Danasnji "feminizam"

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
User avatar
piupiu
Posts: 16641
Joined: 05/01/2008 05:08

#12576 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu »

ExNihilo wrote: 03/09/2020 18:58 Nedavno čitam važnu knjigu poljskog autora Ryszard Legutka, koji secira totalitarne tendencije u modernim liberalnim demokracijama. Između ostalog, dotiče se pitanja jezika, te demonstrira kako je liberalizam monopolizirao jezik u javnom mijenju, odnosno stavio ga u službu vlastite agende.

Pa tako, baš kao što primjer gornje glumice (glumca?) pokazuje, trivijalne stvari poput roda imenice najednom postaju ključno pitanje i mjera oslobođenja, čime se jezik diferencira na prihvatljiv, koji signalizira probuđenu svijest, odnosno neprihvatljiv, koji signalizira diskriminaciju.

U tom smislu, zanimljiv odsječak. Što bi rekli - relevant to the topic:
Language was the first to go down this road: initially thought of as potentially descriptive and neutral, it soon came to be seen as the major political weapon used by the oppressors against the oppressed. Thus the "faggot jokes" are not harmless anecdotes, sometimes funny and sometimes not; the mere fact of using the word “faggot” in speech, public or private, is an act of participation in the exclusion of homosexuals from the democratic cooperation.

But because speech is just an expression of thoughts, emotions, and deeply hidden aversions, it must soon become obvious that the klix sources of evil, intolerance, discrimination, domination lie dormant in people’s minds, often deposited in their semiconscious layers; uncontrolled and unnoticed, these shape our language and, consequently, our bad habits and negative predilections. These habits and predilections lead to discriminatory laws and authoritarian politics, and in extreme cases, at the very bottom of this slippery slope, to persecution, the stocks, torture, and genocide. But at the beginning, at the very top, is the thought with which it all began—a “thought-crime", a mental sin that constitutes the first act of disobedience to holy political principles. Whoever seeks the remedy must start with the political therapy of people’s minds.

In a liberal democracy, a vast part of this process occurs spontaneously, and the legal and political coercion is to some extent a response to public demand and not an arbitrary act of violence against society. Hence the large crowds of individuals who are willing—like some contemporary Pavka Morozovs—to track down dissident words, actions, and intentions in their immediate vicinity.

A significant role in the task of tracking is assigned to intellectuals who, as the most knowledgeable and enlightened, are best suited for such a task, which is, first, to identify a criminal thought and then to warn against the slippery slope that leads from this thought to political domination. Sometimes this path is not perceptible to a simple mind; it may start, for example, with a noninclusive use of a personal pronoun ("he" instead of "he or she", or, better, "she or he", or, still better, "she" all the time).

An intellectual’s sharp eye and perceptiveness will always recognize what is politically dangerous: a sentence, a metaphor, a proverb, an incorrect text on the bulletin board, a work of fiction—a seemingly little thing and yet shamelessly undermining the liberal-democratic rules.
Nestadoše lajkovi, pa sad moram pješačiti. :D

Zanimljivo je to sve skupa, od strukturalizma do danas nekako je linearan, a neočekivan put. U Anglosferi ti imaš u akademskom i profesionalnom jeziku imperativ neutralnosti, tipa, ne piši 'mankind' već 'humankind', ne piši za čovjeka uopšteno 'he', nego 'they', i tako te neke začkoljice koje imaju smisla, jer su uopštavajuće i bave se strukturalnim jezičkim 'prisvajanjem' svijeta za samo jedan rod.

Ali mi se isto tako čini da se ovdje radi o champagne socijalizmu, temi za očijukanje pored bazena, first world issues... koje nadilaze stvarnu potrebu za pluralističkim uopštavanjem (ili usitnjavanjem), izmedju ostalog i zato što mi se svi ti 'intergender' identiteti čine nekakvim pomodarstvom, iako, recimo, smatram da treba da postoji neka treća grupa u administrativnom smislu gdje se mogu svrstati oni koji iz bilo kojih razloga ne spadaju u binarnu podjelu.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#12577 Re: Danasnji "feminizam"

Post by The 51st State »

Image


jedino mjerljivo dostignuce feminizma.
User avatar
MarlboroGold
Posts: 21578
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#12578 Re: Danasnji "feminizam"

Post by MarlboroGold »

Stvarno ne vidim problem da žena, a koja obnaša funkciju direktora, bude direktorica. Ili ako rukovodi nekom službom da bude rukovoditeljica umjesto rukovodilac itd. Ne znam šta je tu toliko problematično... zapravo je smiješno zašto se ljudi tome opiru.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#12579 Re: Danasnji "feminizam"

Post by The 51st State »

jos je smijesnije potenciranje, realno. valjda nije direktor sto je zena nego sto je sposobna, a kolokovijalno ih se tako svakako zove, ne vidim potrebu za nasilnim uniformiranjem, trosak i glupost.
User avatar
MarlboroGold
Posts: 21578
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#12580 Re: Danasnji "feminizam"

Post by MarlboroGold »

Stoji i to da sposobnost treba biti na prvom mjestu, ali šta tebi realno bolje zvuči - žena direktor ili žena direktorica? Direktor je samo po sebi asocijacija na muškarca, a ne ženu.
Uostalom ako već imamo čistače i čistačice, sekretare i sekretarice, doktore i doktorice, onda to treba dovesti do kraja.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#12581 Re: Danasnji "feminizam"

