Nagorno Karabah

[dječak sa šibicama]

jedan od rijetkih snimaka sa prve crte... kad se sjetim onih tragikomicnih Arapa, pucanja ili rafalanja u nebo u zemlju u onog prvog do sebe od straha, kad rokne svog covjeka RPGom odnosno "izduvnim plinovima", ovi djeluju ko specijalci

[The 51st State]

Pomenuti genocid koji Turska spori ima i svoj istorijski kontekst.

Naravno, svaki genocid ima "istorijski kontekst", ili sto bi Ratko Mladic rekao "da se osvetimo Turcima na ovim prostorima"

Tipičan primjer vađenja iz konteksta.
Ako ne navedeš moju rečenicu "Odogovor Truske je definitivno bio nesrazmjeran pri tome su im (armenima) ruski "šupci" pokazali od šake do lakta.". ispada da nekog ovdje pravdam ili se priklanjam.

za takve kao on to muslimani nisu uopste dio konteksta, tj, manje su vrijedni.

[Kikibombona]

[splinter]

Imaš li predstavu da su sukobi počeli prije juna?

Ko sa djecom liježe, upišan se budi.

Ne govorimo o sukobima, govorimo agresorskom tenku koji roka po hrvatskim selima oko Benkovca.

Vrati se na početak pa pročitaj.

Ne gumo, dosadilo mi brisati pod s tobom , imam posla preko glave.

[Capljina74]

Ne govorimo o sukobima, govorimo agresorskom tenku koji roka po hrvatskim selima oko Benkovca.

Vrati se na početak pa pročitaj.

Ne gumo, dosadilo mi brisati pod s tobom , imam posla preko glave.

Dobra ti seljačka...

[The 51st State]

tragican video sa armenske strane na ovom profilu, tuzan prikaz cemu su vojnici na frontu izlozeni.

https://twitter.com/Javid656

[dječak sa šibicama]

Azeri pokusavaju zauzeti Armenski polozaj, skidaju ih ko pokretne mete

bar su pokusali

snimano usisivacem

[The 51st State]

kakav supacko cinicni osvrt bez trunke postovanja prema vojnicima koji izvrsavanje naredbe,

[Capljina74]

Azeri pokusavaju zauzeti Armenski polozaj, skidaju ih ko pokretne mete

bar su pokusali

snimano usisivacem

Mislim da griješiš. Ovo je bježanija.

[The 51st State]

ubise ih ovim kamikaza dronovima, zaista je pitanje koliko armenci mogu izdrzati pod ovakvim uslovima.

[pyrocool1]

Sukob Azera i Jermena nikakvu poveznicu ni slicnost nema sa ex yu. Niti je mrznja (bez obzira na evidentno pocinjene grozne zlocine na prostorima exyu) blizu one koju pokazuju gore navedeni.
Ja bih na ovaj sukob da gledam kao na lekciju kako ne treba da se ponasamo zarad nase buducnosti. Svako naravno ima svoje vidjenje (dobar dio i stranu za koju “navija”) o ovom sukobu pa i pravo na to ali da se odmaknemo od nas jer smo prokockali mnogo sansi da postanemo normalno drustvo. A kockanja je vala vise dovoljno i previse. Opet zvucim kao misica ali jebga, tako zaista mislim. Dovoljan je ovo prostor za nas sve (imamo ga i viska ako cemo posteno, pola drzave zjapi prazno) samo sto niko ali apsolutno niko nema muda da pogleda sebi u oci i pocne da razmislja o necemu ispred zarad boljeg zivota u buducnosti a ne nazad do ameba.
Jermenski izvori postavljaju slike i snimke mrtvih momaka sa azerske strane (Azeri i ne bas, ne znam iz kog razloga, pa samo navodim ono sto je dostupno). Djeca. Ali oni inace najvise ginu u sukobima. Meni je toga dosta. Za vijeke vijekova. Ko drugacije razmislja...nabijem ga. Navijajte, boli me...da ne kazem sta.

[The 51st State]

inace simptomaticno je da armeni ne prozivaju izrael, s obzirom da im njihovi kamkiza dronovi nanose stetu i istoj mjeri kao turski dronovi.

[pritchard]

Sta sve procitah od sinoc... Armenci su protjerali sve nearmensko iz Karabaha (89. je bilo 40ak milja Azera i 150k Armenaca), ali su zato 200 000 Armenaca u Bakuu i jos X drugdje Azeri onako bas pocastili i domacinski obradovali "Kristalnim nocima" i slicnim performansima. Dajte, ne ponizavajte zrtve, ljudi. Zamisli da neko tako umanjuje strahote Srebrenice. Cuj dobili su sto su trazili, pa to je za momentalnog bana. Jesu li i Hrvati Vukovara "dobili trazeno", Bosnjaci Srebrenice, Jevreji Ausvica? Zar se moze opravdati bilo cim genocid nad 1 500 000 ljudi? Hajde broji do 1 000, a ne do 1 500 000...

