Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

[kox]

Ovaj "crtez" je analiza Boston Consulting Group jedne od najznacajnijih konsultantskih kuca. Odnosi se na sektore u kljucnim ekonomijama svijeta (navedene su ispod grafa). To sto je nasa ionako klimava ekonomija jos u gorem stanju ne znaci da se stvari u svijetu nisu popravile. Ali uzroke ovakvog stanja nase ekonomije treba traziti u zadnjih 30 godina, a ne posljednjih par mjeseci. Da se nije unistavalo zadnjih 30 godina i mi bi se oporavili kao drzave navedene na grafu.

Ne govori ovaj graf da se neka država oporavila ili ne. Meni je predugo da objašnjavam a i prepričavao bih nepotrebno tuđe članke ali evo ovdje ima djelimično objašnjeno, skupa sa procjenama koliko će otprilike trebati da se GDP vrati na nivo kraja 2019:
https://www.fitchratings.com/research/s ... 07-09-2020

Naravno da ne govori o drzavama vec o odredjenim sektorima. GDP projekcija ukljucuje i ovu ogromnu "rupu" koja je vidljiva u gotovo svim sektorima od marta do avgusta koju ce se jako tesko nadoknaditi.
Poenta grafa je da su se gotovo sve industrije vratile u "normalu" u avgustu. To ne znaci da nisu pretrpile ogromne gubitke u periodu mart-avgust koji se naravno reflektuju na GDP.

Vratile su se u normalu u dijelu privrednih grana ali dijelom zahvaljujući ranije ugovorenim poslovima i 'želji' tržišta nakon smanjene potražnje. To nije nešto što će na tom nivou potrajati, pogotovo ne ako se stanje ponovo pogorša i mjere budu ponovo uvedene. Nije to 'rupa' koja je prevaziđena i sad je sve super a pad GDP-a je zbog perioda mart-juni, ne ide to tako.

[Trappist]

https://edition.cnn.com/2020/09/30/heal ... index.html
"There is no getting 'back to normal,' experts say. The sooner we accept that, the better"

Gledaj ti kakvim glupostima oni nas truju, pa ja se nadam da ce nekad ovi svi mediji odgovarati za ovo sve.

[Mogy87]

Ne govori ovaj graf da se neka država oporavila ili ne. Meni je predugo da objašnjavam a i prepričavao bih nepotrebno tuđe članke ali evo ovdje ima djelimično objašnjeno, skupa sa procjenama koliko će otprilike trebati da se GDP vrati na nivo kraja 2019:
https://www.fitchratings.com/research/s ... 07-09-2020

Naravno da ne govori o drzavama vec o odredjenim sektorima. GDP projekcija ukljucuje i ovu ogromnu "rupu" koja je vidljiva u gotovo svim sektorima od marta do avgusta koju ce se jako tesko nadoknaditi.
Poenta grafa je da su se gotovo sve industrije vratile u "normalu" u avgustu. To ne znaci da nisu pretrpile ogromne gubitke u periodu mart-avgust koji se naravno reflektuju na GDP.

Vratile su se u normalu u dijelu privrednih grana ali dijelom zahvaljujući ranije ugovorenim poslovima i 'želji' tržišta nakon smanjene potražnje. To nije nešto što će na tom nivou potrajati, pogotovo ne ako se stanje ponovo pogorša i mjere budu ponovo uvedene. Nije to 'rupa' koja je prevaziđena i sad je sve super a pad GDP-a je zbog perioda mart-juni, ne ide to tako.

Mjere ce ici u smjeru stroze primjene postojecih u vecini drzava. Maska i distanca u vecini industrija ne stete poslu previse. Rijetko ko ce raditi lockdown, a i ako ga bude bit ce lokaliziran. Lideri gotovo svih drzava su rekli da lockdown nije opcija, a sa saznanjima koje imamo o virusu apsolutno nije potreban.
Vjerujem da su menadzeri vodecih svjetskih kompanija vec nasli nacine poslovanja u "novom normalnom". Samo treba biti inovativan sto ti ljudi sigurno jesu jer ne bi bili na tim pozicijama da nisu.

[Naslovnica]

@Mogy87
Opet puuuno blaži rast krivulje nego u državama sa mnooogo strožijim mjerama.

