Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Moderator: O'zone

Locked
Trappist
Posts: 5998
Joined: 12/09/2020 08:52

#33176 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Trappist »

Edin H. wrote: 11/10/2020 15:09
GAU8 wrote: 11/10/2020 14:38
Naslovnica wrote: 11/10/2020 14:27 Niko da spomene da je trenutna smrtnost zaraženih u FR i UK (njih sam uzeo kao primjere trenutnih rekordnih brojeva zaraženih) - oko 0.2%!
0.2%
Iz tvojih usta u bozije usi...

Sto se tice UK, npr jucer - 15,166 novozarazenih i 81 osoba preminula

Pored ozbiljnih restirikcija u pojedinim regionima i generalno broj ljudi na respiratorima i u bolnicama raste u zadnje vrijeme.

https://www.msn.com/en-gb/news/uknews/u ... r-BB19UrW4

Nije samo pitanje preminulih, nego i posljedice koje Covid ostvavlja na one koje su imali ozbiljnije probleme.
Prica mi koleginica, njen komsija, prebolovao covid, cetiri mjeseca kasnije umro od srcanog udara.
u Sloveniji trenutno oko 4.0% u bolnici i 0.7% na intenzivnoj.
I kakve veze ima sto je covjek prebolovao covid prije 4 mjeseca ? Pa profesionalni sportas zna dozivjeti srcani iznenadno, kamoli neko drugi...
User avatar
Edin H.
Posts: 52895
Joined: 08/10/2004 22:36
Location: Tirana

#33177 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Edin H. »

Trappist wrote: 11/10/2020 15:13
u Sloveniji trenutno oko 4.0% u bolnici i 0.7% na intenzivnoj.
I kakve veze ima sto je covjek prebolovao covid prije 4 mjeseca ? Pa profesionalni sportas zna dozivjeti srcani iznenadno, kamoli neko drugi...
Ima veze sto stvara ugruske, pa se smatra da je posljedica covida.

Inace interesantno je da je sada najveci broj u UK "excess deaths" ljudi koji su preminuli kuci, koji nisu htjeli ili mogli da dobiju bolnicki tretman.

Prije su bile staracki domovi i bolnice.

U UK najavljuju mogucnost novog lockdown-a

https://www.bbc.co.uk/news/uk-54498191
User avatar
GAU8
Posts: 9139
Joined: 05/01/2011 09:18

#33178 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by GAU8 »

Naslovnica wrote: 11/10/2020 15:03 Kako sve to izgleda kada se gledaju logaritamske krivulje, koje se ovdje namjerno ne žele prikazivati jer nisu dramatične i mnogo realnije pokazuju stvarnu situaciju.
;-)

Image
Image
Image
Image
Ali treba znati i "tumaciti" logaritamsku krivulju. Ona recimo takodjer sluzi da pokaze radi li se o eksponencijalnom porastu ili ne.
Ako je linija zakrivljena prema dole, u datom trenutku rast nije eksponencijalni.
Ako linija ide ukoso prema gore, ili je zakrivljena prema gore, tada se radi o eksponencijalnom porastu.
Trappist
Posts: 5998
Joined: 12/09/2020 08:52

#33179 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Trappist »

Edin H. wrote: 11/10/2020 15:17
Trappist wrote: 11/10/2020 15:13
u Sloveniji trenutno oko 4.0% u bolnici i 0.7% na intenzivnoj.
I kakve veze ima sto je covjek prebolovao covid prije 4 mjeseca ? Pa profesionalni sportas zna dozivjeti srcani iznenadno, kamoli neko drugi...
Ima veze sto stvara ugruske, pa se smatra da je posljedica covida.

Inace interesantno je da je sada najveci broj u UK "excess deaths" ljudi koji su preminuli kuci, koji nisu htjeli ili mogli da dobiju bolnicki tretman.

Prije su bile staracki domovi i bolnice.

