njemack ... ta-1416845
Kakve crne elektivne operacije?

Njemačka: Zbog korone odgođeno preko 50.000 operacija onkoloških pacijenata
Predsjednik Udruge njemačke pomoći oboljelima od raka (Deutsche Krebshilfe) Gerd Nettekoven strahuje da bi se uskoro mogao pojaviti velik broj pacijenata kod kojih je rak zbog odgađanja dijagnosticiran prekasno

Zasto relativiziras? Gdje nestade silna empatija? Dopustaju li ti blokade koje si sebi postavila da razmislis o ovih 50000 onkoloskih operacija samo u Njemackoj?

Odgadjane su operacije srca. Imas bezbroj dostupnih podataka. Kazes elektivne? Bas si empaticna, nema sta..

Ovo je strasno. Ali sta bi bilo da su ti isti ljudi dobili COVID? Shvatas da su oni ugrozena kategorija?
Kako bi ih zastitio? Tako sto bi se pravili ludi i tvrdili da virus ne postoji? Ignorisali ga? Rjesice se samo?

Molim te da mi odgovoris zasto su u Svedskoj koja nije imala lockdown operacije takodjer otkazane?

Cuj sta bi uradio haha. Pa valjda bi ih operisao ako su im te operacije potrebne. Cuj kako bi ih zastitio. Pa postoje nacini da se neko zastiti od covida, bas kao sto se decenijama takvi pacijenti stite od raznoraznih virusa i bakterija prilikom operacija. Ne vjerujem kako banalizujes. Ljudima je restrikcijama direktno ugrozeno zdravlje i zivoti. Ogromnom broju ljudi.

I ne kontam sto me pitas za Svedsku. Pa i oni su ocigledno napravili veliki zajeb kao i ostatak svijeta..

E sad razmisli malo o tih 28000000 ljudi cije si operacije pokusala relativizirati. I sta velis, fali nam empatije, brige za drugoga. Meni je licemjera i laznih moralista vise na vrh glave. S jedne strane je bitno zastiti svaki zivot, a sa druge strane je 28000000 "elektivnih" operativnih zahvata medju kojima su operacije onkoloskih pacijenata, operacije srca itd.. Zanimljivo sta je tebi elektivno. Prekucala si empatiju..

[Mogy87]

@laik1981 Ti razumijes da je za svaku od tih operacija odluku donio ljekar? Da je procijenio da je za njegovog pacijenta veci rizik da bude operisan pod ovim uslovima? I vjeruj mi niko te nece ostaviti da umres ako ti je zivot ugrozen (osim nekih ekstrema, ali ovdje pricamo globalno), a operacija koljena, na primjer, moze sacekati.

[biglebovski]

Cuj sta bi uradio haha. Pa valjda bi ih operisao ako su im te operacije potrebne. Cuj kako bi ih zastitio. Pa postoje nacini da se neko zastiti od covida, bas kao sto se decenijama takvi pacijenti stite od raznoraznih virusa i bakterija prilikom operacija. Ne vjerujem kako banalizujes. Ljudima je restrikcijama direktno ugrozeno zdravlje i zivoti. Ogromnom broju ljudi.

I ne kontam sto me pitas za Svedsku. Pa i oni su ocigledno napravili veliki zajeb kao i ostatak svijeta..

E sad razmisli malo o tih 28000000 ljudi cije si operacije pokusala relativizirati. I sta velis, fali nam empatije, brige za drugoga. Meni je licemjera i laznih moralista vise na vrh glave. S jedne strane je bitno zastiti svaki zivot, a sa druge strane je 28000000 "elektivnih" operativnih zahvata medju kojima su operacije onkoloskih pacijenata, operacije srca itd.. Zanimljivo sta je tebi elektivno. Prekucala i empatiju..

Ova uporno od početka pokušava da nametne postulat da je svako živo biće na ovoj planeti smrtno ugroženo od ovog virusa. A smrtnost 0.1%. Do sad su mogli specijalne kovid bolnice napraviti da su htjeli. Britanci pizde što im NHS zatvaraju, svjesni da više ljudi, u mlađim godinama, umiru zato što su bolnice zatvorile vrata a ne zbog kovida.

[Mogy87]

Cuj sta bi uradio haha. Pa valjda bi ih operisao ako su im te operacije potrebne. Cuj kako bi ih zastitio. Pa postoje nacini da se neko zastiti od covida, bas kao sto se decenijama takvi pacijenti stite od raznoraznih virusa i bakterija prilikom operacija. Ne vjerujem kako banalizujes. Ljudima je restrikcijama direktno ugrozeno zdravlje i zivoti. Ogromnom broju ljudi.