Post by The 51st State »

ja licno zovem direktorica kad imam priliku kao izraz postovanja, a i zvuci prirodno, samo sto nisam apriori za formalizaciju da sad ide to kroz natpise, mandatorno i slicno, prosto mi je to ispod nivoa iole razumne i obrazovane osobe.
jbg. kad onako pogledas unazad danasnji covjek nikad nije bio neslobodniji iako to na prvu ne izgleda tako, nikad vise ogranicavajucih zakona u ljudskoj istoriji nije bilo, tako ds bih volio da barem ostane na ovom nivou bez dodatnih stega.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50436
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#12582 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Bloo »

MarlboroGold wrote: 04/09/2020 12:07 Stoji i to da sposobnost treba biti na prvom mjestu, ali šta tebi realno bolje zvuči - žena direktor ili žena direktorica? Direktor je samo po sebi asocijacija na muškarca, a ne ženu.
Uostalom ako već imamo čistače i čistačice, sekretare i sekretarice, doktore i doktorice, onda to treba dovesti do kraja.
Sekretar i sekretarica su dvije odvojene funkcije.
Sekretar/tajnik drustva je visa funkcija od sekretarice/tajnice.
User avatar
Velkoski
ModeratorNaBezCenzure
Posts: 72867
Joined: 17/05/2008 15:30
Location: u dergjahu tvog srca
Vozim: Golf 7 GTI

#12583 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Velkoski »

first world problems :mrgreen:
User avatar
MarlboroGold
Posts: 21578
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#12584 Re: Danasnji "feminizam"

Post by MarlboroGold »

Bloo wrote: 04/09/2020 18:51
MarlboroGold wrote: 04/09/2020 12:07 Stoji i to da sposobnost treba biti na prvom mjestu, ali šta tebi realno bolje zvuči - žena direktor ili žena direktorica? Direktor je samo po sebi asocijacija na muškarca, a ne ženu.
Uostalom ako već imamo čistače i čistačice, sekretare i sekretarice, doktore i doktorice, onda to treba dovesti do kraja.
Sekretar i sekretarica su dvije odvojene funkcije.
Sekretar/tajnik drustva je visa funkcija od sekretarice/tajnice.
Poslovni sekretar i sekretarica... zar to dvoje nije isto?

Ti si vjerovatno mislila na poziciju u državi.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50436
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#12585 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Bloo »

MarlboroGold wrote: 04/09/2020 19:04
Bloo wrote: 04/09/2020 18:51
MarlboroGold wrote: 04/09/2020 12:07 Stoji i to da sposobnost treba biti na prvom mjestu, ali šta tebi realno bolje zvuči - žena direktor ili žena direktorica? Direktor je samo po sebi asocijacija na muškarca, a ne ženu.
Uostalom ako već imamo čistače i čistačice, sekretare i sekretarice, doktore i doktorice, onda to treba dovesti do kraja.
Sekretar i sekretarica su dvije odvojene funkcije.
Sekretar/tajnik drustva je visa funkcija od sekretarice/tajnice.
Poslovni sekretar i sekretarica... zar to dvoje nije isto?

Ti si vjerovatno mislila na poziciju u državi.
Ne.
Sekretar Društva i sekretarica su dvije odvojene funkcije.
Sekretar Društva/institucije/ustanove... - obično se traži pravnik/pravnica, te se bavi pravnim/upravnim poslovima. Npr. http://www.cedis.me/organi-drustva-3/?lang=en
ili
https://dmbiubih.org/organizaciona-struktura-dmbiubih/
ili
http://dcpcukarica.rs/

Ili u našim većim firmama koje su prije bile d.d. ima žena na funkciji Sekretar Društva.

Pozicija u državi - misliš na secretary general. Npr. Secretary General of UN (interesantno nikad zena nije bila?)...

Sekretarica/tajnica je više lični sekretar člana Uprave/CEO-a.
Sekretare Društva bira obično Upravni odbor tog DruštvA ako je veće.
Sekretarica ili Executive assistant ili Personal assistant ako ti je lakše na engleskom - se bavi "nižerangiranim" poslovima, te po struci može biti bilo što.

Razumiješ sada?
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50436
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#12586 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Bloo »

piupiu wrote: 03/09/2020 21:57 @Bloo Da li bi ti ikad palo na um da se po naški nazoveš glumcem?
Ne.
Ali, razumijem donekle averziju. Uzevsi u obzir da se prije profesija glumice bas i nije gledala blagonaklono :D kurawaaa
User avatar
piupiu
Posts: 16641
Joined: 05/01/2008 05:08

#12587 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu »

The 51st State wrote: 04/09/2020 12:49jbg. kad onako pogledas unazad danasnji covjek nikad nije bio neslobodniji iako to na prvu ne izgleda tako, nikad vise ogranicavajucih zakona u ljudskoj istoriji nije bilo, tako ds bih volio da barem ostane na ovom nivou bez dodatnih stega.
Da, to je jedan vrlo zanimljiv slijed dogadjaja. Čini mi se da je kmet u feudalizmu bio slobodniji od današnjeg ekonomskog roblja i apsolutno nenormalne kontrole nad jedinkom, kojoj se u svim smislovima ograničava sloboda. Civilizacija i jeste pitanje prihvatanja vladavine prava, ali ovo već odavno prevazilazi društveni ugovor i prelazi u totalitarizam.
User avatar
piupiu
Posts: 16641
Joined: 05/01/2008 05:08