U UK najavljuju mogucnost novog lockdown-a

https://www.bbc.co.uk/news/uk-54498191
Krvni ugrusci su postojali i prije covid-a.
User avatar
Edin H.
Posts: 52895
Joined: 08/10/2004 22:36
Location: Tirana

#33180 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Edin H. »

Trappist wrote: 11/10/2020 15:25 Krvni ugrusci su postojali i prije covid-a.
Pa jesu, i gripa ih stvar u manjoj mjeri, zato hajd' ga znaj, ali sumnja postoji.
Naslovnica
Posts: 35074
Joined: 20/03/2013 15:38

#33181 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Naslovnica »

Edin H. wrote: 11/10/2020 15:09
GAU8 wrote: 11/10/2020 14:38
Naslovnica wrote: 11/10/2020 14:27 Niko da spomene da je trenutna smrtnost zaraženih u FR i UK (njih sam uzeo kao primjere trenutnih rekordnih brojeva zaraženih) - oko 0.2%!
0.2%
Iz tvojih usta u bozije usi...

Sto se tice UK, npr jucer - 15,166 novozarazenih i 81 osoba preminula

Pored ozbiljnih restirikcija u pojedinim regionima i generalno broj ljudi na respiratorima i u bolnicama raste u zadnje vrijeme.

https://www.msn.com/en-gb/news/uknews/u ... r-BB19UrW4

Nije samo pitanje preminulih, nego i posljedice koje Covid ostvavlja na one koje su imali ozbiljnije probleme.
Prica mi koleginica, njen komsija, prebolovao covid, cetiri mjeseca kasnije umro od srcanog udara.
Ja bih na ove brojke samo dodao da i to da su ovo procenti registrovanih. Sve još više dobija na vrijednosti ako se zna da je broj neregistrovanih a zaraženih višestruko veći.
:thumbup:
Što se tiče komšije, može biti i zbog ugrušaka, a i ne mora.
Mislim da nema razloga da se uskraćuje normalno školovanje zbog ovako niskih procenata.
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#33182 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by daddy-kool »

Ci-Nick wrote: 11/10/2020 09:05 Kao šti reče neko od epidemiologa, lockdown ima smisla kad imaš male brojeve,.. kakav smisao bi bio npr. u Belgiji kad sa 11 miliona imaju skoro 8.000 slučajeva u zadnja 24 sata.
Imaju takav razvoj pandemije da će za 7 do 15 dana biti preko brda,.. kao što je to sad Izrael.
U Izraelu je trenutno na snazi lockdown. :?
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#33183 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by daddy-kool »

Naslovnica wrote: 11/10/2020 14:27 Niko da spomene da je trenutna smrtnost zaraženih u FR i UK (njih sam uzeo kao primjere trenutnih rekordnih brojeva zaraženih) - oko 0.2%!
0.2%
Evo ti si spomenuo, ali si mogao navesti i izvor da i mi vidimo.
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#33184 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by daddy-kool »

https://www.klix.ba/vijesti/regija/u-sl ... /201011050
U Sloveniji 411 novozaraženih koronavirusom
U Sloveniji je u zadnja 24 sata nakon provedenih 2.956 testova potvrđeno do sada rekordnih 411 slučajave zaraze koronavirusom, objavila je u nedjelju slovenska vlada.

Slovenci su se odlično držali do sada ali i kod njih je pravo krenulo.
Ima li onih "naših" Slovenaca da nam kažu da li uvode nove mjere?
Trappist
Posts: 5998
Joined: 12/09/2020 08:52

#33185 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Trappist »

daddy-kool wrote: 11/10/2020 16:40 https://www.klix.ba/vijesti/regija/u-sl ... /201011050
U Sloveniji 411 novozaraženih koronavirusom
U Sloveniji je u zadnja 24 sata nakon provedenih 2.956 testova potvrđeno do sada rekordnih 411 slučajave zaraze koronavirusom, objavila je u nedjelju slovenska vlada.