I ne kontam sto me pitas za Svedsku. Pa i oni su ocigledno napravili veliki zajeb kao i ostatak svijeta..

E sad razmisli malo o tih 28000000 ljudi cije si operacije pokusala relativizirati. I sta velis, fali nam empatije, brige za drugoga. Meni je licemjera i laznih moralista vise na vrh glave. S jedne strane je bitno zastiti svaki zivot, a sa druge strane je 28000000 "elektivnih" operativnih zahvata medju kojima su operacije onkoloskih pacijenata, operacije srca itd.. Zanimljivo sta je tebi elektivno. Prekucala i empatiju..

Ova uporno od početka pokušava da nametne postulat da je svako živo biće na ovoj planeti smrtno ugroženo od ovog virusa. A smrtnost 0.1%. Do sad su mogli specijalne kovid bolnice napraviti da su htjeli. Britanci pizde što im NHS zatvaraju, svjesni da više ljudi, u mlađim godinama, umiru zato što su bolnice zatvorile vrata a ne zbog kovida.

Dogovorite se. Da li se radi o ljudima kojim su operacije hitno potrebne (jer su tesko bolesni) ili se radi o "obicnom svijetu". Jer ako su tesko bolesni, sto tvrdi laik onda su ugrozena grupa i od covida (srcani bolesnici, onkoloski pacijenti).

[red evil]

Generalno ovdje govorimo o pretpostavci jer ne znamo zbog čega su te operacije odgođene. Može biti milion razloga za to, možda pacijent nije htio, možda operacija nije neophodna... A isto tako bi trebali znati koliko je operacija urađena.

[svjezi_ustipak]

S jedne strane je bitno zastiti svaki zivot, a sa druge strane je 28000000 "elektivnih" operativnih zahvata medju kojima su operacije onkoloskih pacijenata, operacije srca itd.. Zanimljivo sta je tebi elektivno. Prekucala si empatiju..

Izvinjavam se što upadam u vašu raspravu ali želim naglasiti da trebate znati definiciju elektivne procedure. Elektivnom se smatra svaka operacija koja ne zahtijeva hitnost i za koju se termin određuje unaprijed, da se poklope zahtjevi bolnice, ljekara i pacijenta. Većina onloloških operacija spada u elektivne, operacija dojke npr je elektivna operacija. Većina kardiohiruških operacija su takođe elektivne, lista čekanja za operativni zahvat kardiohirurga zna biti mjesecima ispunjena unaprijed. Kod nas se elektivne operacije zovu i hladni program kolokvijalno. Ukoliko stanje ugrožava život to ne može biti elektivno i obrnuto: sve što ne dovodi do naglog pogoršanja stanja su hladni slučajevi.

[laik1981]

@laik1981 Ti razumijes da je za svaku od tih operacija odluku donio ljekar? Da je procijenio da je za njegovog pacijenta veci rizik da bude operisan pod ovim uslovima? I vjeruj mi niko te nece ostaviti da umres ako ti je zivot ugrozen (osim nekih ekstrema, ali ovdje pricamo globalno), a operacija koljena, na primjer, moze sacekati.

Odluke su donosili kojekakvi krizni stabovi zasticeni od odgovornosti proglasenim vanrednim stanjima. 50000 operacija onkoloskih pacijenata u Njemackoj, a znamo sta znaci pravovremeno djelovati kod onkoloskih pacijenata. Empatija ti je top level. Jasne su meni agende koje zastupas, ali smanji od sada malo sa moralisanjem i imputiranjem manjka empatije. Malo je degutantno.

[Mogy87]

@laik1981 Ti razumijes da je za svaku od tih operacija odluku donio ljekar? Da je procijenio da je za njegovog pacijenta veci rizik da bude operisan pod ovim uslovima? I vjeruj mi niko te nece ostaviti da umres ako ti je zivot ugrozen (osim nekih ekstrema, ali ovdje pricamo globalno), a operacija koljena, na primjer, moze sacekati.

Odluke su donosili kojekakvi krizni stabovi zasticeni od odgovornosti proglasenim vanrednim stanjima. 50000 operacija onkoloskih pacijenata u Njemackoj, a znamo sta znaci pravovremeno djelovati kod onkoloskih pacijenata. Empatija ti je top level. Jasne su meni agende koje zastupas, ali smanji od sada malo sa moralisanjem i imputiranjem manjka empatije. Malo je degutantno.

Imas dokaz da su u Njemackoj (ti si naveo taj primjer) odluke donosili krizni stabovi? Odnosno da odluku zajedno s pacijentom nije donio njegov ljekar?
I koja bi to moja agenda bila?
Kako bi ti organizirao te operacije? Lako je reci "trebalo bi", ali kako?