#12588 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu »

Bloo wrote: 04/09/2020 22:05
piupiu wrote: 03/09/2020 21:57 @Bloo Da li bi ti ikad palo na um da se po naški nazoveš glumcem?
Ne.
Ali, razumijem donekle averziju. Uzevsi u obzir da se prije profesija glumice bas i nije gledala blagonaklono :D kurawaaa
Zanimljivo. Ja bih, na primjer, bez problema rekla da sam pisac (spisateljica mi nema istu težinu), ili profesor (kao titula), ali nikada ne bih rekla da sam glumac. :D
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20595
Joined: 31/01/2016 16:16

#12589 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Connaisseur Karlin »

Hipatija iz Aleksandrije – filozofkinja u žrvnju vjersko-političkih sukoba



Image


Alfred Seifert, Hipatija
Sudbina Hipatije iz Aleksandrije (oko 355. – 415.) poprimila je s vremenom mitska obilježja i do danas ostala vrhunski primjer pobjede fanatizma i natražnjaštva nad slobodoumljem, vjerskom tolerancijom i rodnom ravnopravnošću. Povijesna Hipatija stoga je odavno već ustuknula pred predodžbom koju su iz vlastitih pobuda i ideoloških potreba oblikovali kako pisci samo koje stoljeće mlađi od njezina doba, tako i mnogo kasniji autori, od prosvjetiteljstva do danas.

Tko je zaista bila Hipatija iz Aleksandrije i koje je njezino mjesto u vjersko-političkim previranjima u kulturno, religijski i etnički šarolikoj sredini egipatske Aleksandrije krajem 4. i početkom 5. stoljeća, vjerojatno se nikad neće sa sigurnošću doznati. O njoj je sačuvano premalo podataka da bi se njezin život i djelo mogli pouzdano rekonstruirati. I ono malo što je poznato zamagljeno je različitim pogledima na onodobna događanja i njihove glavne aktere te nazorima i ciljevima koje ta svjedočanstva zastupaju i iskazuju.

Bili joj naklonjeni ili je ocrnjivali, svi se slažu u jednom: Hipatija je bila obrazovana, darovita i nadasve cijenjena građanka Aleksandrije. Živjela je i djelovala u svijetu i vremenu u kojem se žensko isticanje općenito dočekivalo sa zazorom. No njoj nisu osporavani ni znanje ni ugled ni moralni autoritet. Štoviše, čini se da su upravo utjecaj koji je uživala i odlučnost koju je pokazivala u obrani svojih stavovana posljetku presudno pridonijeli njezinoj smrti.

Kći aleksandrijskog učenjaka

Pretpostavlja se da je u trenutku smrti Hipatija imala šezdesetak godina, što bi značilo da se rodila oko 355. godine u mnogoljudnoj egipatskoj prijestolnici Aleksandriji, u kojoj jeprovela cijeli svoj životni vijek. Ništa se ne zna o njezinoj majci, a otac joj je bio Teon, znameniti aleksandrijski učenjak. Hipatija je osnovnu poduku zacijelo dobila od oca koji ju je obrazovao i u matematici i astronomiji. Poslije mu je pomagala u njegovim astronomskim bavljenjima. Nije poznato od koga je stekla naobrazbu iz filozofije, premda se pomišlja da bi joj učitelj možda bio Antonin, sin neoplatonske filozofkinje Sosipatre iz Efeza.

Hipatija je dovršetkom školovanja sama počela predavati matematiku i filozofiju. Svoj život je u cijelosti posvetila učenom djelovanju i nikad se nije udavala (podatak da joj je muž bio filozof Izidor pogreška je jednoga kasnijeg izvora). O njoj su zabilježili da je bila izvanredne ljepote, no ona je odbacivala putenost i senzualnost. Uvijek je pokazivala umjerenost i živjela je asketski. Nosila je filozofski ogrtač (tríbõn) koji se uobičajeno povezuje s cinicima, pripadnicima filozofske škole koja je naučavala prirodnost i lišenost svih potreba. Taj ogrtač tako je izrastao u simbol uzdržljivosti i odricanja, unutarnje neovisnosti i samodostatnosti.


Rado slušana učiteljica

Hipatija je zastupala neoplatonsku filozofiju, naučavajući da se čovjek mora uzdići nad vlastitom tjelesnošću i da se u potrazi za božanskim mora osloboditi osjećaja, živjeti u skladu sa sobom i biti ravnodušan prema svjetovnome i materijalnome. Učenicima je nastojala ucijepiti da filozofiju smatraju svojevrsnim religijskim misterijem, “najneizrazivijim od neizrazivog”. Tjerala ih je da filozofskim intelektom slijede Platonov nauk i da naporom uma i srca izdvoje iz svoje nutrine “oko zakopano u nama” koje otkrivaču omogućuje dosezanje nadiskustvenog svijeta i razbijanje okova tvarnog.

Bila je iznimno cijenjena među svojim učenicima, ali i običnim slušateljima koji su je hrlili slušati kad je izlagala Platonov ili Aristotelov nauk. Tako je filozofske teme, o kojima se običavalo raspravljati u zatvorenom krugu među obrazovanima, učinila dostupnima širim skupinama. Predavanja je držala i na ulici, naviknuvši se kretati među muškarcima u javnosti, što nije bilo uobičajeno za žene onoga doba.