Slovenci su se odlično držali do sada ali i kod njih je pravo krenulo.
Ima li onih "naših" Slovenaca da nam kažu da li uvode nove mjere?
Sto i ne kopiras koliko je kreveta zauzeto i koliko je na intenzivnoj njezi? Jer to ne odgovara tvom snu o novom "lockdownu".
Naslovnica
Posts: 35074
Joined: 20/03/2013 15:38

#33186 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Naslovnica »

daddy-kool wrote: 11/10/2020 16:33
Naslovnica wrote: 11/10/2020 14:27 Niko da spomene da je trenutna smrtnost zaraženih u FR i UK (njih sam uzeo kao primjere trenutnih rekordnih brojeva zaraženih) - oko 0.2%!
0.2%
Evo ti si spomenuo, ali si mogao navesti i izvor da i mi vidimo.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#33187 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by daddy-kool »

Naslovnica wrote: 11/10/2020 16:49
daddy-kool wrote: 11/10/2020 16:33
Naslovnica wrote: 11/10/2020 14:27 Niko da spomene da je trenutna smrtnost zaraženih u FR i UK (njih sam uzeo kao primjere trenutnih rekordnih brojeva zaraženih) - oko 0.2%!
0.2%
Evo ti si spomenuo, ali si mogao navesti i izvor da i mi vidimo.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Kako ti to računaš, nije meni jasno? :-D
User avatar
GAU8
Posts: 9139
Joined: 05/01/2011 09:18

#33188 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by GAU8 »

daddy-kool wrote: 11/10/2020 16:51
Naslovnica wrote: 11/10/2020 16:49
daddy-kool wrote: 11/10/2020 16:33

Evo ti si spomenuo, ali si mogao navesti i izvor da i mi vidimo.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Kako ti to računaš, nije meni jasno? :-D
Preminuli danas se računaju kao procenat zaraženih od prije 10ak dana. Pogrešno je računanje kada se uzmu brojke novoinficiranih od današnjeg dana. Negdje se računa sa razmakom od čak 15 dana, ali mislim da je i 10 dana OK
Naslovnica
Posts: 35074
Joined: 20/03/2013 15:38

#33189 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Naslovnica »

Hajde nam dajte onda preciznu racunicu.
Mozda sam i pogrijesio, a mozda i nisam.
Ako jesam, izvinjavam se na dezavuisanju javnosti i smanjivanju panike! :lol:
0.55% smrtnost u Fr u ako se uzmu posljednje dvije sedmice, REGISTROVANIH slucajeva.
Naslovnica
Posts: 35074
Joined: 20/03/2013 15:38

#33190 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Naslovnica »

0.52% UK umrlih (u odnosu na broj registrovanih u zadnje dvije sedmice), ako su moje prirucne kalkulacije tacne.
Izvinjavam se sto sam lagao, nije bilo namjerno, bilo je u neznanju.
User avatar
GAU8
Posts: 9139
Joined: 05/01/2011 09:18

#33191 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by GAU8 »

Naslovnica wrote: 11/10/2020 17:06 Hajde nam dajte onda preciznu racunicu.
Mozda sam i pogrijesio, a mozda i nisam.
Ako jesam, izvinjavam se na dezavuisanju javnosti i smanjivanju panike! :lol:
0.55% smrtnost u Fr u ako se uzmu posljednje dvije sedmice, REGISTROVANIH slucajeva.
0,55% je već tačnija računica za razliku od 0,2% kada se koriste današnji broj novoinficiranih. Jer u prosjeku, svi danas zaraženi ako će umrijeti, neće odmah umrijeti prvog dana već za nekoliko dana.

Ali svejedno je to povoljan procenat. Ili je virus dobro oslabio, ili smo razvili imunitet, ili su brojevi na početku u proljeće bili pogrešni.
Naslovnica
Posts: 35074
Joined: 20/03/2013 15:38

#33192 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Naslovnica »

GAU8 wrote: 11/10/2020 17:33
Naslovnica wrote: 11/10/2020 17:06 Hajde nam dajte onda preciznu racunicu.
Mozda sam i pogrijesio, a mozda i nisam.
Ako jesam, izvinjavam se na dezavuisanju javnosti i smanjivanju panike! :lol:
0.55% smrtnost u Fr u ako se uzmu posljednje dvije sedmice, REGISTROVANIH slucajeva.
0,55% je već tačnija računica za razliku od 0,2% kada se koriste današnji broj novoinficiranih. Jer u prosjeku, svi danas zaraženi ako će umrijeti, neće odmah umrijeti prvog dana već za nekoliko dana.