[laik1981]

@laik1981 Ti razumijes da je za svaku od tih operacija odluku donio ljekar? Da je procijenio da je za njegovog pacijenta veci rizik da bude operisan pod ovim uslovima? I vjeruj mi niko te nece ostaviti da umres ako ti je zivot ugrozen (osim nekih ekstrema, ali ovdje pricamo globalno), a operacija koljena, na primjer, moze sacekati.

Odluke su donosili kojekakvi krizni stabovi zasticeni od odgovornosti proglasenim vanrednim stanjima. 50000 operacija onkoloskih pacijenata u Njemackoj, a znamo sta znaci pravovremeno djelovati kod onkoloskih pacijenata. Empatija ti je top level. Jasne su meni agende koje zastupas, ali smanji od sada malo sa moralisanjem i imputiranjem manjka empatije. Malo je degutantno.

Imas dokaz da su u Njemackoj (ti si naveo taj primjer) odluke donosili krizni stabovi? Odnosno da odluku zajedno s pacijentom nije donio njegov ljekar?
I koja bi to moja agenda bila?
Kako bi ti organizirao te operacije? Lako je reci "trebalo bi", ali kako?

Njemačka kancelarka Angela Merkel i 16 premijera saveznih pokrajina dogovaraju između sebe sve antipandemijske mjere.

Odgovor na drugo pitanje vjerovatno znaju hirurzi i ostali strucnjaci. Zastita tavih pacijenata od virusa i bakterija prilikom operativnih zahvata i postoperativnog perioda nije nista novo. Samo ispostujes standarde koji postoje kako postoji moderna medicina.

Restrikcije su zlocin sa nesagledivim posljedicama. Zelim svima zdravlja pa de nam ne zatreba bilo kakva "elektivna" operacija.

Odoh sad.. Vidimo se..

[Tesla Edison]

Svi znamo šta znači rano otkrivanje malignih oboljenja te njihovo što hitnije hirurško odstranjivanje kako ne bi metastazirali.

Odgađanje operacija onkoloških pacijenata je ravno ubistvu iz člana 166. stav 2. tačka a. u vezi sa članom 31. Krivičnog Zakona Federacije BiH, za koje je predviđena kazna zatvora od 20 do 45 godina.

Nadam se da će onaj koji je donio tu naredbu i odgovarati za to.

[svjezi_ustipak]

Svi znamo šta znači rano otkrivanje malignih oboljenja te njihovo što hitnije hirurško odstranjivanje kako ne bi metastazirali.

Odgađanje operacija onkoloških pacijenata je ravno ubistvu iz člana 177 stav 2 krivičnog Zakona Federacije BiH, za koje je predviđena kazna zatvora od 20 do 45 godina.

Nadam se da će onaj koji je donio tu naredbu i odgovarati za to.

Nije. Najveći broj onkoloških oboljenja se prvo tretira nehiruškim putem, zračenjem i kemoterapijom, da bi se smanjila masa tumora. Tek onda se donosi odluka o tome da li će se i kako operisati. Za neke forme tumora pluća koristi se biološka terapija tako da se tumor uopće ne operiše nego se pod uticajem lijeka masa tumora smanjuje i tumor postaje hronična, kontrolisana bolest.
Odluka o liječenju se donosi putem onkološko-hirueških konzilija gdje nakon pregleda nalaza i bolesnika konzilija onkologa od hirurga može tražiti tretman ali i većem broju slučajeva se to ne dešava prvi put.

Ukoliko postoji potreba za žurbom kod tumora obilno je riječ o palijativnim procedurama kod uznačrefivalih slučajeva, što je srećom rijetko.

Tumore liječe onkolozi, hirurzi su tu samo kao jedan od vidova tretmana. Napretkom medicine broj hirurških tretmana je značajno smanjen. Uvođenjem biološke terapije i "pametnih" lijekova će većina tumora postati hronične bolesti.

[Mogy87]

Svi znamo šta znači rano otkrivanje malignih oboljenja te njihovo što hitnije hirurško odstranjivanje kako ne bi metastazirali.

Odgađanje operacija onkoloških pacijenata je ravno ubistvu iz člana 177 stav 2 krivičnog Zakona Federacije BiH, za koje je predviđena kazna zatvora od 20 do 45 godina.

Nadam se da će onaj koji je donio tu naredbu i odgovarati za to.

