Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Hajdemo ipak redom, autonomija im je ukinuta prije svih tih dešavanja koje si nabrojao. Niti su Armenci isključivo rugobe u ovom sukobu niti su Azeri cvjećke jer i potezi koje je vukao Baku su doprinijeli radikalizaciji armenskih zahtjeva.
Pa dobro izgubili su autonomiju, Jel to znači odma trebaš poubijat i protjerati sve ostale. Tad im nije palo napamet da pregovaraju, traže političko rješenje nego odma ko naši susjedi barikade, revolucija, ubijanje.
Bez obzira na veoma jake argumente Azera i međunarodno pravo koje jeste na njihovoj strani, ovdje se mora razumjeti pozicija Armenaca. Prvo,1989. , dakle 2 godine prije nego im je ukinuta autonomija (izgubiti autonomiju i ukinuti autonomiju nije isto i značaj tog događaja za ono što je uslijedilo ne treba potcjenjivati) doživjeli su katastrofu u predgrađima Bakua i to je bio put bez povratka. I nakon toga svaki oblik potencijalnog dogovora je propao nakon čega Armenci postajj agresivniji u svojim zahtjevima i spremaju se za rat. Pritom Azeri još ukidaju autonomiju i prvu stvar koju rade jeste mijenjanje armenskih naziva u Karabahu u azerske. A Armenci većina. Dakle, povjerenje izgubljeno.
Sranja koja su onda Armenci napravili Azerima, ma možemo o njima danima. Želim reći da Azeri nisu bili nimalo fleksibilniji i spremniji na dogovor u odnosu na Armence u tim prvim godinama krize.
12 июля 1988 года облсовет Нагорного Карабаха заявил о выходе из состава Азербайджана. В ответ 18 июля президиум ВС СССР принял постановление, в котором говорилось о невозможности передачи НКАО Армении.
С сентября 1988 года между армянами и азербайджанцами начались вооруженные столкновения, перешедшие в затяжной конфликт. В январе 1989 года по решению президиума ВС СССР в НКАО было введено прямое управление со стороны союзного руководства. 1 декабря 1989 года советы Армянской ССР и НКАО приняли постановление о "воссоединении" республики и области. Однако в январе 1990 года президиум Верховного Совета СССР признал его неконституционным.
В начале 1990 года на армяно-азербайджанской границе начались бои с применением артиллерии. 15 января 1990 года союзные власти ввели в НКАО и прилегающих районах чрезвычайное положение. В апреле - мае 1991 года внутренние войска МВД СССР и части Советской армии провели в регионе операцию "Кольцо" с целью разоружения "армянских незаконных вооруженных формирований".
Jos je Zbigniew Brzezinski rekao da je armenska dijaspora treci najjaci etnicki lobi u SAD poslije Jevreja i Kubanaca ali je rekao i da su ti etnicki lobiji vazni samo ako se podudaraju sa americkim interesima Ni Trump ne zna sta da im kaze.
Zacudjujuca je tisina u medijima oko ovog sukoba ili ipak nije.
Last edited by sinuhe on 23/10/2020 19:47, edited 1 time in total.
Vitezanin wrote: ↑23/10/2020 19:27
Prvo,1989. , dakle 2 godine prije nego im je ukinuta autonomija (izgubiti autonomiju i ukinuti autonomiju nije isto i značaj tog događaja za ono što je uslijedilo ne treba potcjenjivati) doživjeli su katastrofu u predgrađima Bakua i to je bio put bez povratka. I nakon toga svaki oblik potencijalnog dogovora je propao nakon čega Armenci postajj agresivniji u svojim zahtjevima i spremaju se za rat. Pritom Azeri još ukidaju autonomiju i prvu stvar koju rade jeste mijenjanje armenskih naziva u Karabahu u azerske. A Armenci većina. Dakle, povjerenje izgubljeno.
Sranja koja su onda Armenci napravili Azerima, ma možemo o njima danima. Želim reći da Azeri nisu bili nimalo fleksibilniji i spremniji na dogovor u odnosu na Armence u tim prvim godinama krize.
Koja šuplja, godinu prije te tvoje 89-e, parlament AP NG donosi odluku o pripajanju Armeniji, 89-e u Armenskom parlamentu zajednički donose odluku o ujedinjenju, pa će proglasiti nezavisnost dan poslije Azerbejdžana pa će organizovati referendum, pa će tek onda Azeri ukinuti autonomiju. U prazno, jer već 3-4 god. Azeri nemaju nikakve kontrole nad NG.
Azeri su sve do tada pokušavali iznaći rješenje za odmetnutu pokrajinu. Tako da priča ukinuli im Azeri autonomiju pa je Armene to pogodilo da su ih masakrirali poslije je šuplja baš.
Jos je Zbigniew Brzezinski rekao da je armenska dijaspora treci najjaci etnicki lobi u SAD poslije Jevreja i Kubanaca ali je rekao i da su ti etnicki lobiji vazni samo ako se podudaraju sa americkim interesima Ni Trump ne zna sta da im kaze.