Ali svejedno je to povoljan procenat. Ili je virus dobro oslabio, ili smo razvili imunitet, ili su brojevi na početku u proljeće bili pogrešni.
:thumbup:
Opet da ponovim, .55% od ukupnog broja registrovanih.
Ko zna koliko je neregistrovanih.
A nikada vise zarazenih.
User avatar
Edin H.
Posts: 52895
Joined: 08/10/2004 22:36
Location: Tirana

#33193 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Edin H. »

Zavisi i ko su zarazeni, sad je veliki broj omladine zarazen, krenuli su fakulteti, dok se stariji ipak vise cuvaju i pridrzavaju.
User avatar
GAU8
Posts: 9139
Joined: 05/01/2011 09:18

#33194 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by GAU8 »

Naslovnica wrote: 11/10/2020 17:35
GAU8 wrote: 11/10/2020 17:33
Naslovnica wrote: 11/10/2020 17:06 Hajde nam dajte onda preciznu racunicu.
Mozda sam i pogrijesio, a mozda i nisam.
Ako jesam, izvinjavam se na dezavuisanju javnosti i smanjivanju panike! :lol:
0.55% smrtnost u Fr u ako se uzmu posljednje dvije sedmice, REGISTROVANIH slucajeva.
0,55% je već tačnija računica za razliku od 0,2% kada se koriste današnji broj novoinficiranih. Jer u prosjeku, svi danas zaraženi ako će umrijeti, neće odmah umrijeti prvog dana već za nekoliko dana.

Ali svejedno je to povoljan procenat. Ili je virus dobro oslabio, ili smo razvili imunitet, ili su brojevi na početku u proljeće bili pogrešni.
:thumbup:
Opet da ponovim, .55% od ukupnog broja registrovanih.
Ko zna koliko je neregistrovanih.
A nikada vise zarazenih.
Ja smatram da bi se buduće mjere i reakcije na epidemiju iz tog razloga trebale bazirati na broju teških i smrtnih slučajeva umjesto samo brojeva infekcija
Naslovnica
Posts: 35074
Joined: 20/03/2013 15:38

#33195 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Naslovnica »

GAU8 wrote: 11/10/2020 17:42
Naslovnica wrote: 11/10/2020 17:35
GAU8 wrote: 11/10/2020 17:33

0,55% je već tačnija računica za razliku od 0,2% kada se koriste današnji broj novoinficiranih. Jer u prosjeku, svi danas zaraženi ako će umrijeti, neće odmah umrijeti prvog dana već za nekoliko dana.

Ali svejedno je to povoljan procenat. Ili je virus dobro oslabio, ili smo razvili imunitet, ili su brojevi na početku u proljeće bili pogrešni.
:thumbup:
Opet da ponovim, .55% od ukupnog broja registrovanih.
Ko zna koliko je neregistrovanih.
A nikada vise zarazenih.
Ja smatram da bi se buduće mjere i reakcije na epidemiju iz tog razloga trebale bazirati na broju teških i smrtnih slučajeva umjesto samo brojeva infekcija
Pa i bilo je katastrofalno na pocetku.
Ali vise nije.
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#33196 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by daddy-kool »

GAU8 wrote: 11/10/2020 16:59
daddy-kool wrote: 11/10/2020 16:51
Kako ti to računaš, nije meni jasno? :-D
Preminuli danas se računaju kao procenat zaraženih od prije 10ak dana. Pogrešno je računanje kada se uzmu brojke novoinficiranih od današnjeg dana. Negdje se računa sa razmakom od čak 15 dana, ali mislim da je i 10 dana OK

U prosjeku, 17-20 dana od pojave simptoma do smrtnog ishoda, ali ovaj opseg predstavlja dio slučajeva i ima dug rep na desno jer se neki pate po 2 mjeseca prije nego što umru. I ovo što se računa iz potvrđenih slučajeva je CFR. Primjer za UK, jučer 81 osoba umrla, prje 20 dana (sept 20) 4156 novozaraženih, što daje CFR u nekom trenutku 1,92%. Sad to treba pratiti tokom dužeg vremena i uzeti srednju vrijednost da bi dobili neku realniju brojku. IFR se smatra da je oboren na 0,5% zbog boljih metoda liječenja, ali tek ćemo na zimu vidjeti pravo stanje.
User avatar
armin071
Posts: 6483
Joined: 27/11/2008 22:26
Location: prvi red treci dzep.

