Urgentno rjesavanje sudskog postupka
Moderator: _BataZiv_0809
- Rofix
- Posts: 35
- Joined: 06/06/2017 11:22
#1 Urgentno rjesavanje sudskog postupka
Naime, imam jedan slucaj na sarajevskom kantonalnom sudu, te sam nedavno poslao zahtjev za urgentno rjesavanje postupka. Isti zahtjev mi je odobren prije par dana. Jeste nezahvalno pitanje, ali moze li mi neko reci koliko otprilike vremena treba da se to rijesi? Naravno niko ne moze reci precizno, ali bi mi znacilo kad bih znao da li je to mjesec, 2, 3 ili pola godine, posto mi fakticki nastavak zivota i pravac zavisi od te od te odluke.
Inace cekao sam godinu dana bez ikakvog pomaka.
Inace cekao sam godinu dana bez ikakvog pomaka.
- mirsek
- Posts: 12822
- Joined: 07/05/2010 15:40
#2 Re: Urgentno rjesavanje sudskog postupka
Ako ti je odobreno urgentno ne bi trebalo biti duze od par mjeseci, manje od pola godine kako god okrenes.Rofix wrote: ↑28/07/2020 20:16 Naime, imam jedan slucaj na sarajevskom kantonalnom sudu, te sam nedavno poslao zahtjev za urgentno rjesavanje postupka. Isti zahtjev mi je odobren prije par dana. Jeste nezahvalno pitanje, ali moze li mi neko reci koliko otprilike vremena treba da se to rijesi? Naravno niko ne moze reci precizno, ali bi mi znacilo kad bih znao da li je to mjesec, 2, 3 ili pola godine, posto mi fakticki nastavak zivota i pravac zavisi od te od te odluke.
Inace cekao sam godinu dana bez ikakvog pomaka.
- Rofix
- Posts: 35
- Joined: 06/06/2017 11:22
#3 Re: Urgentno rjesavanje sudskog postupka
Odobreno je, znaci da ocekujem do kraja godine. Hvala
- JThomas
- Posts: 69048
- Joined: 24/05/2008 15:01
- Location: Sic semper tyrannis
#4 Re: Urgentno rjesavanje sudskog postupka
ja nisam još nikad vidio obavijest od KS da se odobrava urgencija, a nije da ih nisam puno napisao. imao sam nekoliko situacija kad ne bi poslali ništa, ali bi uradili predmet, tj. faktički uvažili. u tim slučajevima odluku bih dobijao brzo, jednom čak i u roku od dvije sedmice. ako su te posebno obavijestili da se odobrava urgencija, mislim da to možeš očekivati dosta brzo. oni nemaju kolektivni odmor kao OS nego sudije pojedinačno uzimaju, oni rade i sad.
- muminovic
- Posts: 3306
- Joined: 17/08/2013 15:10
#5 Re: Urgentno rjesavanje sudskog postupka
Tesko, svaki sudija ima normu koliko u jednom mjesecu mora uraditi predmeta koji su odobreni za urgentno postupanje a od strane predsjednika suda.
Nekada se zna desiti npr da sudija ima prije tvog predmeta 60 predmeta na listi urgentnih, tvoj ce doci na red nakon svih tih, sto znaci da moze proci i godina cak i 1.5god u Kantonalnom sudu Sarajevo
-
- Posts: 2429
- Joined: 06/08/2014 09:47
- Location: Banja Luka
#6 Re: Urgentno rjesavanje sudskog postupka
Na snazi je Pravilnik o orijentacionim mjerilima....Prema tim mjerilima, sudija drugostepenac parnicar treba da rijesi 16-18 meritornih predmeta (sa ili bez rasprave pred 2.stepenim vijecem) mjesecno, uz moguce kombinacije- meritorni+2 procesna (npr. odbacivanje zalbe)=2 meritorna.
Mislim da predsjednik suda nije nadlezan da odlucuje o urgenciji, vec da se urgentno postupanje trazi od i odobrava ga VSTS.
od VSTS svaki sudija dobija kvartalnu listu konkretnih predmeta (broj varira, ne znam koji je sada to broj), koje mora rijesiti u relevantnom kvartalu.
Kako god kome izgledalo, norma u drugom i trecem stepenu nije prevelika, moze se postici normalnim tempom. To vrlo dobro znam, jer sam 10 godina radio radio u ovim referatima: U, Uvp, Uvl, Uz, Gvl i Rev predmeti.
