Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
dječak sa šibicama wrote: ↑18/07/2020 21:17
Ceceni su ratovali i na strani Abkhaza u Gruzijskom ratu, u to vrijeme njih nije vodila kasnije uvedena vehabijska ideologija vec famozni savez Kavkaskih naroda.
moze li vise o ovome ili neki link na ovaj savez kavkaskih naroda
meni je ovo nepoznato skroz, prvi put cujem a izgleda bitno za razumjevanje situacije ...
nije mi tesko prihvatiti uopste, kada se zvanicno medjunarodno arbitrarno tijelo odredi po tom pitanju. mene cudi kako je tebi olako prifatiti tu kvalifikaciju, nema to veze sa mojom mozebitnom turkofilijom ili tvojom turkofobijom.
Kad vidiš način, sa kojom namjerom i u kojem obimu su ih Turci tamanili nije teško doći do zaključka. Mene pak čudi kako je tebi olako priljepiti kvalifikaciju genocida Armena naspram Azera a toliko teško prihvatiti turski genocid nad Armenima, uz klasično izmotavanje o međunarodnom arbitražnom tijelu. Nema to veze ni sa turkofilijom ni turkofobijom nego u suštini biti čovjek pa priznati.
namjer je bila preseljenje stanovnistva iz pobunjenih dijelova otomanskog carstva usljed prijetnje ruske okupacije i zlocina armenskih pobunjenika nad turskim stanovnistvom u svrhu sprijecavanja daljeg krvorpolica, ne sporim da su se u tom procesu desili zlocini cije su vinovnike sami turci procesuirali,
zato kazem nijedan moderni sud to ne bi okvalifikovao kao genocid jer nema utemeljenja u namjeri, pogledaj definiciju genocida. za nagorno karabah se moze reci da je bila eksplicitna namjera da se protjera i unisti azerbejdzansko stanovnistvo, no u pravu si nije na meni da to okvalifikujem kao genocid kao ni na tebi da kvalifikujes zlocine nad armenima kao genocid.
mozemo li definisati koji subjekt ima autoritet da kvalifikuje odredjene zlocine u istoriji kao genocid?
Tipičan primjer mladoturske retorike i domaćeg turkofila. Pobiju milion i nešto Armenaca eh onda je to humano preseljenje naroda, a na drugoj strani odmah lupiš definiciju genocida. Samo zbog činjenice da su na jednoj strani Turci, tj muslimani a na drugoj nisu. To nje ta demagogija.
Kad vidiš način, sa kojom namjerom i u kojem obimu su ih Turci tamanili nije teško doći do zaključka. Mene pak čudi kako je tebi olako priljepiti kvalifikaciju genocida Armena naspram Azera a toliko teško prihvatiti turski genocid nad Armenima, uz klasično izmotavanje o međunarodnom arbitražnom tijelu. Nema to veze ni sa turkofilijom ni turkofobijom nego u suštini biti čovjek pa priznati.
namjer je bila preseljenje stanovnistva iz pobunjenih dijelova otomanskog carstva usljed prijetnje ruske okupacije i zlocina armenskih pobunjenika nad turskim stanovnistvom u svrhu sprijecavanja daljeg krvorpolica, ne sporim da su se u tom procesu desili zlocini cije su vinovnike sami turci procesuirali,
zato kazem nijedan moderni sud to ne bi okvalifikovao kao genocid jer nema utemeljenja u namjeri, pogledaj definiciju genocida. za nagorno karabah se moze reci da je bila eksplicitna namjera da se protjera i unisti azerbejdzansko stanovnistvo, no u pravu si nije na meni da to okvalifikujem kao genocid kao ni na tebi da kvalifikujes zlocine nad armenima kao genocid.
mozemo li definisati koji subjekt ima autoritet da kvalifikuje odredjene zlocine u istoriji kao genocid?
Tipičan primjer mladoturske retorike i domaćeg turkofila. Pobiju milion i nešto Armenaca eh onda je to humano preseljenje naroda, a na drugoj strani odmah lupiš definiciju genocida. Samo zbog činjenice da su na jednoj strani Turci, tj muslimani a na drugoj nisu. To nje ta demagogija.