A ovaj je najjaci sa projekcijom BiH na Armenija : Azerbajdzan, kaze ako je dobro skont'o RS je GK, Armenija Srbija, BiH Azer... Pa mozda jedino religijski donekle da se moze vuci paralela, sve ostalo - niposto. Gorski Karabah je 2 300 godina od osnutka armenske kraljevine koja je jedna od najstarijih drzava svijeta dio Armenije i armenskog nacionalnog tkiva. Oni nisu dosli 1990. ni 2000. vec su apsolutna vecina kroz povijest do danas.

Mislim, zaboli me, ja bih volio da ljudi dzaba ne ginu, ali ima bas komicnih likova kojima fundamentalizam ne da oko otvoriti.

[Nadzornik]

Kapiten Armenije odbio transfer karijere i otišao u rat protiv Azerbejdžana.

Kapiten nogometne reprezentacije Armenije Varazdat Haroyan trebao je napraviti transfer karijere, no umjesto toga odlučio je otići u rat za svoju domovinu.



https://www.klix.ba/sport/nogomet/kapit ... /200930022

[Sorbus d]

Ako ja ovo dobro razumijem, prevod na nas jezik bi glasio:

Armenija = Srbija
Nagorno Karabah = RS
Azerbejdzan = FBiH

s tim je u njih to malo dalje otislo... RUsi su kuje, cim osjete da mogu, potpiruju vatru. Ovako ce i kod nas potpiriti cim osjete da medjunarodna zajednica ima drugih problema.

Tačniji primjer bi bio:

Armenija - Srbija
Nagorno Karabah - Sao Krajina prije Oluje
Azerbejbedžan = Hrvatska za vrijeme Oluje.

Razlika između RS sa jedne strane i SAO krajine i Nagrono Karabaha sa druge strane je što je RS de facto i de jure od strane Bosanke Vlade u Dejtonu priznata kao politički "entitet".

[Grean]

kakav supacko cinicni osvrt bez trunke postovanja prema vojnicima koji izvrsavanje naredbe,

Dobro, i mi bi tako da je druga strana u pitanju.

Ali za ovo treba imati muda, biti lud ili halaliti se unaprijed sa zivotom. Pricam iz iskustva i ne do Bog nikom.

[Kikibombona]

Sukob Azera i Jermena nikakvu poveznicu ni slicnost nema sa ex yu. Niti je mrznja (bez obzira na evidentno pocinjene grozne zlocine na prostorima exyu) blizu one koju pokazuju gore navedeni.
Ja bih na ovaj sukob da gledam kao na lekciju kako ne treba da se ponasamo zarad nase buducnosti. Svako naravno ima svoje vidjenje (dobar dio i stranu za koju “navija”) o ovom sukobu pa i pravo na to ali da se odmaknemo od nas jer smo prokockali mnogo sansi da postanemo normalno drustvo. A kockanja je vala vise dovoljno i previse. Opet zvucim kao misica ali jebga, tako zaista mislim. Dovoljan je ovo prostor za nas sve (imamo ga i viska ako cemo posteno, pola drzave zjapi prazno) samo sto niko ali apsolutno niko nema muda da pogleda sebi u oci i pocne da razmislja o necemu ispred zarad boljeg zivota u buducnosti a ne nazad do ameba.
Jermenski izvori postavljaju slike i snimke mrtvih momaka sa azerske strane (Azeri i ne bas, ne znam iz kog razloga, pa samo navodim ono sto je dostupno). Djeca. Ali oni inace najvise ginu u sukobima. Meni je toga dosta. Za vijeke vijekova. Ko drugacije razmislja...nabijem ga. Navijajte, boli me...da ne kazem sta.

Pogledaj Posavinu, ociscena od ljudi. Zasto, cemu? Tamo vise nikad niko nece zivjeti osim ako se naseli Azijati ili Afrikanci.

Azerbejdzan i Armenija gube stanovnistvo i u narednim decenijama ce ih biti sve manje. Jedni i drugi imaju viska zemlje i opet mladi lavovi ginu za nista.

Sta imaju Azeri od Nagorno Karabaha? Sve da ga zauzmu, tamo nijedan Azer nece preseliti. Jebena zabit. Mladi Azeri zele Baku i druge moderne gradove, zele Ameriku i Evropu.