Ako sudija uzme da sto prije rijesi tu dobijenu listu prioriteta i npr. rijesi je za mjesec ipo ( a garantovano moze), niko nema osnova da mu prigovori zasto je uzeo predmet u rad po molbi za urgentno rjesavanje.
Osnovni problem u sporosti rjesavanja po pravnom lijeku vidim u tome, sto mali broj sudija sam pise (kuca) presudu. Umjesto toga, diktira daktilografu- dakle- "daktilo dan", pa izdiktira, zbrzi ,spetlja 1,2 3 presude za taj dan i onda one naravno ni na sta ne lice.
Ako kojim slucajem nema daktilografa (odsutan iz bilo kog razloga) ili dobije daktilografa na kojeg nije naviknut, sudija je bukvalno "pogubljen"....
Dzaba kompletna racunarska konfiguracija za svakog sudiju, dzaba sve....
Mislim da predsjednik suda nije nadlezan da odlucuje o urgenciji, vec da se urgentno postupanje trazi od i odobrava ga VSTS.
od VSTS svaki sudija dobija kvartalnu listu konkretnih predmeta (broj varira, ne znam koji je sada to broj), koje mora rijesiti u relevantnom kvartalu.
Kako god kome izgledalo, norma u drugom i trecem stepenu nije prevelika, moze se postici normalnim tempom. To vrlo dobro znam, jer sam 10 godina radio radio u ovim referatima: U, Uvp, Uvl, Uz, Gvl i Rev predmeti.
Ako sudija uzme da sto prije rijesi tu dobijenu listu prioriteta i npr. rijesi je za mjesec ipo ( a garantovano moze), niko nema osnova da mu prigovori zasto je uzeo predmet u rad po molbi za urgentno rjesavanje.
Osnovni problem u sporosti rjesavanja po pravnom lijeku vidim u tome, sto mali broj sudija sam pise (kuca) presudu. Umjesto toga, diktira daktilografu- dakle- "daktilo dan", pa izdiktira, zbrzi ,spetlja 1,2 3 presude za taj dan i onda one naravno ni na sta ne lice.
Ako kojim slucajem nema daktilografa (odsutan iz bilo kog razloga) ili dobije daktilografa na kojeg nije naviknut, sudija je bukvalno "pogubljen"....
Dzaba kompletna racunarska konfiguracija za svakog sudiju, dzaba sve....
- JThomas
- Posts: 69048
- Joined: 24/05/2008 15:01
- Location: Sic semper tyrannis
#7 Re: Urgentno rjesavanje sudskog postupka
norma nije velika, ali zato jeste mala...
a svi problemi se svode na jedan, da neće. i da im se može tako.
a svi problemi se svode na jedan, da neće. i da im se može tako.
-
- Posts: 5916
- Joined: 09/06/2010 22:51
#8 Re: Urgentno rjesavanje sudskog postupka
Postoji li takav pravilnik za prvostepene parničare?kuli1961 wrote: ↑31/07/2020 23:10 Na snazi je Pravilnik o orijentacionim mjerilima....Prema tim mjerilima, sudija drugostepenac parnicar treba da rijesi 16-18 meritornih predmeta (sa ili bez rasprave pred 2.stepenim vijecem) mjesecno, uz moguce kombinacije- meritorni+2 procesna (npr. odbacivanje zalbe)=2 meritorna.
Nevjerovatno! Glavni problem u sporosti rješavanja predmeta da je daktilo-služba?Mislim da predsjednik suda nije nadlezan da odlucuje o urgenciji, vec da se urgentno postupanje trazi od i odobrava ga VSTS.
od VSTS svaki sudija dobija kvartalnu listu konkretnih predmeta (broj varira, ne znam koji je sada to broj), koje mora rijesiti u relevantnom kvartalu.
Kako god kome izgledalo, norma u drugom i trecem stepenu nije prevelika, moze se postici normalnim tempom. To vrlo dobro znam, jer sam 10 godina radio radio u ovim referatima: U, Uvp, Uvl, Uz, Gvl i Rev predmeti.
Ako sudija uzme da sto prije rijesi tu dobijenu listu prioriteta i npr. rijesi je za mjesec ipo ( a garantovano moze), niko nema osnova da mu prigovori zasto je uzeo predmet u rad po molbi za urgentno rjesavanje.