Slazes li se da je i u jasenovcu pobijeno milion i po srba? Postedi me svoje projekcije ako moze ikako niti sam gdje spomeno da je humano preseljenje niti smatram da je isto, samo sto je cinjenica sa su armeni bili u oruzanoj pobuni i asistenti pri napadu rusa na otomansko carstvo.. vidjeli smo kako amerikanci rjesavanju pitanje potencijalne neprijateljske populacije u ww2., trpanjem u logore i relokacijom.
namjer je bila preseljenje stanovnistva iz pobunjenih dijelova otomanskog carstva usljed prijetnje ruske okupacije i zlocina armenskih pobunjenika nad turskim stanovnistvom u svrhu sprijecavanja daljeg krvorpolica, ne sporim da su se u tom procesu desili zlocini cije su vinovnike sami turci procesuirali,
zato kazem nijedan moderni sud to ne bi okvalifikovao kao genocid jer nema utemeljenja u namjeri, pogledaj definiciju genocida. za nagorno karabah se moze reci da je bila eksplicitna namjera da se protjera i unisti azerbejdzansko stanovnistvo, no u pravu si nije na meni da to okvalifikujem kao genocid kao ni na tebi da kvalifikujes zlocine nad armenima kao genocid.
mozemo li definisati koji subjekt ima autoritet da kvalifikuje odredjene zlocine u istoriji kao genocid?
Tipičan primjer mladoturske retorike i domaćeg turkofila. Pobiju milion i nešto Armenaca eh onda je to humano preseljenje naroda, a na drugoj strani odmah lupiš definiciju genocida. Samo zbog činjenice da su na jednoj strani Turci, tj muslimani a na drugoj nisu. To nje ta demagogija.
Slazes li se da je i u jasenovcu pobijeno milion i po srba? Postedi me svoje projekcije ako moze ikako niti sam gdje spomeno da je humano preseljenje niti smatram da je isto, samo sto je cinjenica sa su armeni bili u oruzanoj pobuni i asistenti pri napadu rusa na otomansko carstvo.. vidjeli smo kako amerikanci rjesavanju pitanje potencijalne neprijateljske populacije u ww2., trpanjem u logore i relokacijom.
Onda smo trebali i mi trpati u logore, protjerivati i ubijati Srbe i Hrvate iz Sarajeva, Tuzle, Zenice, Bihaca,....
Tipičan primjer mladoturske retorike i domaćeg turkofila. Pobiju milion i nešto Armenaca eh onda je to humano preseljenje naroda, a na drugoj strani odmah lupiš definiciju genocida. Samo zbog činjenice da su na jednoj strani Turci, tj muslimani a na drugoj nisu. To nje ta demagogija.
Slazes li se da je i u jasenovcu pobijeno milion i po srba? Postedi me svoje projekcije ako moze ikako niti sam gdje spomeno da je humano preseljenje niti smatram da je isto, samo sto je cinjenica sa su armeni bili u oruzanoj pobuni i asistenti pri napadu rusa na otomansko carstvo.. vidjeli smo kako amerikanci rjesavanju pitanje potencijalne neprijateljske populacije u ww2., trpanjem u logore i relokacijom.
Onda smo trebali i mi trpati u logore, protjerivati i ubijati Srbe i Hrvate iz Sarajeva, Tuzle, Zenice, Bihaca,....
To je tvoj zakljucak koji ne znam kako si izvukao. Samo navodim ono ste je se desavalo.
Slazes li se da je i u jasenovcu pobijeno milion i po srba? Postedi me svoje projekcije ako moze ikako niti sam gdje spomeno da je humano preseljenje niti smatram da je isto, samo sto je cinjenica sa su armeni bili u oruzanoj pobuni i asistenti pri napadu rusa na otomansko carstvo.. vidjeli smo kako amerikanci rjesavanju pitanje potencijalne neprijateljske populacije u ww2., trpanjem u logore i relokacijom.
Onda smo trebali i mi trpati u logore, protjerivati i ubijati Srbe i Hrvate iz Sarajeva, Tuzle, Zenice, Bihaca,....
To je tvoj zakljucak koji ne znam kako si izvukao. Samo navodim ono ste je se desavalo.
Ne, to je logicni zakljucak, posto je rijec o identicnim situacijama.
Ja sam naveo sta se je u Istanbulu desavalo, prema svjedocenjima mojih direktnih predaka.