Nije. Najveći broj onkoloških oboljenja se prvo tretira nehiruškim putem, zračenjem i kemoterapijom, da bi se smanjila masa tumora. Tek onda se donosi odluka o tome da li će se i kako operisati. Za neke forme tumora pluća koristi se biološka terapija tako da se tumor uopće ne operiše nego se pod uticajem lijeka masa tumora smanjuje i tumor postaje hronična, kontrolisana bolest.
Odluka o liječenju se donosi putem onkološko-hirueških konzilija gdje nakon pregleda nalaza i bolesnika konzilija onkologa od hirurga može tražiti tretman ali i većem broju slučajeva se to ne dešava prvi put.

Ukoliko postoji potreba za žurbom kod tumora obilno je riječ o palijativnim procedurama kod uznačrefivalih slučajeva, što je srećom rijetko.

Tumore liječe onkolozi, hirurzi su tu samo kao jedan od vidova tretmana. Napretkom medicine broj hirurških tretmana je značajno smanjen. Uvođenjem biološke terapije i "pametnih" lijekova će većina tumora postati hronične bolesti.

s tim da je bitno naglasiti da terapije onkoloskim pacijentima u Sarajevu nisu obustavljene, a neko od forumasa je pisao da i u Banja Luci takodjer pacijenti primaju terapije bez smetnje.

[banjaluka078]

s tim da je bitno naglasiti da terapije onkoloskim pacijentima u Sarajevu nisu obustavljene, a neko od forumasa je pisao da i u Banja Luci takodjer pacijenti primaju terapije bez smetnje.

Tačno. Evo i pri ovosedmičnoj reorganizaciji bolnice u kojoj je i dio centralnog bloka pretvoren u kovid bolnicu, onkologija i hematologija nisu otpuštali i rade terapije, radio-onkologija takođe.

[Trappist]

Svi znamo šta znači rano otkrivanje malignih oboljenja te njihovo što hitnije hirurško odstranjivanje kako ne bi metastazirali.

Odgađanje operacija onkoloških pacijenata je ravno ubistvu iz člana 177 stav 2 krivičnog Zakona Federacije BiH, za koje je predviđena kazna zatvora od 20 do 45 godina.

Nadam se da će onaj koji je donio tu naredbu i odgovarati za to.

Nije. Najveći broj onkoloških oboljenja se prvo tretira nehiruškim putem, zračenjem i kemoterapijom, da bi se smanjila masa tumora. Tek onda se donosi odluka o tome da li će se i kako operisati. Za neke forme tumora pluća koristi se biološka terapija tako da se tumor uopće ne operiše nego se pod uticajem lijeka masa tumora smanjuje i tumor postaje hronična, kontrolisana bolest.
Odluka o liječenju se donosi putem onkološko-hirueških konzilija gdje nakon pregleda nalaza i bolesnika konzilija onkologa od hirurga može tražiti tretman ali i većem broju slučajeva se to ne dešava prvi put.

Ukoliko postoji potreba za žurbom kod tumora obilno je riječ o palijativnim procedurama kod uznačrefivalih slučajeva, što je srećom rijetko.

Tumore liječe onkolozi, hirurzi su tu samo kao jedan od vidova tretmana. Napretkom medicine broj hirurških tretmana je značajno smanjen. Uvođenjem biološke terapije i "pametnih" lijekova će većina tumora postati hronične bolesti.

Totalno mimo teme ali eto - sve to tako u teoriji zvuci super, ali je u praksi daleko od toga. Ljude u super formi, u 40-tim i 50-tim godinama tumor pluca ubije za manje od 6 mjeseci, dosta je takvih slucajeva u BiH bilo. Imunoterapija koja nekad da dobre rezultate je i dalje slabo koristena kod nas, i vecinom pacijenti moraju sami placati a naravno da nije jeftino nimalo. A svaki pacijent bi vrlo rado odmah otisao na operaciju da moze, jer se terapije jako tesko podnose. Iz prve ruke govorim i ne bih dalje na tu temu, sve najbolje

[svjezi_ustipak]

s tim da je bitno naglasiti da terapije onkoloskim pacijentima u Sarajevu nisu obustavljene, a neko od forumasa je pisao da i u Banja Luci takodjer pacijenti primaju terapije bez smetnje.

Tačno. Evo i pri ovosedmičnoj reorganizaciji bolnice u kojoj je i dio centralnog bloka pretvoren u kovid bolnicu, onkologija i hematologija nisu otpuštali i rade terapije, radio-onkologija takođe.

Nisu ni u Sarajevu nikad onkolozi i hematolozi prekidali rad. Cijelo vrijeme se radi puno parom. To bolesnici su i na ulasku odvojeni od ostalih, u bolnicu ulaze na zaseban ulaz samo za njih.