Isto sa Armenima, zagrabili su mimo Karabaha ogroman komad zemlje na kojem ne zivi niko. Cemu, kome?

...

I njima hitno treba jedan Dejton, na silu ih dovesti. Koliko god mi imali protiv Dejtona, od krvoprolića je sve bolje.

[pritchard]

E jesi objasnio, svaka ti cast, majstore. Ima samo mala razlika, SAO Sranja su nastala balvan revolucijama, agresijom, etnickim ciscenjem i zlocinima 1991. a Karabah je malo stariji kao politicki entitet, jedno 2 300 godina otkad je zvanicno dio Kraljevine Armenije i do danas nikada nije bilo manje od 77% Armenaca u njemu (cak i preko 90% do vremena Sovjeta). Pogledaj malo kontinuitet, kako je koja vlast dolazila, Karabah je uvijek imao specifican vid uprave, autonomiju, armenske princeve itd i ti to usporedjujes sa jednom RS nastalom znamo kako 95. i propalom RSK? Neozbiljno, u najmanju ruku...

Smijesno je kako pojedini svaki sukob posmatraju kroz prizmu religije i ex-yu sukoba zanemarujuci svaki drugi kontekst. Vidim da je neko musliman - podrzavam. Ovaj drugi je krscanin -

[The 51st State]

kakav supacko cinicni osvrt bez trunke postovanja prema vojnicima koji izvrsavanje naredbe,

Dobro, i mi bi tako da je druga strana u pitanju.

Ali za ovo treba imati muda, biti lud ili halaliti se unaprijed sa zivotom. Pricam iz iskustva i ne do Bog nikom.

ja ne bi, posto sam link gdje su i armenski vojnici u ocaju frontovskog ratovanja ali mi ne pada na pamet da ih omalovazavam i da se sprdam sa njima.
to je najmanje sto posmatrac sa strane moze uraditi bez obzira na afinitete ili animozitete prema stranama u sukobu.

[Lopez1981]

Zasto mi se cini da Azeri Imaju malo artiljerije

Ne bih rekao...
Sto se tice visecijevnih bacaca raketa po podatcima sa interneta Armenici imaju 47 komada Sovjetskog sistema Grad BM-21, 6 komada Ruskog sistema TOS-1A, 6-12 komada BM-30 Smerch, 12 komada BM--27 Uragan, 4 komada Kineskog WM-80, 6 komada AR-1A, i 2 domaca N-2 lansera.

Sve ukupno Armenija ~90 lansera

Sto se tice Azerbejdzana:
43 komada BM-21 Grad, 30 komada Izraelskog sistema LYNX, 21 komad Turskog T-122 Sakarya, 30 komada BM-30 Smerch, 17 komada TOS-1, 45 komada domaceg MLRS-107.

Ukupno ~180 lansera.

Sto se tice Taktickih balistickih sistema:

Armenija:
4-8 komada Ruskog sistema Iskander, 8 komada Scud-B sistema, i 8 komada OTR-21 Tochka.
Ukuono: ~20-24 komada

Azerbejdzan:
50 komada Izraelskog sistema LORA, 20 sistema Turskog TRG 300 Kaplan, 10 sistema Polonez, 4 sistema OTR-21 Tochka.
Ukupno ~84 komada.

Samohodna ariljerija/haubice:

Armenija:
10 komada 2s1 Gvozdika, 28 komada 2s3 Akatsiya.
Ukupno 38 komada.

Azerbejdzan:
46 komada 2s1 Gvozdika, 100 komada PsGH DANA, 18 komada 2s19 Msta, 12 komada 2s7 PION, 6 komada 2s3 Akatsiya, 5 komada ATMOS 2000.
Ukupno ~180 komada


Sto se tice ostale "obicne" artiljerije brojevi su debelo na strani Azera.

[Grean]

E jesi objasnio, svaka ti cast, majstore. Ima samo mala razlika, SAO Sranja su nastala balvan revolucijama, agresijom, etnickim ciscenjem i zlocinima 1991. a Karabah je malo stariji kao politicki entitet, jedno 2 300 godina otkad je zvanicno dio Kraljevine Armenije i do danas nikada nije bilo manje od 77% Armenaca u njemu (cak i preko 90% do vremena Sovjeta). Pogledaj malo kontinuitet, kako je koja vlast dolazila, Karabah je uvijek imao specifican vid uprave, autonomiju, armenske princeve itd i ti to usporedjujes sa jednom RS nastalom znamo kako 95. i propalom RSK? Neozbiljno, u najmanju ruku...