#33197 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by armin071 »

Svjetska zdravstvena organizacija prešla je sa svog prvobitnog stava COVID-19 nakon što je pozvala svjetske lidere da zaustave blokadu svojih zemalja i ekonomija. Dr. David Nabarro, WHO, apelirao je jučer na svjetske lidere da prestanu koristiti "zaključavanje kao primarnu borbu protiv koronavirusa". Takođe je rekao da će jedina stvar koju će zaključavanje postići biti siromaštvo.


Britanski izaslanik pri Svjetskoj zdravstvenoj organizaciji pozvao je vlade da ne razmišljaju o zaključavanju svaki put kad broj rezultata ispitivanja poraste. Osudio je "strašnu globalnu katastrofu" uzrokovanu kolapsom svjetske ekonomije zbog blokada.

Nabarro je osudio upotrebu zaključavanja kao "primarno sredstvo za kontrolu ovog virusa" i rekao da su opravdani samo "da se kupi vrijeme za reorganizaciju i preraspodjelu resursa".

U razgovoru s Andrewom Neilom za magazin Spectator, znanstvenik SZO-a požalio se na kolaps turističke industrije i predvidio da će se nivo dječjeg siromaštva i pothranjenosti u svijetu "udvostručiti" do sljedeće godine, dok je upozorio da zaključavanja "siromašne ljude čine mnogo puta siromašnijima".

TKO je sada protiv zaključavanja

"Dopustite mi da ponovim, mi u Svjetskoj zdravstvenoj organizaciji ne zagovaramo zaključavanje kao primarno sredstvo za kontrolu ovog virusa", rekao je Nabarro. "Jedino vrijeme za koje vjerujemo da je zaključavanje opravdano je vrijeme reorganizirati, pregrupirati, rebalansirati i zaštititi iscrpljene zdravstvene radnike, ali u principu radije ne bismo. "

„Pogledajte šta se događa sa nivoom siromaštva - čini se da bismo do sljedeće godine mogli imati udvostručenje globalnog siromaštva. Moguće je da će se pothranjenost djece barem udvostručiti jer djeca ne dobivaju obroke u školi, a njihovi roditelji u siromašnim porodicama to ne mogu priuštiti. "

„Ovo je zapravo užasna, užasna globalna katastrofa. Zbog toga zaista apelujemo na sve svjetske lidere: prestanite koristiti zaključavanje kao primarni način kontrole. Razviti bolje sisteme za suzbijanje pandemije. "

"Surađujte i učite jedni od drugih, ali imajte na umu da zabrane imaju samo jednu posljedicu koju nikada ne smijete zaboraviti, a to je siromašne ljude siromašnima."

"U posljednjih nekoliko tjedana sve sam se više uvjerio u potrebu da učinim sve što je potrebno kako bih izbjegao široko zaključavanje i iskoristio ih samo u krajnjem slučaju", rekao je, zbog načina na koji djeluju na Utječu na život ljudi, mentalno zdravlje, bolesti koje nisu Covid, pristup obrazovanju i još mnogo toga. "

Barringtonova deklaracija

Njegova poruka dobro se uklapa s deklaracijom koju su ranije ove sedmice objavili brojni zdravstveni stručnjaci iz cijelog svijeta koji pozivaju na okončanje blokada virusa. Takozvana Velika Barringtonova deklaracija kritizira činjenicu da zaključavanja nanose "nepopravljivu štetu".

"Kao epidemiolozi zaraznih bolesti i naučnici iz javnog zdravstva, vrlo smo zabrinuti zbog štetnih učinaka prevladavajućih politika COVID-19 na fizičko i mentalno zdravlje i preporučujemo pristup koji nazivamo fokusirana zaštita", navodi se u peticiji .