Zacudjujuca je tisina u medijima oko ovog sukoba ili ipak nije.
Ma tišina i nije čudna jer je značaj ovog sukoba za geopolitičke kretnje precijenjen. Ovo ipak jeste veoma lokaliziran sukob koji jeste kompleksan i potencijalno opasan za širu regiju, međutim geopolitički se ništa ne mijenja ako je Karabah pod Azerima ili Armencima. Regija je ekonomski, politički i strateški daleko od ključnih igrača upravo zbog svoje izoliranosti. Sukob je pitanje života ili smrti Armencima (ma čak nije ni za njih, paradoksalno je da bi gubitkom Karabah skinuli brdo problema sa svojih leđa i konačno mogli nešto sa susjedima napraviti), a Azerima zbog okolnih regija Karabaha koje su bili dosta naseljene. Karabah sam po sebi je čitavo ovo vrijeme imao izrazito armenski karakter i prosječnom Azeru je bio tamo negdje. Uostalom, u vrhuncu Karabah je imao svega 40.000 Azera. Ne govorim o susjedim regijama gdje su živjele 300.000 -400.000 Azera, e to je Azerima bitno.
Vitezanin wrote: ↑23/10/2020 19:27
Prvo,1989. , dakle 2 godine prije nego im je ukinuta autonomija (izgubiti autonomiju i ukinuti autonomiju nije isto i značaj tog događaja za ono što je uslijedilo ne treba potcjenjivati) doživjeli su katastrofu u predgrađima Bakua i to je bio put bez povratka. I nakon toga svaki oblik potencijalnog dogovora je propao nakon čega Armenci postajj agresivniji u svojim zahtjevima i spremaju se za rat. Pritom Azeri još ukidaju autonomiju i prvu stvar koju rade jeste mijenjanje armenskih naziva u Karabahu u azerske. A Armenci većina. Dakle, povjerenje izgubljeno.
Sranja koja su onda Armenci napravili Azerima, ma možemo o njima danima. Želim reći da Azeri nisu bili nimalo fleksibilniji i spremniji na dogovor u odnosu na Armence u tim prvim godinama krize.
Koja šuplja, godinu prije te tvoje 89-e, parlament AP NG donosi odluku o pripajanju Armeniji, 89-e u Armenskom parlamentu zajednički donose odluku o ujedinjenju, pa će proglasiti nezavisnost dan poslije Azerbejdžana pa će organizovati referendum, pa će tek onda Azeri ukinuti autonomiju. U prazno, jer već 3-4 god. Azeri nemaju nikakve kontrole nad NG.
Azeri su sve do tada pokušavali iznaći rješenje za odmetnutu pokrajinu. Tako da priča ukinuli im Azeri autonomiju pa je Armene to pogodilo da su ih masakrirali poslije je šuplja baš.
Nije to moja godina, nije to moj sukob, a stvari su daleko kompleksnije od ovog što si napisao, a to je dosta dobro elaborirano, čak i na ovom forumu gdje ljudi biraju azerske odnosno armenske rovove. Ja u tu ekipu ne spadam, a problemi oko Karabaha nisu počeli ni 1989. već mnogo ranije, a odnosi između Azera i Armena nisu jednostrani (ovi dobri, a ovi nisu), ali u tu zavrzlamu neću da ulazim. Ima dovoljno resursa za istražiti.
Vitezanin wrote: ↑23/10/2020 19:27
Nije to moja godina, nije to moj sukob, a stvari su daleko kompleksnije od ovog što si napisao, a to je dosta dobro elaborirano, čak i na ovom forumu gdje ljudi biraju azerske odnosno armenske rovove. Ja u tu ekipu ne spadam, a problemi oko Karabaha nisu počeli ni 1989. već mnogo ranije, a odnosi između Azera i Armena nisu jednostrani (ovi dobri, a ovi nisu), ali u tu zavrzlamu neću da ulazim. Ima dovoljno resursa za istražiti.
Sve ok, ali odluka Azera o ukidanju autonomije je došla nakon odcjepljenja NG i u trenutku kada su balvani odavno bili na cestama. Ona nije uzrok već posljedica odcjepljenja NG. Čak i dokaz nemoći Azera da u tom periodu išta urade po pitanju odcjepljenja. Slijedi etničko čišćenje Azera... Odatle i simpatije bosanaca.
P. Starck, ali ne možeš ignorirati drugu stranu, tj. kako su završili Armenci koji su živjeli u Bakuu i ostatku Azerbejdžana van Karabaha. Dakle, imaš jednadžbu s dvije strane i kada staviš na vagu dobiješ skoro isti rezultat prije nego je pravi rat u Karabahu izbio 1992. godine kada su Armenci počinili zločine više nego Azeri i kada su etnički očistili sve što su mogli i vodili se politikom spaljene zemlje. To je sve bilo u ratnim dešavanjima, a prije nego je pravi rat izbio između pristupa Azera i Armenaca ovom problemu nema nikave razlike. Jedni idu maksimalistički i traže otcjepljenje, a drugi idu drugim smjerom maksimalistički i ukinu i autonomiju. Jedni teroriziraju azerska sela i gradova na jugu Armenije, a drugi Armence iz okoline Bakua vucaraju po ulicama i pale po stanovima. Oboje je išlo paralelno i trajalo do 1992. kada izbija pravi rat. Tek od tog trenutka smo vidjeli tu armensku stranu o kojoj se piše ovdje i to je jasno k'o dan.