Osnovni problem u sporosti rjesavanja po pravnom lijeku vidim u tome, sto mali broj sudija sam pise (kuca) presudu. Umjesto toga, diktira daktilografu- dakle- "daktilo dan", pa izdiktira, zbrzi ,spetlja 1,2 3 presude za taj dan i onda one naravno ni na sta ne lice.
Ako kojim slucajem nema daktilografa (odsutan iz bilo kog razloga) ili dobije daktilografa na kojeg nije naviknut, sudija je bukvalno "pogubljen"....
Dzaba kompletna racunarska konfiguracija za svakog sudiju, dzaba sve....
- muminovic
- Posts: 3306
- Joined: 17/08/2013 15:10
#9 Re: Urgentno rjesavanje sudskog postupka
Kolega VSTV BiH nema nikakve veze sa urgencijama niti sudskim postupcima (inace nemaju veza sa bilo cime), Predsjednik kantonalnog suda odobrava urgentno postupanje, a po prijedlogu suca sefa referata.kuli1961 wrote: ↑31/07/2020 23:10 Na snazi je Pravilnik o orijentacionim mjerilima....Prema tim mjerilima, sudija drugostepenac parnicar treba da rijesi 16-18 meritornih predmeta (sa ili bez rasprave pred 2.stepenim vijecem) mjesecno, uz moguce kombinacije- meritorni+2 procesna (npr. odbacivanje zalbe)=2 meritorna.
Mislim da predsjednik suda nije nadlezan da odlucuje o urgenciji, vec da se urgentno postupanje trazi od i odobrava ga VSTS.
od VSTS svaki sudija dobija kvartalnu listu konkretnih predmeta (broj varira, ne znam koji je sada to broj), koje mora rijesiti u relevantnom kvartalu.
Kako god kome izgledalo, norma u drugom i trecem stepenu nije prevelika, moze se postici normalnim tempom. To vrlo dobro znam, jer sam 10 godina radio radio u ovim referatima: U, Uvp, Uvl, Uz, Gvl i Rev predmeti.
Ako sudija uzme da sto prije rijesi tu dobijenu listu prioriteta i npr. rijesi je za mjesec ipo ( a garantovano moze), niko nema osnova da mu prigovori zasto je uzeo predmet u rad po molbi za urgentno rjesavanje.
Osnovni problem u sporosti rjesavanja po pravnom lijeku vidim u tome, sto mali broj sudija sam pise (kuca) presudu. Umjesto toga, diktira daktilografu- dakle- "daktilo dan", pa izdiktira, zbrzi ,spetlja 1,2 3 presude za taj dan i onda one naravno ni na sta ne lice.
Ako kojim slucajem nema daktilografa (odsutan iz bilo kog razloga) ili dobije daktilografa na kojeg nije naviknut, sudija je bukvalno "pogubljen"....
Dzaba kompletna racunarska konfiguracija za svakog sudiju, dzaba sve....
Drugo, u ovom trenutku se na parnicni ceka oko 6 godina na presudu Kantonalnog suda u Sarajevu - tacno je da im za jedan predmet ne treba dugo, ali kod njih je na cekanju stotine hiljada predmeta.
-
- Posts: 2429
- Joined: 06/08/2014 09:47
- Location: Banja Luka
#10 Re: Urgentno rjesavanje sudskog postupka
Kako da VSTS nema veze sa sudskim postupcima, kada oni kvartalno salju spisak tacno odredjenih predmeta (po broju predmeta), kao prioritetne, koji sudija MORA rijesiti u datom kvartalu????muminovic wrote: ↑02/08/2020 10:34Kolega VSTV BiH nema nikakve veze sa urgencijama niti sudskim postupcima (inace nemaju veza sa bilo cime), Predsjednik kantonalnog suda odobrava urgentno postupanje, a po prijedlogu suca sefa referata.kuli1961 wrote: ↑31/07/2020 23:10 Na snazi je Pravilnik o orijentacionim mjerilima....Prema tim mjerilima, sudija drugostepenac parnicar treba da rijesi 16-18 meritornih predmeta (sa ili bez rasprave pred 2.stepenim vijecem) mjesecno, uz moguce kombinacije- meritorni+2 procesna (npr. odbacivanje zalbe)=2 meritorna.