Ali oni nemaju svadbe sa 400+ ljudi, na primjer
Kazem, korektan clanak. Jer ta mjera do 50 ljudi ako se zaista primjenjuje u praksi (sto je u Svedskoj sigurno slucaj) jako puno znaci.
I naravno da je distanca kljucna, ali hajde ti u Bosni objasni nekom da drzi distancu od 2 m.

Sve stoji.

[Mogy87]

@kox usput odlican clanak ne znam zasto imas problem citirati "pametnije od nas". Pa osnova naucnih radova su vrlo cesto citati iz drugih.

Posebno znacajan dio koji se odnosi i na BiH:

Emerging markets are in many ways facing tougher economic challenges from the pandemic, given more-limited social safety nets and healthcare capacity and less scope for aggressive macro policy easing. Many EMs now face economic contractions on a scale comparable to or larger than those seen in Europe despite much higher underlying growth rates. Nevertheless, the easing in global credit conditions following massive central bank liquidity injections in 1H20 has provided some relief.

I osnova predikcije je pretpostavka da nece biti lockdoena na nivou drzave:

The GEO forecasts assume that a reversion to highly stringent, nationwide lockdown approaches to virus containment will be avoided, but this is a key downside risk. Such a scenario could prompt renewed falls in GDP although likely on a more limited scale than that seen in 2Q20.

[kox]

Mrsko mi je prepričavati članke, lakše mi je postaviti original.
Helem, poenta je da oporavak pojedinih privrednih grana u odredjenom periodu ne znači privredni oporavak, ni kod nas ni u ovim zemljama sa grafa. Povratak na stanje sa kraja 2019 može se u najboljem slučaju očekivati 2021 ili 2022 godine, a sustizanje izgubljenog rasta tek par godina poslije. Dakle pandemija i sve s njom u vezi će nam svima uzeti 3-5 godina u najboljem slučaju i ni jedna od država sa grafa nije se oporavila kao što si gore negdje spomenula, tačnije nije ni blizu tome.

[Mogy87]

Tako bi normalna diskusija i trebala da funkcionise: ti postavis clanak, ja procitam pa diskutujemo.
Usput, bez obzira sta ti mislis o meni i par neslaganja koje smo imali odlican si sagovornik i pridonosis da se diskusija izdigne s nivoa clanaka sa portala gdje polupismeni ljudi prevode tekstove koje ne razumiju.
Nas dvoje govorimo o razlicitim stvarima: ja kazem da se nivo privredne aktivnosti u vecini privrednih grana normalizovao u avgustu 2020. Ja govorim o tacki u vremenu, ti o kumulativu (konkretno 2020. godini). Da li ce se taj trend nastaviti, vidjet cemo.
Ti govoris o enormnim gubicima koje su te privredne grane i drzave iz kojih dolaze kompanije iz tih privrednih grana pretrpjele. To je cinjenica. I da ce jos dugo trebati za oporavak. Ono sto obecava je da se situacija normalizuje.

[daddy-kool]

Once an infected person is identified, we try to find out with whom they interacted afterward so that we can warn, test, isolate, and quarantine these potential exposures. But that’s not the only way to trace contacts. And, because of overdispersion, it’s not necessarily where the most bang for the buck lies. Instead, in many cases, we should try to work backwards to see who first infected the subject.

Because of overdispersion, most people will have been infected by someone who also infected other people, because only a small percentage of people infect many at a time, whereas most infect zero or maybe one person. As Adam Kucharski, an epidemiologist and the author of the book The Rules of Contagion, explained to me, if we can use retrospective contact tracing to find the person who infected our patient, and then trace the forward contacts of the infecting person, we are generally going to find a lot more cases compared with forward-tracing contacts of the infected patient, which will merely identify potential exposures, many of which will not happen anyway, because most transmission chains die out on their own.

Ovo je dobra taktika na koju bi se naši ZJZ mogli prešaltati sada kada je broj novozaraženih spao na manju cifru i napokon nam je pozitivnost testova ispod (ili oko) 5%. Treba djelovati brzo, a sada bi bio pravi trenutak kad je relativno zatišje da se stvar stavi pod kontrolu, i da se korona dugoročno svede na minimum do pojave vakcine.