Hipatija je od učenika zahtijevala silan spoznajni napor i etičko savršenstvo. Učila ih je da steknu dubinski uvid koji postoji na rubu znanja i koji priznaje pravu ljepotu, a ona nije materijalna ni vezana za točno određeni predmet. Pritom se nije ustezala ni od grubih postupaka. Sačuvana je priča o jednom učeniku koji se u nju zaljubio i, ne mogavši suspregnuti osjećaje, priznao joj ljubav. Hipatija mu jepokazala komad platna koji joj je služio kao menstrualni uložak i tako zorno predočila upitnost njegove seksualne želje. Umrljano krvlju, platno je simboliziralo nečistoću svega materijalnog. Njezino je ponašanje u toj zgodi (čak i ako je ona naknadno iskićena kad se oblikovala legenda o Hipatiji) karakteristično za cinike koji su promišljeno nastojali sugovornike šokirati i sablazniti kako bi ih natjerali da shvate i progledaju.

Učenjakinja – matematičarka i astrologinja

Hipatija je bila najprisnija očeva znanstvena suradnica. Pripisuju joj se brojna matematička i astronomska djela, no nijedno nije sačuvano da bi se sa sigurnošću moglo reći koliki bio njezin doprinos. Ipak, u najstarijem rukopisu komentara “Matematičke zbirke” Klaudija Ptolemeja, što ga je sastavio njezin otac Teon, stoji uz naslov treće knjige opaska da je riječ o verziji koju je provjerila “filozofkinja Hipatija, moja kći”. Navodi se i kao autorica komentara na dva matematička djela, “Aritmetike” Diofanta iz Aleksandrije i “Presjek stošca” Apolonija iz Perge, te jednog spisa naslovljenog “Astronomski kanon”).

Bavila se i mjerniminstrumentima. Navodno je bila upućena i u izradu astrolaba, instrumenta kojije prikazivao kretanje nebeskih tijela, a mogao je imati različite namjene – od astronomskih izračuna do određivanja doba dana i godine. Filozof Sinezije pruža svjedočanstvo pišući da je načinio nacrt astrolaba, ali zahvaljujući Hipatijinoj pomoći. Zna se da je Teon napisao dva djela posvećena astrolabu (velikom i malom) pa nije nemoguće da je on prenio znanje Hipatiji, a ona Sineziju.


(Ne)religioznost i ugled

Početkom devedesetih godina 4. stoljeća već je čvrsto bio oblikovan krug Hipatijinih učenika. Nekolicina ih je poznata po imenu, a bila je riječ o imućnim i dobro povezanim osobama koje su poslije obnašale visoke službe. Među njezinim učenicima i slušateljima bilo je pogana i kršćana, no ona nije činila razliku među njima. Sama se nikad nije uključila u sukobe i razračune izmeđusve brojnije kršćanske i sve slabije poganske zajednice u Aleksandriji. Nisu je privlačili mjesni poganski kultovi. Politeizam je u njezinim očima bio samo sastavni dio helenističke kulturne tradicije koju je cijenila, no sama nije osjećala nikakvu potrebu da prakticira mnogoboštvo.

O njezinu ugledu i popularnosti najbolje svjedoči činjenica da su je posjećivali visoki gradski i pokrajinski službenici kako bi joj iskazali poštovanje, ali i pitali je za savjet. To joj je pružalo priliku da promiče svoja filozofska načela i zasade u najvišim političkim krugovima i tako utječe na politiku. Među tim visokorangiranim pohoditeljima bio je i Orest, namjesnik Egipatske dijeceze s naslovom augustovskog prefekta. Orest je zacijelo polazio i Hipatijina predavanja, a Sokrat Skolastik navodi da su se njih dvoje jako dobro poznavali te da se Orest s Hipatijom savjetovao u administrativnim i političkim poslovima. Premda je bio kršćanin, navodno ju je toliko cijenio i bio pod takvim njezinim utjecajem da je prestao odlaziti u crkvu.

Uzavrela Aleksandrija

Sukobi između pogana i kršćana, između sučeljenih kršćanskih skupina te između Židova i kršćana činili su kulisu aleksandrijske drame. Patrijarh Ćiril je svoj boj za čistoću vjere počeo oborivši se na jednu heterodoksnu kršćansku skupinu, a nastavio ga je nastupivši protiv Židova, što je pokrenulo lanac događaja čiji je ishod bio Hipatijina pogibija.

Sokrat Skolastik navodi da su neki kršćani proširili glasinu da upravo Hipatija stoji na putu izmirenja između Židova i patrijarha Ćirila. Glasina možda i nije bila neosnovana jer Hipatija nikako nije mogla prihvatiti Ćirilovo agresivno miješanje u političke prilike i nasilje prema vjerskim neistomišljenicima. Ona je uvijek nesputano izražavala svoje mišljenje islobodno je suobraćala s gradskim i carskim dužnosnicima, u javnosti i kod kuće.