Održavanje ovih mjera sve dok cjepivo ne bude dostupno nanijet će nepopravljivu štetu, nesrazmjerno utječući na siromašne ", kaže se u peticiji.

Peticija je do sada primila 7.552 potpisa naučnika, 17.498 doktora i 270.655 potpisa stanovništva.

Napisali su ga Sunetra Gupta sa Univerziteta Oxford, Jay Bhattacharya sa Univerziteta Stanford i Martin Kulldorff sa Univerziteta Harvard.

Na pitanje o predstavci, Nabarro je potvrdno odgovorio. "Stvarno važna stvar profesora Gupte", rekao je istraživač sa Imperial College London.

Velika studija u Velikoj Britaniji: više smrtnih slučajeva zbog ograničenja i zatvaranja škola

Inicijativa za informacije o koroni zasnovane na dokazima: strah od korone potpuno preuveličan

Poređenje Izrael protiv Švedske - Učinak zaključavanja

Neuspjeli eksperiment Covid Lockdowna - analiza u Wall Street Journal-u
:lol:
User avatar
armin071
Posts: 6483
Joined: 27/11/2008 22:26
Location: prvi red treci dzep.

#33198 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by armin071 »

E da vidimo sada kako će se ini “eksperti” izvući iz sopstvenih covid govana. Klempavi arijevac Kurac je prvi koji je dobio poruku naroda vezano za “pandemiju” gdje mu je populistička FPO doživjela debakl na izborima u gradu Beču. Nadam se da će i bošnje skontati da je vrijeme da se ova zelena gamad kazni za ovo iživljavanje nad sopstvenim narodom proteklih mjeseci.
Naslovnica
Posts: 35074
Joined: 20/03/2013 15:38

#33199 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Naslovnica »

Jutarnji list

‘Zaustavite karantenu! Naš prijedlog ima sličnosti sa švedskim modelom, ali ima jedna bitna razlika‘

Jutarnji je razgovarao s dr. Jayom Bhattacharyom, jednim od troje uglednih znanstvenika koji su sastavili Barringtonovu deklaraciju

Međunarodna skupina znanstvenika pozvala je prošli vikend vlade da ponište svoje strategije za koronavirus i omoguće mladim i zdravim ljudima povratak u normalan život, istovremeno štiteći najugroženije. Preporučuju pristup koji nazivaju "usmjerenom zaštitom", a držanje učenika izvan škole i studenata izvan fakulteta nazivaju velikom nepravdom te kažu da je "moralno pogrešno tražiti od djece i mladih da snose nesrazmjeran teret epidemije, zbog čega će baš oni biti posebno oštećeni". Prijedlog troje uglednih američkih profesora, nazvan "Velika Barringtonova deklaracija", po gradu u Massachusettsu gdje je sastavljen, posljednja je runda u žestokoj raspravi među znanstvenicima koji podržavaju radikalno različite pristupe koronakrizi.

Jedan kritičar rekao je da je plan "groteskan" i da predstavlja ubojstvo bolesnih i invalidnih osoba. Autori deklaracije - dr. Sunetra Gupta, profesorica i epidemiologinja na Sveučilištu Oxford, dr. Jay Bhattacharya, profesor na Sveučilištu Stanford, i dr. Martin Kulldorff, profesor medicine na Sveučilištu Harvard, biostatist i epidemiolog - tvrde da zaključavanja i ograničenja zbog covida-19 imaju "razarajuće učinke" na javno zdravlje narušavanjem rutinske skrbi i štete mentalnom zdravlju, a najveći teret snose siromašni.

Prijedlog, koji je dosad potpisalo 6016 znanstvenika, 12.323 medicinskih djelatnika i dosad ukupno 169.334 ljudi, zalaže se za puštanje virusa da se širi u skupinama s niskim rizikom u nadi da će se postići imunitet stada, gdje je dovoljno populacije otporno na virus da uguši pandemiju. Razgovarali smo s jednim od tvoraca deklaracije, dr. Jayjem Bhattacharyjem, profesorom na Medicinskom fakultetu Sveučilišta Stanford, liječnikom, epidemiologom, zdravstvenim ekonomistom i stručnjakom za javnu zdravstvenu politiku s naglaskom na zarazne bolesti i ranjive populacije.