Mislim da predsjednik suda nije nadlezan da odlucuje o urgenciji, vec da se urgentno postupanje trazi od i odobrava ga VSTS.
od VSTS svaki sudija dobija kvartalnu listu konkretnih predmeta (broj varira, ne znam koji je sada to broj), koje mora rijesiti u relevantnom kvartalu.
Kako god kome izgledalo, norma u drugom i trecem stepenu nije prevelika, moze se postici normalnim tempom. To vrlo dobro znam, jer sam 10 godina radio radio u ovim referatima: U, Uvp, Uvl, Uz, Gvl i Rev predmeti.
Ako sudija uzme da sto prije rijesi tu dobijenu listu prioriteta i npr. rijesi je za mjesec ipo ( a garantovano moze), niko nema osnova da mu prigovori zasto je uzeo predmet u rad po molbi za urgentno rjesavanje.
Osnovni problem u sporosti rjesavanja po pravnom lijeku vidim u tome, sto mali broj sudija sam pise (kuca) presudu. Umjesto toga, diktira daktilografu- dakle- "daktilo dan", pa izdiktira, zbrzi ,spetlja 1,2 3 presude za taj dan i onda one naravno ni na sta ne lice.
Ako kojim slucajem nema daktilografa (odsutan iz bilo kog razloga) ili dobije daktilografa na kojeg nije naviknut, sudija je bukvalno "pogubljen"....
Dzaba kompletna racunarska konfiguracija za svakog sudiju, dzaba sve....
Drugo, u ovom trenutku se na parnicni ceka oko 6 godina na presudu Kantonalnog suda u Sarajevu - tacno je da im za jedan predmet ne treba dugo, ali kod njih je na cekanju stotine hiljada predmeta.
Sto se tice odluke o urgenciji, OK, mozda- no iz vlastitog iskustva znam da se svaki put, kada mu na sto odje takva urgencija, predsjednik suda "pere" rijecima- nisam nadlezan zda odobrim/ne odobrim, pisite VSTS-u? Na stranu sto sam bio sudija redovnog suda, pa imam ova iskustva, moja supruga je advokat i spisi su joj prepuni takvih zahtjeva i predsjednickih "pranja".
-
- Posts: 2429
- Joined: 06/08/2014 09:47
- Location: Banja Luka
#11 Re: Urgentno rjesavanje sudskog postupka
Nije glavni, nego osnovni. I nije daktilo-sluzba, nego sudija. Ovu tvrdnju temeljim na svom iskustvu- nikada nisam imao daktilografa, sam sam pisao izvijecane odluke. Posto sam imao sjednicu vijeca jednom sedmicno, za 10 godina rada mi se nikada nije desilo da idem u narednu sjednicu, a da odluke sa prethodne nisu uradjene i date na otpremu. U isto vrijeme, mojim kolegama iz vijeca je za taj isti posao trebalo bitno vise od 10 radnih dana. Normu sam uvijek lakse ili malo teze postizavao, a ni prebacaj norme nije bio problem.high_volume wrote: ↑01/08/2020 13:16Postoji li takav pravilnik za prvostepene parničare?kuli1961 wrote: ↑31/07/2020 23:10 Na snazi je Pravilnik o orijentacionim mjerilima....Prema tim mjerilima, sudija drugostepenac parnicar treba da rijesi 16-18 meritornih predmeta (sa ili bez rasprave pred 2.stepenim vijecem) mjesecno, uz moguce kombinacije- meritorni+2 procesna (npr. odbacivanje zalbe)=2 meritorna.
Nevjerovatno! Glavni problem u sporosti rješavanja predmeta da je daktilo-služba?Mislim da predsjednik suda nije nadlezan da odlucuje o urgenciji, vec da se urgentno postupanje trazi od i odobrava ga VSTS.
od VSTS svaki sudija dobija kvartalnu listu konkretnih predmeta (broj varira, ne znam koji je sada to broj), koje mora rijesiti u relevantnom kvartalu.
Kako god kome izgledalo, norma u drugom i trecem stepenu nije prevelika, moze se postici normalnim tempom. To vrlo dobro znam, jer sam 10 godina radio radio u ovim referatima: U, Uvp, Uvl, Uz, Gvl i Rev predmeti.