Smrt Hipatije u Aleksandriji (Wikimedia Commons)
Pretpostavlja se da je netko iz Ćirilova neposrednog okruženja odlučio djelovati protiv protiv Hipatije. Njezina je slabost bila što nije bila popularna među svjetinom, ni kršćanskom ni poganskom. Nikad se nije ni pokušavala svidjeti “običnim” ljudima. Njezinim neprijateljima stoga nije bilo teško uvjeriti puk da je vještica koja crnom magijom potiče razdor kako bi ovladala gradom. Doskora se stvorila jedna naročito fanatična skupina koja je odlučila ukloniti filozofkinju, a činili su je parabalani, članovi kršćanskog laičkog bratstva.

U ožujku 415. godine pripremili su zasjedu. Dok se Hipatija vraćala kući, dočekali su je na ulici, izvukli iz njezine kočije i odvukli u crkvu zvanu Cezarij, nekadašnji hram posvećen carskom kultu. Ne mareći ni za njezinu dob, svukli su je dogola i zatukli razlomljenim komadima grnčarije. Njezin leš su raskomadali, povlačili ulicama do mjesta Kinaron u neposrednoj blizini grada i ondje spalili. Bez obzira na legendu koja se s vremenom isplela oko Hipatije, njezin strašan udes i danas jednakom snagom svjedoči o užasima vjersko-političkog fanatizma.

Cjelovita verzija ovog teksta izvorno je objavljena u “Meridijani. Časopis za zemljopis, povijest,ekologiju i putovanja” (broj 181, svibanj 2014.)
User avatar
MarlboroGold
Posts: 21578
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#12590 Re: Danasnji "feminizam"

Post by MarlboroGold »

Bloo wrote: 04/09/2020 20:22
MarlboroGold wrote: 04/09/2020 19:04
Bloo wrote: 04/09/2020 18:51

Sekretar i sekretarica su dvije odvojene funkcije.
Sekretar/tajnik drustva je visa funkcija od sekretarice/tajnice.
Poslovni sekretar i sekretarica... zar to dvoje nije isto?

Ti si vjerovatno mislila na poziciju u državi.
Ne.
Sekretar Društva i sekretarica su dvije odvojene funkcije.
Sekretar Društva/institucije/ustanove... - obično se traži pravnik/pravnica, te se bavi pravnim/upravnim poslovima. Npr. http://www.cedis.me/organi-drustva-3/?lang=en
ili
https://dmbiubih.org/organizaciona-struktura-dmbiubih/
ili
http://dcpcukarica.rs/

Ili u našim većim firmama koje su prije bile d.d. ima žena na funkciji Sekretar Društva.

Pozicija u državi - misliš na secretary general. Npr. Secretary General of UN (interesantno nikad zena nije bila?)...

Sekretarica/tajnica je više lični sekretar člana Uprave/CEO-a.
Sekretare Društva bira obično Upravni odbor tog DruštvA ako je veće.
Sekretarica ili Executive assistant ili Personal assistant ako ti je lakše na engleskom - se bavi "nižerangiranim" poslovima, te po struci može biti bilo što.

Razumiješ sada?
Ok hvala na objašnjenju. Jeste... zaboravio sam na upravni odbor. U pravu si.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20595
Joined: 31/01/2016 16:16

#12591 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Connaisseur Karlin »

Image
Prve korake na istočnoj obali Jadrana rimska je sila učinila prizvana uspjesima Ilira koji su se sve snažnije miješali u prilike na sjeveru grčkoga svijeta. Rimljane je napose bilo zabrinulo djelovanje jedne žene, ilirske kraljice Teute. A ona im je, umjesto da se smjesta pokori, bacila rukavicu u lice – i doživjela poraz. Ipak, ostala je upamćena kao odlučna i ratoborna vladarica o kojoj su sve do danas sačuvane brojne legende.

Nakon što je ilirski kralj Agron, najpoznatiji po pobjedi nad Etolcima, nenadano preminuo, službeno ga je naslijedio njegov sin Pines, no vlast je pak kao regentkinja s punim vladarskim pravima preuzela Agronova udovica, kraljica Teuta.

O njoj i njezinu životu prije ustoličenja ne zna se ništa. No, može se pretpostaviti da je pripadala vrlo uglednom rodu i da je brakom s njom Agron dodatno učvrstio svoj položaj ili osnažio veze s kakvim ilirskim poglavarom unutar južnoilirskog saveza. Teuta i Agron nisu imali muške djece jer bi u protivnom njihov potomak preuzeo očevo prijestolje. Umjesto toga, Teuta je zavladala u ime svog pastorka. Okolnost da se mogla dovinuti do najviše vlasti ukazuje na to da su žene u ilirskom društvu bile cijenjene pa su muškarci bili spremni prihvatiti i žensko gospodstvo.

O položaju žena kod Ilira malo se zna. Osim mogućnosti da preuzmu vodeću političku ulogu, poznato je iz zapisa grčkog povjesničara Teopompa da su smjele sudjelovati i u raspojasanim veselicama svojih muževa. Nešto više podataka stoji nam na raspolaganju o Liburnima: za njih se u Pseudo-Skilakovu »Periplu« ili »Oplovbi« kaže da se podvrgavaju ženskoj vlasti, a Liburnjanke su uživale i spolnu slobodu. Sličnu vijest donosi i rimski učenjak Marko Terencije Varon, koji piše da je liburnijskim djevojkama bilo dopušteno upuštati se prije udaje u ljubavne veze s kim god požele, ići kamo ih je volja i rađati djecu. Ilirke općenito u mnogim krajevima ispunjavaju radne obveze ravnopravno s muškarcima, brinu se o stadu, nose ogrjev i kuhaju hranu.