Zašto su se odlučili na deklaraciju u kojoj traže drugačiji globalni odgovor na pandemiju?

"Odgovor na pandemiju u mnogim zemljama širom svijeta, usredotočen na zaključavanje, nameće goleme nepotrebne zdravstvene troškove i dugoročno će povećati smrtnost stanovništva. Trenutne politike zaključavanja proizvode razorne učinke na kratkoročno i dugoročno javno zdravlje. Neki od njih su već vidljivi, to su niže stope cijepljenja u dječjoj dobi, pogoršanje ishoda kardiovaskularnih bolesti, manje probira za rak i pogoršanje mentalnog zdravlja - što dovodi do veće suvišne smrtnosti u godinama koje dolaze, a radnička klasa i mlađi članovi društva nosit će najveći teret", kaže Bhattacharya.

Dodaje da će održavanje postojećih rigoroznih mjera sve dok cjepivo ne postane dostupno prouzročiti nepopravljivu štetu, a osiromašeni će biti nesrazmjerno oštećeni. Fokusirani plan zaštite koji trojka navodi rezultirao bi, tvrde, boljim ishodima, uključujući nižu smrtnost od covida i non-covida. Njihova je ideja zaštititi ugrožene, ali drugima dopustiti da žive normalno, posebno mladima, omogućujući neranjivim osobama da grade imunitet. Imaju i konkretne načine.

"Zaštita ranjivih od virusa zahtijevat će različite reakcije u različitim postavkama. Na primjer, u staračkim domovima trebao bi postojati strogi program testiranja osoblja i posjetitelja kako bi se osiguralo da ljudi s aktivnim infekcijama ne komuniciraju sa štićenicima domova za starije osobe. Na mjestima s velikim širenjem SARS-CoV-2 u zajednici, starijim i ranjivim osobama koje žive u višegeneracijskim domovima, mogu se ponuditi hotelske sobe ili izolirani stambeni objekti dok se širenje zajednice ne uspori", rekao je Bhattacharya koji smatra da virus mora krenuti svojim tijekom, a zaključavanje samo usporava proces. "Zaključavanje u najboljem slučaju odgađa početak zaraze na neko vrijeme i uz veliku cijenu. Zaključavanje dugoročno ne smanjuje ukupan broj slučajeva i nikada u povijesti nije dovelo do iskorjenjivanja bolesti".

Teze su im dosta slične švedskom modelu borbe s koronavirusom. Koliko je sličnosti, a koliko razlika?

"Mnogo je sličnosti. Oba modela naglašavaju što veću zaštitu starijih i visoko rizičnih osoba, dok djecu puštaju da idu u školu i drže otvorene restorane i druge tvrtke. Postoje neke razlike. Švedska traži da se sve što se može radi od kuće, a mi predlažemo da stariji više rade od kuće, dok bi sve mlade odrasle osobe trebale raditi normalno", navodi moj sugovornik.

"Mi nismo vreće s klicama koje šire zarazu, mi smo ljudi i mnoge ljudske potrebe su sada došle u pitanje. To uključuje potrebu za zajednicom i normalnim međusobnim interakcijama. Strah izazvan pandemijom i porukama javnog zdravlja o opasnosti od infekcije doveo je do toga da su mnogi ljudi potisnuli ove potrebe s velikom psihološkom štetom", govori Bhattacharya.

Njegova je ideja da ne bismo trebali uništavati živote mladih ljudi koji imaju vrlo mali rizik od covida. Trenutačnu situaciju sa stalnim naglašavanjem potrebe za razmakom, čak i u školama, i nošenju maski tijekom cijelog boravka na nastavi za učenike smatra izuzetno štetnom.