Ako sudija uzme da sto prije rijesi tu dobijenu listu prioriteta i npr. rijesi je za mjesec ipo ( a garantovano moze), niko nema osnova da mu prigovori zasto je uzeo predmet u rad po molbi za urgentno rjesavanje.
Osnovni problem u sporosti rjesavanja po pravnom lijeku vidim u tome, sto mali broj sudija sam pise (kuca) presudu. Umjesto toga, diktira daktilografu- dakle- "daktilo dan", pa izdiktira, zbrzi ,spetlja 1,2 3 presude za taj dan i onda one naravno ni na sta ne lice.
Ako kojim slucajem nema daktilografa (odsutan iz bilo kog razloga) ili dobije daktilografa na kojeg nije naviknut, sudija je bukvalno "pogubljen"....
Dzaba kompletna racunarska konfiguracija za svakog sudiju, dzaba sve....
-
- Posts: 2429
- Joined: 06/08/2014 09:47
- Location: Banja Luka
#12 Re: Urgentno rjesavanje sudskog postupka
high_volume wrote: ↑01/08/2020 13:16kuli1961 wrote: ↑31/07/2020 23:10
Postoji li takav pravilnik za prvostepene parničare?
Postoji, naravno- relevantni odjeljak u okviru citiranog Pravilnika, za sve referate i za sve sudove (ne znam za Sud BiH, taj sud mi nikada nije bio nesto interesantan). Googlaj pravilnik, naci ces
EDIT. quote mi je pogresan, odgovor se odnosi na prvo pitanje clana @high_volume
-
- Posts: 5916
- Joined: 09/06/2010 22:51
#13 Re: Urgentno rjesavanje sudskog postupka
Ako sudija upravnog postupka odugovlači predmet na više od dvije godine, protiv njene sporosti podnosim prijavu predsjedniku suda ili VSTV?
Želim da taj sudija bude kažnjen, može li biti nakon moje prijave?
Želim da taj sudija bude kažnjen, može li biti nakon moje prijave?
- muminovic
- Posts: 3306
- Joined: 17/08/2013 15:10
#14 Re: Urgentno rjesavanje sudskog postupka
da zavrsimo temu:
https://advokat-prnjavorac.com/zakoni/P ... ovanju.pdf
Član 55
(Predmeti hitne prirode)
Predmeti za koje je zakonom propisan hitan postupak ili kada predsjednik suda zbog opravdanog razloga, po prethodno pribavljenom mišljenju odjeljenja, odluči da se predmet tretira kao hitan, označavaju se oznakom hitnosti. Takvi predmeti odmah se dostavljaju sudiji u rad.
https://advokat-prnjavorac.com/zakoni/P ... ovanju.pdf
Član 55
(Predmeti hitne prirode)
Predmeti za koje je zakonom propisan hitan postupak ili kada predsjednik suda zbog opravdanog razloga, po prethodno pribavljenom mišljenju odjeljenja, odluči da se predmet tretira kao hitan, označavaju se oznakom hitnosti. Takvi predmeti odmah se dostavljaju sudiji u rad.
- JThomas
- Posts: 69048
- Joined: 24/05/2008 15:01
- Location: Sic semper tyrannis
#15 Re: Urgentno rjesavanje sudskog postupka
nije to ni blizu kraja teme. tema je složena, faktički i više nego pravno. prvo, vstv nadzire primjenu cijelog pravilnika. pa kad hoće, mogu jako mnogo. a kad neće peru ruke, kao i sve ostalo. onda, imaš u članu 84. ovlaštenje da sudija i sam može gledati hitnost predmeta. pa ti može ako hoće i neformalno uvažiti urgenciju podnijetu njemu, bez formalnog proglašavanja predmeta hitnim. tako da prosto sa hrpe približne starosti prvo uzme tvoj.
- muminovic
- Posts: 3306
- Joined: 17/08/2013 15:10
#16 Re: Urgentno rjesavanje sudskog postupka
Naravno, ali kad je VSTV BIH bilo sto uradilo korisno u 12 godina ?
-
- Posts: 1554
- Joined: 24/05/2004 10:44
- Location: Sarajevo
- muminovic
- Posts: 3306
- Joined: 17/08/2013 15:10
#18 Re: Urgentno rjesavanje sudskog postupka
Ne racunajuci naravno sto su zaposlili 150 trutova u VSTV BIH.