Srbija, a kasnije i Hrvatska su izvrsile agresiju na BiH, sto je ekvivalent rusko-armenskom savezu u sukobu sa Turcima. Srbi i Hrvati su, bas kao i Armeni u Turskoj, zivjeli u gore navedenim gradovima, Turci su izvrsili etnicko ciscenje i pogrom Armena "iz preventivnih razloga", po toj logici isto smo trebali uciniti i mi u BiH sa Srbima i Hrvatima koji su zivjeli na teritoriji pod kontrolom ARBiH.
Srbija, a kasnije i Hrvatska su izvrsile agresiju na BiH, sto je ekvivalent rusko-armenskom savezu u sukobu sa Turcima. Srbi i Hrvati su, bas kao i Armeni u Turskoj, zivjeli u gore navedenim gradovima, Turci su izvrsili etnicko ciscenje i pogrom Armena "iz preventivnih razloga", po toj logici isto smo trebali uciniti i mi u BiH sa Srbima i Hrvatima koji su zivjeli na teritoriji pod kontrolom ARBiH.
Ista jasnije?
Nije tacno da je iz preventvnih razloga, tako da ti sva konstrukcija pada u vodu, armeni su bili u aktivnoj pobuni, poslusaj i procitaj profesaora koji se cijli zivot bavi sa tim.
Srbija, a kasnije i Hrvatska su izvrsile agresiju na BiH, sto je ekvivalent rusko-armenskom savezu u sukobu sa Turcima. Srbi i Hrvati su, bas kao i Armeni u Turskoj, zivjeli u gore navedenim gradovima, Turci su izvrsili etnicko ciscenje i pogrom Armena "iz preventivnih razloga", po toj logici isto smo trebali uciniti i mi u BiH sa Srbima i Hrvatima koji su zivjeli na teritoriji pod kontrolom ARBiH.
Ista jasnije?
Nije tacno da je iz preventvnih razloga, tako da ti sva konstrukcija pada u vodu, armeni su bili u aktivnoj pobuni, poslusaj i procitaj profesaora koji se cijli zivot bavi sa tim.
Srbi i Hrvati su bili u aktivnoj pobuni protiv RBiH.
Kao sto rekoh, vec sam ispricao dogadjaje koje sam cuo od svojih, a, kao sto rekoh, pradjed je bio aktivni oficir Turske vojske.
dječak sa šibicama wrote: ↑18/07/2020 21:17
Ceceni su ratovali i na strani Abkhaza u Gruzijskom ratu, u to vrijeme njih nije vodila kasnije uvedena vehabijska ideologija vec famozni savez Kavkaskih naroda.
moze li vise o ovome ili neki link na ovaj savez kavkaskih naroda
meni je ovo nepoznato skroz, prvi put cujem a izgleda bitno za razumjevanje situacije ...
Srbija, a kasnije i Hrvatska su izvrsile agresiju na BiH, sto je ekvivalent rusko-armenskom savezu u sukobu sa Turcima. Srbi i Hrvati su, bas kao i Armeni u Turskoj, zivjeli u gore navedenim gradovima, Turci su izvrsili etnicko ciscenje i pogrom Armena "iz preventivnih razloga", po toj logici isto smo trebali uciniti i mi u BiH sa Srbima i Hrvatima koji su zivjeli na teritoriji pod kontrolom ARBiH.
Ista jasnije?
Nije tacno da je iz preventvnih razloga, tako da ti sva konstrukcija pada u vodu, armeni su bili u aktivnoj pobuni, poslusaj i procitaj profesaora koji se cijli zivot bavi sa tim.
Srbi i Hrvati su bili u aktivnoj pobuni protiv RBiH.
Kao sto rekoh, vec sam ispricao dogadjaje koje sam cuo od svojih, a, kao sto rekoh, pradjed je bio aktivni oficir Turske vojske.
Da, i?
Uz duzno postovanje kredibilniji mi je prof. Lewis od veterinara otomanske vojske.
Nije tacno da je iz preventvnih razloga, tako da ti sva konstrukcija pada u vodu, armeni su bili u aktivnoj pobuni, poslusaj i procitaj profesaora koji se cijli zivot bavi sa tim.