Vladavina i politika širenja

Upravu nad kraljevstvom Teuta je prepustila svojim savjetnicima, a to su ujedno bili i Agronovi pouzdanici. Teuta je nastavila politiku svoga supruga. Njezin prvi potez bilo je dopuštanje ilirskim gusarima da krenu u nove prepade. Gusari su dio plijena bili dužni predati kraljevskoj riznici, a ako bi pretjerali, vlast ih se uvijek mogla službeno odreći. Napokon, po potrebi su djelovali i izravno po nalogu krune, napadali su ilirske neprijatelje i stavljali vlastitu pomorsku silu u službu kraljevstva.

U ljeto 230. g. pr. Kr. Teuta je izdala nalog mornarici da pohara obale Elide i Mesenije, uputivši stotinjak lađa. Time je jasno pokazala da nema točke na istočnoj obali Jadrana i južnije koju njezine snage ne mogu doseći. Odmah potom zapovjedila je napad na grad Feniku (u današnjoj Albaniji) u pokrajini Haoniji, dijelu Epirskoga Kraljevstva, a istodobno je kopnom uputila pet tisuća vojnika. Ta koordinirana akcija nije bila samo radi jačanja ilirskih položaja na jugu, nego i dio plana za prodor prema Grčkoj.

Vojska predvođena Teutinim pouzdanikom Skerdilajdom (Agronovim bratom) porazila je Epirane, što je bila još jedna velika pobjeda Ilira nad Grcima, važnija od Agronove jer je postalo sasvim zorno da je Ilirsko Kraljevstvo sila na koju valja ozbiljno računati. U tom periodu ilirska vlast širila se od otprilike donje Neretve na sjeveru do Ambrakijskog zaljeva daleko na jugu. Teuta je uistinu mogla biti ponosna na svoja postignuća ostvarena u tako kratko vrijeme. Ilirsko Kraljevstvo nikad nije bilo moćnije i u tom času je bilo jedna od najprostranijih država na Sredozemlju.

Teuta nije na tome stala, nego je nastavila politiku širenja i na sjeveru i na jugu kraljevstva. Na sjeveru je jedina nepokorena ostala Isa (otok i grad Vis), a na jugu je osvajačku oštricu Teuta okrenula protiv otoka Korkire (Krf) i grčkih priobalnih gradova u južnoj Iliriji, Epidamna- Dirahija (Drač) i Apolonije (Pojani).


Teuta (desno, sjedi) naređuje ubojstvo rimskih poslanika
Odmazda Rimljana

Teuta i njezini ilirski ratnici postali su prava mora za Grke. No, opetovani ilirski uspjesi privukli su pozornost Rimljana koji nisu mogli otrpjeti konkurenciju. Teutine su navale ozbiljno ugrožavale uvriježene trgovačke putove u Jonskom i Jadranskom moru zbog čega su veliku štetu trpjeli rimski saveznici.

Rimljani su i prije primali pritužbe italskih i grčkih trgovaca zbog napada ilirskih gusara, ali nisu ništa poduzeli. Nova prigoda pružila im se 230. g. pr. Kr. kad su Iliri pri opsadi Fenike nasrnuli na velik broj trgovaca iz Italije, dio ih orobili, dio pobili, a dio zasužnjili radi otkupa. Preživjeli su uputili žalbe rimskom Senatu, koji je poslao diplomatsku misiju kraljici Teuti da istraže slučaj. Kraljica ih je primila u audijenciju i saslušala njihovo izlaganje u kojem su iznijeli dug popis pritužbi. Potom im je samosvjesno – Polibije piše da se Teuta ponijela krajnje drsko i naduto – odgovorila kako će se pobrinuti za to da Rim više ne trpi štetu od Ilirskog Kraljevstva, ali da, što se tiče privatno nanesenog zla, podanicima ne može zabraniti gusarenje jer se to kosi s običajem ilirskih kraljeva.

Jedan od poslanika, razljućen Teutinim nimalo diplomatski sročenim odgovorom, odvratio je da će Rimljani, koji javno kažnjavaju privatne zločinitelje i javno dolaze u pomoć oštećenima, što prije prisiliti kraljicu da ispravi taj običaj. Teutu je obuzeo bijes i to je jasno pokazala, grubo otpravivši poslanike s dvora. Nakon što su se ukrcali na brod, napali su ih naoružani lembi te su svi ubijeni ili zatočeni, što je vjerojatno dogodilo po kraljičinu nalogu ili uz njezino znanje. Moguće je, doduše, da su ubijeni čak i bez njezine izravne umiješanosti ako su gusari na svoju ruku htjeli udovoljiti kraljici.

Kako god, bila je to gruba povreda međunarodnog prava za koju je Rim opravdano odgovornom mogao smatrati Teutu. To je Rimljanima poslužilo kao povod da oružano interveniraju, a da u očima ondašnjeg svijeta izgledaju kao osloboditelji i osvetitelji nepravde. Ogroman broj brodova i četa nije imao za cilj samo zastrašiti nego potpuno svladati Teutu i njezine strašne ilirske ratnike.

U međuvremenu je Teuta, doznavši da joj je službeno objavljen rat, pokušala izgladiti stvar, pravdajući se da su napad počinili neki pljačkaši i obećavši da će vratiti preostale zatočenike žive. Možda je to učinila kako bi dobila na vremenu jer su Rimljani doista privremeno obustavili pripreme za pohod, zatraživši da se ubojice izruče. No, dolaskom povoljnog vremena, Teuta je odbacila rimski zahtjev i krenula u nova osvajanja.