[Mogy87]

Once an infected person is identified, we try to find out with whom they interacted afterward so that we can warn, test, isolate, and quarantine these potential exposures. But that’s not the only way to trace contacts. And, because of overdispersion, it’s not necessarily where the most bang for the buck lies. Instead, in many cases, we should try to work backwards to see who first infected the subject.

Because of overdispersion, most people will have been infected by someone who also infected other people, because only a small percentage of people infect many at a time, whereas most infect zero or maybe one person. As Adam Kucharski, an epidemiologist and the author of the book The Rules of Contagion, explained to me, if we can use retrospective contact tracing to find the person who infected our patient, and then trace the forward contacts of the infecting person, we are generally going to find a lot more cases compared with forward-tracing contacts of the infected patient, which will merely identify potential exposures, many of which will not happen anyway, because most transmission chains die out on their own.

Ovo je dobra taktika na koju bi se naši ZJZ mogli prešaltati sada kada je broj novozaraženih spao na manju cifru i napokon nam je pozitivnost testova ispod (ili oko) 5%. Treba djelovati brzo, a sada bi bio pravi trenutak kad je relativno zatišje da se stvar stavi pod kontrolu, i da se korona dugoročno svede na minimum do pojave vakcine.

Super ideja. Ali mislim da smo mi odustali od bilo kakvog contact tracinga bilo sprijeda ili "sazada" sto bi cuveni direktor bolnice rekao.

[daddy-kool]

U jednom trenutku je to postalo nemoguće zbog samog broja novozaraženih, pa su bili sve pustili, ali to ne znači da se ne može opet početi. Nažalost naši ZJZ su bili debele hladovine prije ove epidemije, pa i ja sumnjam u poletnost rukovodstva ili radnika, ali bi zaista sada bio pravi trenutak da se ponovo orjentišu na traženje kontakata i primjene nešto fleksibilniji pristup - smanjenje izolacije za sumnjive kontakte, ukidanje izolacije po negativnom testu, bolju komunikaciju sa ljudima, i sl.

[Mogy87]

U jednom trenutku je to postalo nemoguće zbog samog broja novozaraženih, pa su bili sve pustili, ali to ne znači da se ne može opet početi. Nažalost naši ZJZ su bili debele hladovine prije ove epidemije, pa i ja sumnjam u poletnost rukovodstva ili radnika, ali bi zaista sada bio pravi trenutak da se ponovo orjentišu na traženje kontakata i primjene nešto fleksibilniji pristup - smanjenje izolacije za sumnjive kontakte, ukidanje izolacije po negativnom testu, bolju komunikaciju sa ljudima, i sl.

Slazem se. Momenat je idealan da se trznu

[Domaci izdajnik]

Tako bi normalna diskusija i trebala da funkcionise: ti postavis clanak, ja procitam pa diskutujemo.
Usput, bez obzira sta ti mislis o meni i par neslaganja koje smo imali odlican si sagovornik i pridonosis da se diskusija izdigne s nivoa clanaka sa portala gdje polupismeni ljudi prevode tekstove koje ne razumiju.
Nas dvoje govorimo o razlicitim stvarima: ja kazem da se nivo privredne aktivnosti u vecini privrednih grana normalizovao u avgustu 2020. Ja govorim o tacki u vremenu, ti o kumulativu (konkretno 2020. godini). Da li ce se taj trend nastaviti, vidjet cemo.
Ti govoris o enormnim gubicima koje su te privredne grane i drzave iz kojih dolaze kompanije iz tih privrednih grana pretrpjele. To je cinjenica. I da ce jos dugo trebati za oporavak. Ono sto obecava je da se situacija normalizuje.

Situacija u BH ekonomiji se trenutno može porediti sa natovarenim kamionom koji juri niz Makljen sa kočnicom ispravnom na samo jednom točku, a ispred njega je veliki zavoj i naseljeno mjesto...

[GAU8]

Tako bi normalna diskusija i trebala da funkcionise: ti postavis clanak, ja procitam pa diskutujemo.
Usput, bez obzira sta ti mislis o meni i par neslaganja koje smo imali odlican si sagovornik i pridonosis da se diskusija izdigne s nivoa clanaka sa portala gdje polupismeni ljudi prevode tekstove koje ne razumiju.
Nas dvoje govorimo o razlicitim stvarima: ja kazem da se nivo privredne aktivnosti u vecini privrednih grana normalizovao u avgustu 2020. Ja govorim o tacki u vremenu, ti o kumulativu (konkretno 2020. godini). Da li ce se taj trend nastaviti, vidjet cemo.
Ti govoris o enormnim gubicima koje su te privredne grane i drzave iz kojih dolaze kompanije iz tih privrednih grana pretrpjele. To je cinjenica. I da ce jos dugo trebati za oporavak. Ono sto obecava je da se situacija normalizuje.