Srbi i Hrvati su bili u aktivnoj pobuni protiv RBiH.
Kao sto rekoh, vec sam ispricao dogadjaje koje sam cuo od svojih, a, kao sto rekoh, pradjed je bio aktivni oficir Turske vojske.
Da, i?
Uz duzno postovanje kredibilniji mi je prof. Lewis od veterinara otomanske vojske.
Pa, identicna stvar. Svi su protjerani i pobijeni, bez obzira na njihovo aktivno ucesce u pobuni. Trebali smo i mi.
Odlicno, meni je kredibilniji neko ko je zivio u taj vakat, a pogotovo neko ko je bio oficir te vojske. A pogotovo jos sto je bio moj predak. A ti vjeruj i Lewisu McKenziju ako zelis.
Srbi i Hrvati su bili u aktivnoj pobuni protiv RBiH.
Kao sto rekoh, vec sam ispricao dogadjaje koje sam cuo od svojih, a, kao sto rekoh, pradjed je bio aktivni oficir Turske vojske.
Da, i?
Uz duzno postovanje kredibilniji mi je prof. Lewis od veterinara otomanske vojske.
Pa, identicna stvar. Svi su protjerani i pobijeni, bez obzira na njihovo aktivno ucesce u pobuni. Trebali smo i mi.
Odlicno, meni je kredibilniji neko ko je zivio u taj vakat, a pogotovo neko ko je bio oficir te vojske. A pogotovo jos sto je bio moj predak. A ti vjeruj i Lewisu McKenziju ako zelis.
Nismo i glupo je to dovoditi u hipoteticki kontekst.
Sta, dedo bio i profesor istorije i bavio se cijelog zivota akademski sa tom temom? Aferim. Da ne govrim da genocid kao termin nije postojao.
Uz duzno postovanje kredibilniji mi je prof. Lewis od veterinara otomanske vojske.
Pa, identicna stvar. Svi su protjerani i pobijeni, bez obzira na njihovo aktivno ucesce u pobuni. Trebali smo i mi.
Odlicno, meni je kredibilniji neko ko je zivio u taj vakat, a pogotovo neko ko je bio oficir te vojske. A pogotovo jos sto je bio moj predak. A ti vjeruj i Lewisu McKenziju ako zelis.
Nismo i glupo je to dovoditi u hipoteticki kontekst.
Sta, dedo bio i profesor istorije i bavio se cijelog zivota akademski sa tom temom? Aferim. Da ne govrim da genocid kao termin nije postojao.
Samo tebi je glupo, jer branis neobranjivo.
Ne, (pra)dedo bio suvremenik dogadjanja, a uz sve to i oficir Turske vojske. Nebitna je definicija, bitni su zlocini i protjerivanja. Definisi ih kako hoces.
Pa, identicna stvar. Svi su protjerani i pobijeni, bez obzira na njihovo aktivno ucesce u pobuni. Trebali smo i mi.
Odlicno, meni je kredibilniji neko ko je zivio u taj vakat, a pogotovo neko ko je bio oficir te vojske. A pogotovo jos sto je bio moj predak. A ti vjeruj i Lewisu McKenziju ako zelis.
Nismo i glupo je to dovoditi u hipoteticki kontekst.
Sta, dedo bio i profesor istorije i bavio se cijelog zivota akademski sa tom temom? Aferim. Da ne govrim da genocid kao termin nije postojao.
Samo tebi je glupo, jer branis neobranjivo.
Ne, (pra)dedo bio suvremenik dogadjanja, a uz sve to i oficir Turske vojske. Nebitna je definicija, bitni su zlocini i protjerivanja. Definisi ih kako hoces.
Genocid e vrlo precizma kategorija i tacno se zna definicija. Dakle tvoj dedo znao da je to bio genocid.
Nismo i glupo je to dovoditi u hipoteticki kontekst.
Sta, dedo bio i profesor istorije i bavio se cijelog zivota akademski sa tom temom? Aferim. Da ne govrim da genocid kao termin nije postojao.
Samo tebi je glupo, jer branis neobranjivo.
Ne, (pra)dedo bio suvremenik dogadjanja, a uz sve to i oficir Turske vojske. Nebitna je definicija, bitni su zlocini i protjerivanja. Definisi ih kako hoces.