Konačni poraz

Rimski je pohod počeo vjerojatno također u proljeće 229. g. pr. Kr. Rimljani su uspješno razbili sve opsade i pokorili protivnike. Teuta, koju je ovakav razvoj događaja potpuno zatekao, morala je priznati poraz. Nadala se da će nadolazeća zima zaustaviti rimsko napredovanje, ali se prevarila. Snašao ju je i dodatan udarac kad je rimska flota zarobila dvadeset ilirskih lađa natovarenih plijenom. Povukla se u utvrđeni Rizon (Risan u Bokokotorskom zaljevu), gdje je tijekom zime 229./228. g. pr. Kr. jamačno grozničavo razmišljala što činiti. Može se pretpostaviti da je bila pod silnim pritiskom svojih savjetnika.

No, malo se toga moglo učiniti. Teuta je precijenila stvarnu moć Ilirskoga Kraljevstva koje nije bilo vojnički doraslo Rimu. U potpunosti se pokorila i pristala je platiti kakav god danak, obvezati se da Iliri više neće s naoružanim lađama ploviti južno od Lisa (Lješ u Albaniji), otrpjeti trodiobu Ilirskoga Kraljevstva te vlast u svom dijelu prepustiti posinku Pinesu. Potpisavši mirovni ugovor čije su točke diktirali pobjednici i koji je označio bezuvjetnu predaju, Teuta je nestala s povijesne pozornice. Ništa nije poznato o njezinoj daljnjoj sudbini. No, uspomena na nju i njezinu slavu opstala je u pučkoj predaji sve do danas u brojnim legendama i pričama.

***

Cjelovita verzija ovog teksta izvorno je objavljena u Meridijani. Časopis za zemljopis, povijest, ekologiju i putovanja (br. 181, svibanj 2014.)
Hakiz
Posts: 40532
Joined: 30/07/2015 20:01

#12592 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Hakiz »

MarlboroGold wrote: 04/09/2020 10:56 Stvarno ne vidim problem da žena, a koja obnaša funkciju direktora, bude direktorica. Ili ako rukovodi nekom službom da bude rukovoditeljica umjesto rukovodilac itd. Ne znam šta je tu toliko problematično... zapravo je smiješno zašto se ljudi tome opiru.
Možda zato to naziv za funkciju ne treba da zavisi od spola. Direktor je direktor, doktor je doktor, policajac je policajac kojeg god spola, roda bio ili se izjašnjavao.

Direktor preduzeća je ime funkcije. Pa tako direktorica Ana je direktor preduzeća. Šta je Ana? Direktor preduzeća.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50436
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#12593 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Bloo »

Hakiz wrote: 06/09/2020 11:19
MarlboroGold wrote: 04/09/2020 10:56 Stvarno ne vidim problem da žena, a koja obnaša funkciju direktora, bude direktorica. Ili ako rukovodi nekom službom da bude rukovoditeljica umjesto rukovodilac itd. Ne znam šta je tu toliko problematično... zapravo je smiješno zašto se ljudi tome opiru.
Možda zato to naziv za funkciju ne treba da zavisi od spola. Direktor je direktor, doktor je doktor, policajac je policajac kojeg god spola, roda bio ili se izjašnjavao.

Direktor preduzeća je ime funkcije. Pa tako direktorica Ana je direktor preduzeća. Šta je Ana? Direktor preduzeća.
Cistac/cistacica - mada je ovdje interesantno da kada se vide/procitaju ove dvije rijeci, slike koje su pojave u glavi su razlicite. Bilo je istrazivanje, da kada ti neko kaze - doktor (cak i na engleskom), prvo se zamisli muskarac. Dok za nurse se prvo zamisli zena.
Vaspitac/vaspitacica
MEdicinska sestra/medicinski brat

Neka zanimanja koje su muskarci poceli da rade su dobila svoju "musku" varijantu. To nije problem.

Engleski su to fino izveli - policeman/policewoman - police officer :D
fireman/firewoman firefighter :D

Germane boli tuki, imaju uglavnom za sve profesije dublete.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50436
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#12594 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Bloo »

Hakiz wrote: 06/09/2020 11:19
MarlboroGold wrote: 04/09/2020 10:56 Stvarno ne vidim problem da žena, a koja obnaša funkciju direktora, bude direktorica. Ili ako rukovodi nekom službom da bude rukovoditeljica umjesto rukovodilac itd. Ne znam šta je tu toliko problematično... zapravo je smiješno zašto se ljudi tome opiru.
Možda zato to naziv za funkciju ne treba da zavisi od spola. Direktor je direktor, doktor je doktor, policajac je policajac kojeg god spola, roda bio ili se izjašnjavao.

Direktor preduzeća je ime funkcije. Pa tako direktorica Ana je direktor preduzeća. Šta je Ana? Direktor preduzeća.
Vaspitaica je ime funkcije. Pa tako vaspitacica Mehmed je vaspitacica u vrtiću. Šta je Mehmed? Vaspitacica u vrticu.