"Online učenje nije dobra zamjena za klasičnu školu. Također, za normalan razvoj djeca imaju snažnu potrebu za druženjem s drugom djecom, za sklapanjem prijateljstva i međusobnom igrom. Maske i socijalno distanciranje ometaju ove aktivnosti koje su toliko važne za njih", smatra stanfordski profesor. Napominje da je rizik od umiranja od zaraze koronavirusom za djecu vrlo nizak - niži od rizika umiranja od zaraze sezonskom gripom.

"Standardna javnozdravstvena praksa ne zahtijeva zatvaranje škola zbog gripe. Niti bi se škole trebale zatvoriti zbog covida-19. Moralno je neopravdano štetiti djeci psihološki i na druge načine zaključavanjem koje im pruža vrlo malu korist u smislu smanjenja smrtnosti od covida-19."

Što konkretno učiniti?

"Onima koji nisu ranjivi treba odmah omogućiti da nastave život kao i obično. Jednostavne higijenske mjere, poput pranja ruku i boravka kod kuće kada su bolesni... Škole i sveučilišta trebaju biti otvoreni za nastavu. Sport je izrazito bitan. Mlade odrasle osobe s niskim rizikom trebaju raditi normalno, a ne od kuće. Treba otvoriti restorane, vratiti umjetnost i glazbu", objašnjava Bhattacharya teoriju "usmjerene zaštite" u kojoj se izoliraju i štite isključivo oni stariji i oni koji se suočavaju s visokim rizikom od smrti od infekcije koronavirusa. "Svatko treba preuzeti rizike koji su im važni, na primjer žele li zagrliti svoje dijete ili unuka".

Njegova je teza da imunitet krda nije strategija nego biološka činjenica.

"Smrtnost od covida-19 više od tisuću puta veća kod starih i nemoćnih nego kod mladih. Doista, za djecu je covid-19 manje opasan od mnogih drugih štetnosti, uključujući gripu", navodi Bhattacharya. Zbog trenutačnih epidemioloških mjera ozbiljno je zabrinut zbog štetnih utjecaja na fizičko i mentalno zdravlje stanovništva. U SAD-u svaka četvrta mlada osoba ozbiljno razmišljala o samoubojstvu u lipnju, prema studiji Centra za kontrolu bolesti.

"Puno je ljudi izbjegavalo potrebnu medicinsku njegu zbog straha od covida-19, uključujući preskakanje preporučenih probira za rak ili čak liječenje samog karcinoma. Popis je beskrajan i troškovi u obliku povećanih smrtnih slučajeva koji nisu od covida platit će se tijekom idućeg vremenskog razdoblja. Zaključavanje posebno šteti siromašnima jer su oni ti koji puno rade i često su izloženi riziku od covida, čak i ako spadaju u ranjivu skupinu. Tako se događaju nepotrebne smrti i istovremeno povećava društvena nejednakost".

A dok ne postignemo imunitet stada, fokusirani plan zaštite najbolji je način za smanjenje smrti i socijalne štete kako u kratkom, tako i u dugoročnom razdoblju, smatra. Važnost nošenja maski u nekim slučajevima ne želi umanjiti.

"Vrlo je korisno u bolnicama koje se brinu za bolesnike sa zaraznim bolestima. No, ne postoje dokazi o njihovoj praktičnoj korisnosti kao načinu usporavanja širenja covida-19", izričit je. Potpuno je svjestan da je teško "natjerati" ljude da promijene mišljenje, pogotovo kada su uplašeni i ne znaju kome vjerovati.

"Nažalost, poruke javnog zdravstva o covidu-19 stvorile su mnoge pogrešne percepcije o bolesti i raširile strah i paniku. Na primjer, mladi ljudi precjenjuju rizik od smrtnosti od infekcije covid-19, a stariji ljudi ga podcjenjuju. Javnosti treba pružiti samo znanstveno točne činjenice", zaključuje Bhattacharya.
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#33200 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by daddy-kool »

Čemu to kada se kraj nazire?


https://www.theweek.co.uk/108321/leaked ... n-november
NHS preparing to roll out coronavirus vaccine next month if jab gets approved
Five vaccination sites to be set up in major cities as part of mass inoculation roll-out
Locked