Genocid e vrlo precizma kategorija i tacno se zna definicija. Dakle tvoj dedo znao da je to bio genocid.
Dedo je govorio o strasnim zlocinima i pogromu, kako ce govoriti o genocidu, ako "genocid kao termin nije postojao". A ja znam sabrati 2 i 2.
Ne, (pra)dedo bio suvremenik dogadjanja, a uz sve to i oficir Turske vojske. Nebitna je definicija, bitni su zlocini i protjerivanja. Definisi ih kako hoces.
Genocid e vrlo precizma kategorija i tacno se zna definicija. Dakle tvoj dedo znao da je to bio genocid.
Dedo je govorio o strasnim zlocinima i pogromu, kako ce govoriti o genocidu, ako "genocid kao termin nije postojao". A ja znam sabrati 2 i 2.
Znas bolje od profesora sa princetona kojem je to profesionalna okupacija? Koje su tvoje kvalifikacije kao historicara, pravnika, arheologa, forenzicara?
Genocid e vrlo precizma kategorija i tacno se zna definicija. Dakle tvoj dedo znao da je to bio genocid.
Dedo je govorio o strasnim zlocinima i pogromu, kako ce govoriti o genocidu, ako "genocid kao termin nije postojao". A ja znam sabrati 2 i 2.
Znas bolje od profesora sa princetona kojem je to profesionalna okupacija? Koje su tvoje kvalifikacije kao historicara, pravnika, arheologa, forenzicara?
A, to nema profesora s Princetona, ili nekog slicnog univerziteta, cije je misljenje suprotstavljeno njegovom?
Prilicno sam siguran da ima profesora koji i srebrenicki genocid negiraju.
Dedo je govorio o strasnim zlocinima i pogromu, kako ce govoriti o genocidu, ako "genocid kao termin nije postojao". A ja znam sabrati 2 i 2.
Znas bolje od profesora sa princetona kojem je to profesionalna okupacija? Koje su tvoje kvalifikacije kao historicara, pravnika, arheologa, forenzicara?
A, to nema profesora s Princetona, ili nekog slicnog univerziteta, cije je misljenje suprotstavljeno njegovom?
Prilicno sam siguran da ima profesora koji i srebrenicki genocid negiraju.
Narwvno da ima, samo sto mu slabo obaraju izijete argument i dokaze, turska vlada transparentna u potpunosti za svoje arhive za razliku od armenskih, pametnom dosta.
Da, samo sto je jsrebrenciki presudjen pred medjunarodnim tribunalom pravde, a arrmenski pred lobisticki influeiranim parlame tima i lokalnim sudovima koji nemaju nikakvu jurisdikciju.
U dansanjem svijetu imamo zvanicno tri presudjena genocida, nad jevrejima, tutcijima i bosnjacima u srebrenici., do tada samo se moze smatrati ili ne smatrati da ki je bio genocid nad armenima.
Last edited by The 51st State on 19/07/2020 15:23, edited 1 time in total.
Tek sada malo iscitah o tom profesoru, pa naidjoh na sljedece:
Others have criticized Lewis' essentialist and generalizing approach to the Muslim world as well as his tendency to restate hypotheses that were challenged by more recent research. On a political level, Lewis is credited with having revived the image of the cultural inferiority of Islam and of exaggerating the dangers of jihad.[6] His advice was frequently sought by neoconservative policymakers, including the Bush administration.[7] However, his active support of the Iraq War and neoconservative ideals have since come under klix.[8][9][10][11][12][13]
Lewis was also notable for his public debates with Edward Said, who accused Lewis and other orientalists of misrepresenting Islam and serving the purposes of imperialist domination,[14] to which Lewis responded by defending Orientalism as a facet of humanism and accusing Said of politicizing the subject.[4][15] Lewis argued that the deaths of the Armenian Genocide resulted from a struggle between two nationalistic movements[16] and that there is no proof of intent by the Ottoman government to exterminate the Armenian nation.[17] These views prompted a number of scholars to accuse Lewis of genocide denial and resulted in a successful civil lawsuit against him in a French court.[18]
Da, platio je 1 franak. I sta stim zelis reci, da to umanjuje njegove akademske reference? Francuska je poznata lobisticka meka za armene tako da me ne cudi.