Moze i cistacica :D
Hakiz
Posts: 40532
Joined: 30/07/2015 20:01

#12595 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Hakiz »

Bloo wrote: 06/09/2020 11:32
Hakiz wrote: 06/09/2020 11:19
MarlboroGold wrote: 04/09/2020 10:56 Stvarno ne vidim problem da žena, a koja obnaša funkciju direktora, bude direktorica. Ili ako rukovodi nekom službom da bude rukovoditeljica umjesto rukovodilac itd. Ne znam šta je tu toliko problematično... zapravo je smiješno zašto se ljudi tome opiru.
Možda zato to naziv za funkciju ne treba da zavisi od spola. Direktor je direktor, doktor je doktor, policajac je policajac kojeg god spola, roda bio ili se izjašnjavao.

Direktor preduzeća je ime funkcije. Pa tako direktorica Ana je direktor preduzeća. Šta je Ana? Direktor preduzeća.
Vaspitaica je ime funkcije. Pa tako vaspitacica Mehmed je vaspitacica u vrtiću. Šta je Mehmed? Vaspitacica u vrticu.

Moze i cistacica :D
Može.
User avatar
vjeshalica
Posts: 17240
Joined: 31/03/2019 14:56

#12596 Re: Danasnji "feminizam"

Post by vjeshalica »

Bloo wrote: 06/09/2020 11:32
Hakiz wrote: 06/09/2020 11:19
MarlboroGold wrote: 04/09/2020 10:56 Stvarno ne vidim problem da žena, a koja obnaša funkciju direktora, bude direktorica. Ili ako rukovodi nekom službom da bude rukovoditeljica umjesto rukovodilac itd. Ne znam šta je tu toliko problematično... zapravo je smiješno zašto se ljudi tome opiru.
Možda zato to naziv za funkciju ne treba da zavisi od spola. Direktor je direktor, doktor je doktor, policajac je policajac kojeg god spola, roda bio ili se izjašnjavao.

Direktor preduzeća je ime funkcije. Pa tako direktorica Ana je direktor preduzeća. Šta je Ana? Direktor preduzeća.
Vaspitaica je ime funkcije. Pa tako vaspitacica Mehmed je vaspitacica u vrtiću. Šta je Mehmed? Vaspitacica u vrticu.

Moze i cistacica :D
Fikret je radnica na odrzavanju cistoce...
omar little
Posts: 16354
Joined: 14/03/2008 21:14

#12597 Re: Danasnji "feminizam"

Post by omar little »

piupiu wrote: 03/09/2020 20:30
omar little wrote: 03/09/2020 18:37 actor je, ali je svaku nominaciju i nagradu pod actress uzimala bez problema i ispravljanja. i novcanice koju su se mnozile zbog tih acress nagrada. :D

iduci put kada od pet nominacija "ne bude dovoljno zena" udarice se u kuknjavu kako su diskriminirane. patrijahat. seksizam.

zene su raspinjali na kriz po mrezama i medijima kada su najavljivane ili slucajno prihvatile ulogu igranja trans osobe, ali "dijeljenje ljudi po karakteristikama je prevazidjeno" :lol:
Al' fakat - čudo u Veneciji! Je l' ovo sad neka genderqueer progresiva? Ništa mi više nije jasno.

Predlažem da se onda ipak svi zovemo 'actress' umjesto 'actor', to je modernije. :D
ovo su obijesne i privilegirane koze bez zivotnih problema. ja predlazem da se maknu iz javnog dijaloga sa svojim debilitetima. i prije ovog glumatanja po medijima gledaju da bolje i postenije tretiraju i placaju svoje osoblje i sluge po kucama. zene.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#12599 Re: Danasnji "feminizam"

Post by The 51st State »

Image

Lijepo, klizi se prema serijatu :D
User avatar
hadzinicasa
Posts: 13620
Joined: 08/11/2005 16:08
Location: u tranziciji

#12600 Re: Danasnji "feminizam"

Post by hadzinicasa »

piupiu wrote: 03/09/2020 20:30
omar little wrote: 03/09/2020 18:37 actor je, ali je svaku nominaciju i nagradu pod actress uzimala bez problema i ispravljanja. i novcanice koju su se mnozile zbog tih acress nagrada. :D

iduci put kada od pet nominacija "ne bude dovoljno zena" udarice se u kuknjavu kako su diskriminirane. patrijahat. seksizam.

zene su raspinjali na kriz po mrezama i medijima kada su najavljivane ili slucajno prihvatile ulogu igranja trans osobe, ali "dijeljenje ljudi po karakteristikama je prevazidjeno" :lol:
Al' fakat - čudo u Veneciji! Je l' ovo sad neka genderqueer progresiva? Ništa mi više nije jasno.

Predlažem da se onda ipak svi zovemo 'actress' umjesto 'actor', to je modernije. :D
nisam upucena!?
link, pliz?

on the topic: meni licno uopce ne smeta muska forma naziva radnog mjesta. ta pomodna kvazi ravnopravnost spolova u formi bez sadrzaja me ne zanima. kao boricemo se za stavljanje imenice u pravi rod, a ne sustinski da se ukine pay gap (npr). zovi me majmunom al' me nemoj diskriminirati ni po kojem osnovu.
znam da ima onih (i zena) koje misle da je to vazno i cak bih se pricipijelno slozila s njima, jer se slazem za konotacije koje odredjena zanimanja nominalno imaju gdje je odredjena vrste diskriminacije sadrzana u samoj tituli (sekretar-sekretarica).
Post Reply