Situacija u BH ekonomiji se trenutno može porediti sa natovarenim kamionom koji juri niz Makljen sa kočnicom ispravnom na samo jednom točku, a ispred njega je veliki zavoj i naseljeno mjesto...

Samo sto je taj kamion kren'o tako niz Makljen vec prije 10 i kusur godina.
A sad se sjetili u 5 do 12 da cemo se skrhati.

Mislis da bi kamion stao da nije bilo epidemije???

[Domaci izdajnik]

Sad je počela da škripi i ta jedna kočnica...

[Mogy87]

Tako bi normalna diskusija i trebala da funkcionise: ti postavis clanak, ja procitam pa diskutujemo.
Usput, bez obzira sta ti mislis o meni i par neslaganja koje smo imali odlican si sagovornik i pridonosis da se diskusija izdigne s nivoa clanaka sa portala gdje polupismeni ljudi prevode tekstove koje ne razumiju.
Nas dvoje govorimo o razlicitim stvarima: ja kazem da se nivo privredne aktivnosti u vecini privrednih grana normalizovao u avgustu 2020. Ja govorim o tacki u vremenu, ti o kumulativu (konkretno 2020. godini). Da li ce se taj trend nastaviti, vidjet cemo.
Ti govoris o enormnim gubicima koje su te privredne grane i drzave iz kojih dolaze kompanije iz tih privrednih grana pretrpjele. To je cinjenica. I da ce jos dugo trebati za oporavak. Ono sto obecava je da se situacija normalizuje.

Situacija u BH ekonomiji se trenutno može porediti sa natovarenim kamionom koji juri niz Makljen sa kočnicom ispravnom na samo jednom točku, a ispred njega je veliki zavoj i naseljeno mjesto...

Apsolutno nije rijec o BiH sto sam posebno naglasila.
Evo da se ponovim

Odnosi se na sektore u kljucnim ekonomijama svijeta (navedene su ispod grafa). To sto je nasa ionako klimava ekonomija jos u gorem stanju ne znaci da se stvari u svijetu nisu popravile. Ali uzroke ovakvog stanja nase ekonomije treba traziti u zadnjih 30 godina, a ne posljednjih par mjeseci. Da se nije unistavalo zadnjih 30 godina i mi bi se oporavili kao drzave navedene na grafu.

[GAU8]

Sad je počela da škripi i ta jedna kočnica...

Mislis da bi stao da nije bilo epidmije??

Ovako bar skripi kocnica i sofer ima sansu da iskoci

[Domaci izdajnik]

Ja živim u BIH pa me striktno zanima hoću li sutra imati od čega živjeti. Za zemlje Komonvelta ili Beneluksa me zaboli vršnjak, oni ne mogu još potrošiti što su vijekovima pokrali...

[Domaci izdajnik]

Mislis da bi stao da nije bilo epidmije??

Ovako bar skripi kocnica i sofer ima sansu da iskoci

Da nije bilo ovog sranja imao si prinudni izlaz za pobjeći - inostranstvo. Sad se možeš spasiti jedino skokom iz kabine u provaliju, pošto je ravnica daleko iza...

[Mogy87]

Ja živim u BIH pa me striktno zanima hoću li sutra imati od čega živjeti. Za zemlje Komonvelta ili Beneluksa me zaboli vršnjak, oni ne mogu još potrošiti što su vijekovima pokrali...

Onda da se prebacimo na drugu temu

[armin071]

Znači pogođeni su gastronomija i sitno nešto aviosaobraćaj. Al ne treba dramiti to je “samo” pola od ukupno zaposlenih u aviosaobraćaju... Sad je najbitnijije održavati razmak....