- JThomas
- Posts: 69048
- Joined: 24/05/2008 15:01
- Location: Sic semper tyrannis
#19 Re: Urgentno rjesavanje sudskog postupka
pa ja kažem kad hoće. može iz raznih pobuda htjeti.
- muminovic
- Posts: 3306
- Joined: 17/08/2013 15:10
#20 Re: Urgentno rjesavanje sudskog postupka
Jedino sto hoce, i sto mogu htjetiti, je da djecu sudija/tuzilaca zaposle u sud ili VSTV BiH.
Ako bi iko ikad proveo proceduru da se sazna tko su roditelji novih zaposlenih sudija/saradnika lako ce se doci do zakljucka sta hoce i sta moze VSTV BiH.
Jer je u 98% slucajeva tako, kad nema nasljednika onda moze i tecic/amidzic
Ako bi iko ikad proveo proceduru da se sazna tko su roditelji novih zaposlenih sudija/saradnika lako ce se doci do zakljucka sta hoce i sta moze VSTV BiH.
Jer je u 98% slucajeva tako, kad nema nasljednika onda moze i tecic/amidzic
- JThomas
- Posts: 69048
- Joined: 24/05/2008 15:01
- Location: Sic semper tyrannis
#21 Re: Urgentno rjesavanje sudskog postupka
kad nema nasljednika prvog reda idemo na iduće. to i zakon tako kaže.
- dr_Evil
- Posts: 12381
- Joined: 01/07/2019 15:35
- Location: Ispod Koscele
#22 Re: Urgentno rjesavanje sudskog postupka
A kad nema nasljednika za neku nekretninu u gradu, i to rijese na sebe steta da se baci
-
- Posts: 5916
- Joined: 09/06/2010 22:51
-
- Posts: 2429
- Joined: 06/08/2014 09:47
- Location: Banja Luka
#24 Re: Urgentno rjesavanje sudskog postupka
ok prihvatam, mada sve sto sam pisao se odnosilo na vrijeme do kraja juna 2013, do kada sam bio "nosilac pravosudne funkcije", i koliko me pamcenje služi, do tog momenta ove odredbe nije bilo u Pravilniku o unutrasnjem...barem ne u Republici Srpskoj, gdje sam radio.muminovic wrote: ↑06/08/2020 08:30 da zavrsimo temu:
https://advokat-prnjavorac.com/zakoni/P ... ovanju.pdf
Član 55
(Predmeti hitne prirode)
Predmeti za koje je zakonom propisan hitan postupak ili kada predsjednik suda zbog opravdanog razloga, po prethodno pribavljenom mišljenju odjeljenja, odluči da se predmet tretira kao hitan, označavaju se oznakom hitnosti. Takvi predmeti odmah se dostavljaju sudiji u rad.
- vjeshalica
- Posts: 17204
- Joined: 31/03/2019 14:56
#25 Re: Urgentno rjesavanje sudskog postupka
Ma daj bgt radni sporovi su hitni sporovi a najduze traju, doduse mozda ne kod vas u RS...
Nema dalje kad se radni spor vodi 8 godina i hladno napises nije do sudije nego do daktilografa
Znaci dobijes presudu,ode na kantonalni, vrati se nazad radi zalbe i ponovo na kantonalni i onda cekas i cekas...i to traje 8 godina i ulazi u devetu godinu...glavna je prica kad je spis "usao" na kantonalni, dakle prije cca 2 godine pa onda misle da spor traje 2 godine umjesto od dana pokretanja istog....
Ako sudija vec ima odredjeni broj oredmeta ona rjesava novije a stare uporno i dalje drzi i odugovlaci...nezz o cemu pricas realno...
Nema dalje kad se radni spor vodi 8 godina i hladno napises nije do sudije nego do daktilografa
Znaci dobijes presudu,ode na kantonalni, vrati se nazad radi zalbe i ponovo na kantonalni i onda cekas i cekas...i to traje 8 godina i ulazi u devetu godinu...glavna je prica kad je spis "usao" na kantonalni, dakle prije cca 2 godine pa onda misle da spor traje 2 godine umjesto od dana pokretanja istog....
Ako sudija vec ima odredjeni broj oredmeta ona rjesava novije a stare uporno i dalje drzi i odugovlaci...nezz o cemu pricas realno...