Vitezanin wrote: ↑23/10/2020 19:27
Nije to moja godina, nije to moj sukob, a stvari su daleko kompleksnije od ovog što si napisao, a to je dosta dobro elaborirano, čak i na ovom forumu gdje ljudi biraju azerske odnosno armenske rovove. Ja u tu ekipu ne spadam, a problemi oko Karabaha nisu počeli ni 1989. već mnogo ranije, a odnosi između Azera i Armena nisu jednostrani (ovi dobri, a ovi nisu), ali u tu zavrzlamu neću da ulazim. Ima dovoljno resursa za istražiti.
Sve ok, ali odluka Azera o ukidanju autonomije je došla nakon odcjepljenja NG i u trenutku kada su balvani odavno bili na cestama. Ona nije uzrok već posljedica odcjepljenja NG. Čak i dokaz nemoći Azera da u tom periodu išta urade po pitanju odcjepljenja. Slijedi etničko čišćenje Azera... Odatle i simpatije bosanaca.
Tako je prvo je bilo proglasenje pripajanja Krabaha Armeniji pa tek ostalo.....SSSRovska unutarnja vojska i policija su prekinule sukobe koji su bili jos u SSSRu
jel ovde pravilo da sto vise smiley-a ubacis u tekst to je tekst tacniji inteligentniji i smisleniji?
plus poeni za boldovanje i povecavanje teksta?
ako je tako - fali ti barem jos jedno cetrdeset smiley-a
Poenta je nemas argumentovan odogovor za smisleniju raspravu i samouvjereno ne razumijes tematiku i naravno da se moram smijat.zivot je lijep.
izvinjavam se forumskom puku, ali ovo izdvajam samo za sebe sa napomenom kako izgleda kad se dvojica glupih raspravljaju. molim forumase da preskoce ovaj moj upis. hvala na razumijevanju.
Ja prestajem imati ikako razumjevanje prema narodu ili drzavi koja onako protjera durgacije od sebe, i tom narodu sve spali do temelja.
No respekt, To je ideologija protiv koje se treba boriti i tacka.
AllFather wrote: ↑23/10/2020 16:57
Zamisli propasti od države kad moraš u Rusiju na građevinu Hajde da je u pitanju posao u vezi nafte ili plina, ali građevina u Rusiji brate dragi.
Ja mislim da je Kanton Sarajevo ekonomski jači od Jermenije, iako smo i mi živa propast od standarda
Imaš par dokumentaraca o tome, u dobroj sezoni radnici iz npr centralne Azije zarade 600+ eura radeći na građevini u Rusiji. To je 3-4 puta više od onog što bi dobili za isti posao u svojoj državi. U Armeniji nije baš toliko bijedno kao u npr Tadžikistanu, ali nije ni daleko od toga.
Kanton Sarajevo kao ni naša cijela država je ipak neka pristojna Europa u poređenju s Kavkazom s tim da su tamo glavni gradovi dosta dobri i u puno aspekata su čak ispred Sarajeva. Ali skreni lijevo-desno i vidiš bijedu kakve kod nas nema. Ista stvar je i u Azerbejdžanu.
90% taksista u Moskvi zu iz Kazahstana..... Mene ni jedan nije vozio, a da nije bio od tamo
Vitezanin wrote: ↑23/10/2020 20:17
ne možeš ignorirati drugu stranu, tj. kako su završili Armenci koji su živjeli u Bakuu i ostatku Azerbejdžana
Zajedno smo svjedočili najvećem egzodusu srpskog naroda iz Sarajeva i okoline 95/96. Sad kad gledaš PTPC za njega su krivi "muslimani". Jel tako? Nije to ni stvar perspektive, a istina nije nikada crno bijela. Danas najčešće ono što gledamo nije istina.
Patnje je bilo na obje strane, ali jedna od strana je bila brutalna. Toliko da skoro fizički i ne postoje tragovi Azera na i oko NG.
Da ima jezivih sudbina i na Armenskoj strani, da su i prema njima počinjeni zločini, mislim da ne poriče niko. Ali za 100 godina u udžbenicima neće biti tih ljudskih priča već činjenice. A one su već kako sam i sam a i drugi pisali i nemaju veze sa autonomijom. Neću dalje u off..
Znam da ih zadnjih 30g mrze , vjerovatno i vise nego mi cetnike, al se nadam da nece pobit ove jadnike. Azerima je zadnje sto im treba da sad pocnu ubijat sve redom. Nisu valjda toliki idioti.
Ni Trump ne zna sta da im kaze.
Hajde da je u pitanju posao u vezi nafte ili plina, ali građevina u Rusiji brate dragi.
volimo Azerbejdžan 