Pandemija bi mogla izbrisati više od 46 miliona radnih mjesta u aviondustriji

https://www.klix.ba/biznis/pandemija-bi ... /200930134

[Mogy87]

Ne. Poenta je da ne trebamo biti "ekonomski panicari" (kako vi nas znate zvati) i da je odlicno da se stvari popravljaju u drugim sektorima.
To je kao ono kad mi kazemo umrlo je toliko ljudi, a vi kazete to je "samo" 0.0001% (ili koje vec procente navodite).
Samo sto ziv covjek moze naci drugi posao, a za mrtvog je to malo teze.

[Domaci izdajnik]

Ne. Poenta je da ne trebamo biti "ekonomski panicari" (kako vi nas znate zvati) i da je odlicno da se stvari popravljaju u drugim sektorima.
To je kao ono kad mi kazemo umrlo je toliko ljudi, a vi kazete to je "samo" 0.0001% (ili koje vec procente navodite).
Samo sto ziv covjek moze naci drugi posao, a za mrtvog je to malo teze.

Živiš li ti u BIH? Da li se sjećaš perioda od 2006 pa do negdje unazad dvije godine??? Ili si uhljeb ili ne živiš ovdje kad možeš izvaliti ovakvu glupost
Posla na sve strane ali neće raja da rOdi...čuvaš narod od "opasne" zaraze da bi nakon nje skapavao od gladi

Osuđenik na smrt streljanjem ne lomi glavu čitavu noć hoće li na njega pucati rafalno ili jedinačno u zoru. On će svejedno umrijeti...

[Mogy87]

Ne. Poenta je da ne trebamo biti "ekonomski panicari" (kako vi nas znate zvati) i da je odlicno da se stvari popravljaju u drugim sektorima.
To je kao ono kad mi kazemo umrlo je toliko ljudi, a vi kazete to je "samo" 0.0001% (ili koje vec procente navodite).
Samo sto ziv covjek moze naci drugi posao, a za mrtvog je to malo teze.

Živiš li ti u BIH? Da li se sjećaš perioda od 2006 pa do negdje unazad dvije godine??? Ili si uhljeb ili ne živiš ovdje kad možeš izvaliti ovakvu glupost
Posla na sve strane ali neće raja da rOdi...čuvaš narod od "opasne" zaraze da bi nakon nje skapavao od gladi

Osuđenik na smrt streljanjem ne lomi glavu čitavu noć hoće li na njega pucati rafalno ili jedinačno u zoru. On će svejedno umrijeti...

Da, zivim u BiH. I radim u realnom sektoru. Ne bih iznosila vise detalja.
Situacija je takva zadnjih 30 godina, ne zadnjih par mjeseci. Ne amnestiraj vlast okrivljujuci koronu za situaciju.
Stojim pri stavu da je bolje biti nezaposlen nego mrtav.
I jos jednom: tema je COVID u svijetu. Imamo onu drugu za BiH.

[Tesla Edison]

Dakle, bolje zdravlje nego ekonomija.

Da, tako je, da je virus opasan ili ozbiljan i da se od njega umire. Pošto od korone niko nikad nije umro (možda je neko sa ali od ne - nema obdukcija da se može dokazati da je uzrok nečije smrti korona), virus je sve samo nije opasan.

Sad uništiti ekonomiju zarad izmišljene pandemije, može predlagati samo idiot.

[Mogy87]

Imajući u vidu da je obdukcija umrlog pacijenta - definitivno jedini način da se znanstveno utvrdi pravi uzrok smrti - upravo objavljena detaljna analiza rezultata kliničkih obdukcija u Njemačkoj dokazuje da je u slučajevima teškog oblika Kovida-19 u većini slučajeva ta bolest bila uzrok smrti.

„U više od tri četvrtine obdukcija, zaključeno je da je Kovid-19 bio glavna ili jedina bolest koja je dovela do smrti. Ti ljudi nisu umrli od prethodnih bolesti ili od starosti", rekao je Johannes Friemann, jedan od najuglednijih njemačkih patologa, baš kao i Karl-Friedrich Birig, predsjednik Udruge njemačkih patologa, Gustavo Baretton predsjednik Njemačke udruge za patologiju i Till Acker predsednik Njemačkog društva za neuropatologiju i neuroanatomiju, koji su krajem prošlog tjedna pozvali na virtualnu konferenciju za tisak kako bi predstavili rezultate zajedničkog istraživanja.

Ta ce vodeci njemacki patolozi, forumasi znaju bolje.

https://m.dw.com/hr/njema%C4%8Dki-patol ... a-54688537