Smijesno je kako pojedini svaki sukob posmatraju kroz prizmu religije i ex-yu sukoba zanemarujuci svaki drugi kontekst. Vidim da je neko musliman - podrzavam. Ovaj drugi je krscanin -

Karabah da, mozda paralela sa Kosovom koje je besmisleno dodijeljeno Srbiji 1912...ali

...uvijek ima ono ali, ostao je kao ostvo u Azerbejdzanu i valjalo je "povezati" kroz tudju teritoriju. Tu je poveznica sa Posavinom. Okupirali su i ocistili azersku teritoriju da bi vecinski armenski Karabah povezali sa Armenijom. Znaci ratom do politickog cilja a sad bi malo da zive u miru.

[boshniak]

Azeri pokusavaju zauzeti Armenski polozaj, skidaju ih ko pokretne mete

bar su pokusali

snimano usisivacem

Uhh kako zajeban teren, sve otvoreno nigdje zaklona. Ovo se lako brani od kopnene ofanzive. Bez nekog ozbiljnog zracnog bombardovanja tesko ovdje azeri mogu. Armenci su tu godinama utvrdili defanzivnu liniju. Azeri imaju nisto MIGova 29 i 25 sad zavisi u kakvom su stanju i opremi naspram armenskog PVO. Sa druge strane Armenija je nabavila 4 Su30, ali tu se deklarativno vodi gradjanski rat na teritoriji Azerbejdzana i direktno uplitanje Armenije i teskog naoruzanja dovelo bi do direktnog uplitanja vanjskih sila, Turske u prvom redu.

[Lopez1981]

Zasto mi se cini da Azeri Imaju malo artiljerije

Ne bih rekao...
Sto se tice visecijevnih bacaca raketa po podatcima sa interneta Armenici imaju 47 komada Sovjetskog sistema Grad BM-21, 6 komada Ruskog sistema TOS-1A, 6-12 komada BM-30 Smerch, 12 komada BM--27 Uragan, 4 komada Kineskog WM-80, 6 komada AR-1A, i 2 domaca N-2 lansera.

Sve ukupno Armenija ~90 lansera

Sto se tice Azerbejdzana:
43 komada BM-21 Grad, 30 komada Izraelskog sistema LYNX, 21 komad Turskog T-122 Sakarya, 30 komada BM-30 Smerch, 17 komada TOS-1, 45 komada domaceg MLRS-107.

Ukupno ~180 lansera.

Sto se tice Taktickih balistickih sistema:

Armenija:
4-8 komada Ruskog sistema Iskander, 8 komada Scud-B sistema, i 8 komada OTR-21 Tochka.
Ukuono: ~20-24 komada

Azerbejdzan:
50 komada Izraelskog sistema LORA, 20 sistema Turskog TRG 300 Kaplan, 10 sistema Polonez, 4 sistema OTR-21 Tochka.
Ukupno ~84 komada.

Samohodna ariljerija/haubice:

Armenija:
10 komada 2s1 Gvozdika, 28 komada 2s3 Akatsiya.
Ukupno 38 komada.

Azerbejdzan:
46 komada 2s1 Gvozdika, 37 komada T-155 Firtina, 100 komada PsGH DANA, 18 komada 2s19 Msta, 12 komada 2s7 PION, 6 komada 2s3 Akatsiya, 5 komada ATMOS 2000.
Ukupno ~210 komada


Sto se tice ostale "obicne" artiljerije brojevi su debelo na strani Azera.

[Nadzornik]

ja ne bi, posto sam link gdje su i armenski vojnici u ocaju frontovskog ratovanja ali mi ne pada na pamet da ih omalovazavam i da se sprdam sa njima.
to je najmanje sto posmatrac sa strane moze uraditi bez obzira na afinitete ili animozitete prema stranama u sukobu.

Tvoj merhamet nikada nije dosao u pitanje osim u Siriji...

[Kikibombona]

Karabah da, mozda paralela sa Kosovom koje je besmisleno dodijeljeno Srbiji 1912...ali

...uvijek ima ono ali, ostao je kao ostvo u Azerbejdzanu i valjalo je "povezati" kroz tudju teritoriju. Tu je poveznica sa Posavinom. Okupirali su i ocistili azersku teritoriju da bi vecinski armenski Karabah povezali sa Armenijom. Znaci ratom do politickog cilja a sad bi malo da zive u miru.

Najbolji kompromis bi bio sljedeći:

- Armenija dobije Karabah i koridor do istog
- Azerbejdzan dobije okupirani teritorij izvan Karabaha i koridor do Nechivana.

...

Ovo je razumno i dobro rjesenje za sve, ali problem za svako rješenje je ogromna mrznja i nepovjerenje.